別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？
空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？
平日も休日も時間帯も全く関係なくレスをしまくる戸建さん、、、よほど恵まれた環境にいらっしゃるのでしょう。
真面目に、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分からない。
何かを書き込むと、即座におうむ返しの反応がある。気持ち悪いですね。
マンションのについて深く悩んでいる戸建さんがいるようだ。
ここの戸建さんはレスの数を稼ぐゲームをやってる感じだね。
なんてムダな時間を過ごしてしまったのだろうと、我に帰る瞬間が訪れないことを祈る。
マンションに住んでると生活を楽しめるね
スレとともに歩んだ戸建さんの失われた10年
早く建てないと、時間は無情に過ぎていく、、、
失われた10年のランニングコストはいくらかな？
キモいと書いてる人が自身を棚に上げてるのが滑稽で仕方がないw
１日バイトして１万か、、、10年で3000万以上貯まるから、今ごろ戸建を建てることができたかも知れないね。
スレで暇つぶしして時間をムダにする戸建さんも居れば、家族や仕事に恵まれ持ち家をゲットした戸建さんもいる、、、、無情だねぇ
マンションさんは相変わらず自爆ブーメランがお得意なようで。(大爆笑)
真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？
空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？
正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。
あぁ、マンションなんて集合住宅で妥協しなければ素敵な戸建てライフを送れたのに。
残念ですね。
マンションなんて妥協の産物は購入してはいけない。
マンション検討しててこのスレ開いたけど、やっぱりマンションにしようって決めた。戸建て派の人ってこんなに変な人ばかりなんだねって思っちゃう。もし隣の人がこんな人だったらと思うとおぞましくて。
まあ最初からマンション一択なんだけどね。狭小にも田舎にも住みたくなーい。
> 49425
まず意味が分からなければ、なぜ比較スレに来ているの？
その質問自体は別スレでやればよいと思います
次に建物がなくなったらに関しては、建物がない状態で何をしたいのですか？
資産の話をしたいなら、住んでいる土地なら資産として考えること自体無駄です
（結局、住む場所はいるので）
なので、それもスレ違いなので、別スレで議論したらよいと思います
ここは戸建購入者しか来ないのに、マンションのことばかり云い募られるから、困ってしまいますねw
>>49430 匿名さん
いいえ。
戸建て？マンション？の重要な材料です。
真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？
空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？
正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。
ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。
>>49429 匿名さん
> 建て派の人ってこんなに変な人ばかりなんだね
具体的に何が変なのかを指摘せずに、抽象的な発言で印象操作。
投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
もう一度言おう。
投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
このスレ見てると、集合住宅に住むと性格が悪くないそうで怖い。
>>49437 匿名さん
> 比較になりません。
そうですか。ではお元気で。
あとは比較になると思う我々におまかせ下さい。
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
比較するスレだからね。
比較にならないと思うなら来なければいいのに。
マンションさんは粘着気質だから、スレ主旨を逸脱してまで執拗に書き込みを続けてる。
>49440 匿名さん
> キミがさっきから相手してるの、戸建さんだよw
「戸建て派の人ってこんなに変な人ばかりなんだね」って言う戸建てさん？
意味不明。負け惜しみもいいところ。
>>49442 匿名さん
> 比較にならないと思うなら来なければいいのに。
あとは比較になると思う我々で進めましょう。
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
以降「比較にならない」はスルーですね。
カマッテちゃんを敢えて喜ばせる必要は無い。
マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。
10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て
さぁどっち？
>>49448 匿名さん
> ん？事実ですよw
つまり、ご自分のことを
「戸建て派の人ってこんなに変な人ばかりなんだね」
と言っているのですね。確かに変な人ですね、あなた。(大爆笑)
>>49449 匿名さん
> その認識だと少なくとも10年前に戸建を買った人は＊＊＊でOK？
資産価値を目的として購入した人は＊＊＊ですね。
マンションさんに多いんじゃないでしょうか、＊＊＊は。
戸建てを諦め、マンションを妥協して購入した時点で＊＊＊。かな。
１０年位前にマンション購入された方は、今売ると４０００万が６０００万位に成ってるからマンションで正解でしたね
今後も上がるならマンションですが、、、
このスレの進み方異常だな。
内容の薄さも異常だけど。
ここの戸建さんはレスを稼ぐゲームをしてるからね。もちろん、不動産など所有しちゃいないし、購入できる属性でもない。
マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。
10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て
さぁどっち？
>>49459 匿名さん
> ここの戸建さんはレスを稼ぐゲームをしてるからね。もちろん、不動産など所有しちゃいないし、購入できる属性でもない。
ランニングコストを踏まえた物件の検討をされると困る、宣教師マンデーベ・エイギョウの心のことばでした。
マンションのランニングコストは集合住宅であるがゆえに必要で、なおかつ、戸建てにはない共有部にのみ投じられる費用。
集合住宅であるがゆえの「余計な費用」と言っても過言ではない。
一人暮らしか二人で共働きなら、管理の楽なマンション
四人家族には戸建の方がが広くて暮らしやすいですからね
どちらが良いかは、個々の家庭環境だと思いますよ。
>>49465 匿名さん
> 二人で共働きな
マンション理事就任を考えると、戸建てもしくは賃貸マンションが良いかも。
未来永劫一人暮らしか二人だったら良いけど、一時的な住まいでマンション購入は、注意が必要ですね。
マンション購入にも費用がかかりますので。
＞マンション理事就任を考えると、戸建てもしくは賃貸マンションが良いかも
親所有の戸建またはアパートって選択肢だね
>>49467 匿名さん
> 親所有の戸建またはアパートって選択肢だね
それもアリですね。
住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入するよりは、遥かに利口です。
>>49464 匿名さん
> 戸建です。もちろん自己所有。
嘘を言ってはいけません。
「ここの戸建さんはレスを稼ぐゲームをしてるからね。もちろん、不動産など所有しちゃいないし、購入できる属性でもない。 」
と自分の事をそう言っているではありませんか。
真面目に言わせてもらうけど家を建てるときにマンションを考えたことは一回もなかった。
情報誌の新着情報をみててもマンションという文字が見えたらそのまま無意識に飛ばしてた。
ちなみに買った土地の近くにマンションあるけど建てた家の価格から１０００万くらい安いよ
>>49471 匿名さん
> 親所有の戸建の子供部屋に住まうのが利口とは言わないでしょう。
それほど、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する行為が愚の骨頂と言うこと。
反論もないようなので。
マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。
10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て
さぁどっち？
>親所有の戸建の子供部屋に住まうのが利口とは言わないでしょう。
相続する予定なので自己所有と同じです。
マンションと違って所有権があるので戸建は相続出来ます
★元祖スレとのレス数の差が500を切りました♪(現在498レス差)
空間を相続なんか不要
だって相続する頃には価値なんかないからお荷物にしかならない
土地なら喜んで相続するけどなー
>>49473 匿名さん
親が用意した子供部屋から巣離れできないここの戸建さんより、自分の住まいを自力で確保する人の方が遥かに素晴らしいと思いますし、そのような方を愚かであるかのように言うのは恥ずかしいことと思いますね。
親が用意した子供部屋から巣離れできないと決めつけているここのマンションさんより、
自分の住まいを自力で確保する人の方が遥かに素晴らしいと思いますし、そのような方を愚かであるかのように言うのは恥ずかしいことと思いますね。
> ランニングコストを踏まえた物件の検討をされると困る、宣教師マンデーベ・エイギョウの心のことばでした。
誰も困らないよ。ただ単純に間違いを指摘しているだけ
①マンションを買う気がないのに、なぜかランニングコストを比較するマンションが存在する謎
②この価格帯で戸建が多々内容な立地前提のマンションの駐車場代でランニングコストで計算する謎
③売れ残っている中古マンションで特別管理費が高いマンションｗわざわざ出してきてランニングコストを計算する謎
④固定資産や金利などの単純な計算すらできない謎
⑤戸建の修繕をやる気がない前提の計算の謎
⑥太陽光でいまだ利益が出ると思っている謎
などなどいろいろ出していきましょう
>マンションでも相続はできますよ
新築4000万以下の安マンションじゃ将来価値はないから、相続放棄が増えるだろうね。
管理組合が管理費を使って売却手続きをすることになるが、安値だったり売れないと空き部屋のランニングコストは居住者の負担になる。
>>49482 匿名さん
あなたの4000万以下のマンションで①から⑥の具体的な数値を出せば説得力が増す。
50000レス真近で、やっと4000万以下マンションの実態が明らかになる。
4000万マン民は都合が悪くなると戸建て住まいになる。
4000万のマンションじゃ恥ずかしいじゃない。
マンションだと思っていた相手が実は戸建じゃあ都合が悪いのかな？
4000万マン民は都合が悪くなると戸建て住まいになる。
戸建なので仕方がありませんね。
では戸建てクンに答えてもらいましょう。
①マンションを買う気がないのに、なぜかランニングコストを比較するマンションが存在する謎
②この価格帯で戸建が多々内容な立地前提のマンションの駐車場代でランニングコストで計算する謎
③売れ残っている中古マンションで特別管理費が高いマンションｗわざわざ出してきてランニングコストを計算する謎
④固定資産や金利などの単純な計算すらできない謎
⑤戸建の修繕をやる気がない前提の計算の謎
⑥太陽光でいまだ利益が出ると思っている謎
4000<6000だから比較にならない。
これは戸建サイドからの意見です。
戸建に住んでたらマンションのことなんか気にならない。ましてや自宅と4000万以下のマンションを比較するなどという阿呆らしいこと、考えもしなかったよw
> あなたの4000万以下のマンションで①から⑥の具体的な数値を出せば説得力が増す。
うちは、6年くらい前に3900万くらいで購入したけど
【広さ】71m2
【管理費】8000円
【修繕費】8000円（だけど将来あがるので、200円/m2で、想定して、14000円）
【駐車場代】11000円
〇戸建にした場合の費用
【管理費相当】ネット台がマンションより1000円高い、ホームセキュリティが月5000円
【修繕費】マンションと同額と想定
【駐車場代】0円
差が月13000円、30年で468万円
固定資産税の差と火災保険などの差を考慮しても600万くらいの差
金利があるので初期費用に上乗せしても500万弱
土地購入がだいだ坪140万くらいなので、15坪程度で、3階建てくらいになるかな
一階に駐車場つくるとおおむね120m2くらいでマンションだと100m2相当くらい
戸建（広さ）とマンション（眺望とフラット）どっちがいいかな？くらいだったけど、みんな違うの？
マンションのメリットは立地。
これも戸建に住んでいる者としての見解です。
でないと比較する気にならないからね。
ここの戸建？さんみたいに、ワザワザ立地の良くないマンションを比較対象に出してくる意味が分からんw
戸建てのメリットも立地＝土地だね。
少なくとも4000万以下のマンションより利便性はいいし広いよ。
>>49497 匿名さん
ここのスレはマンションと戸建の比較が主旨なので、比較にならないマンションをワザワザ引っ張り出してくるのはスレチだね。
結局、4000万同士の物件で比較するしかないという結論に至るはず。
4000と6000が比較にならないっていう至極単純な指摘に何の反論もできないのかw
ランニングコストを考慮しないと本来の意味で比較はできないでしょ。
物件価格だけだと、その後の生活コストに大きな差が出てくる。
マンションのランニングコストで戸建ての物件価格を上げられるのは事実だしね。
マンションさえ買わなければ、同じ支出で購入予算を上げられる。
購入比較だからこそランニングコストの差額で物件価格を上げられるわけでしょ。
このスレ主旨は物件の価値と生活コストはリンクして考えるのが前提になってる。
比較は妄想じゃないでしょ。
スレ主旨が理解できずに比較できないと言い続けてる方が妄想になるでしょ。
今の議論の流れだと、購入するなら戸建て派。かな。
マンションさんが認めてしまえばいいんだよ。
4000 ＜ 6000 では比較にならないから、このスレの結論は戸建て。ってね。
うだうだ文句垂れてるからいつまで経ってもスレが続く。
>>49512 匿名さん
おたくは4000万のマンションと6000万の戸建で迷うの？なら4000万のマンションをもっとアピールしなきゃいかんだろう。
このスレで散見されるのはマンション叩きばかりでしょ？比較になるっていうなら良さをアピールすべきだね。
マンションさんは明確な結論を出さずに、ただ比較にならないと言い続けてるだけだから
結局スレを伸ばす要因として戸建て派にカモられてるだけ。
比較対象のマンションは4000万円以下の物件です。
価格は安くても立地が不便で車が必要だから、ランニングコストもお高いんでしょうね
うちはマンションだけど、ここの戸建さんよりも広いけどね。採光、眺望も抜群。
平均以下の戸建を選ぶ理由がわからないね〜
＞比較するなら4000万同士でやらないとね。
その専用スレッドがあると何回言われても、ここで書き込みしてるでしょ？
だからここで議論する以上はランニングコストを踏まえて戸建ての物件価格を上げて議論することが正しい書き込みになるだけだよ。
>>49522 匿名さん
戸建なのにマンションさんって言うのはヘンですねw
ほんとうの戸建なら、4000万以下の安マンションとの比較なんか、阿呆らしいこと考える意味のないことぐらい分かりそうなもんだがねw
4000万同士で議論しましょう。と言っても、それはこのスレで議論することじゃないからね。
マンションさんが比較できないと連呼したところでスレの主旨が
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
である以上はこの議論に則って書き込まれる意見が正しい。スレチは卑下されるだけ。
>>49524 匿名さん
4000万以下って書いてるから、4000万同士の比較が本筋。
で、4000万と6000万の比較は意味もないし結論も出てるんだから、これ以上の進展はない。
残るは4000万同士の比較のみ。
そりゃあ自身スレ立てて余所でやってね。
ここでは相手にされないだけだから。
>>49526 匿名さん
マンションさんじゃなく、戸建。
何度言えば分かるんだろう？？
戸建だからこそ、4000万以下の安マンションとの比較など意味がないと言えるんだよね。
そう言う意味では、おたくは戸建じゃあないんだね？？w
どうでもいいんだって。
スレチの意見書いてる人がマンションさんって呼ばれてるだけだからｗ
>>49482 匿名さん
> 誰も困らないよ。ただ単純に間違いを指摘しているだけ
どこが間違ってるのかな？
例はあくまでも例。
自分にとって都合の悪い例を間違いと思うのは被害妄想。
でも結局ランニングコストを踏まえるわけだから、同じ物件価格になることはないんだよね。
別にいいんじゃない？
スレチ書いてるのが「マンションさん」で通ってるから。
早く4000万以下のマンションと6000万の戸建で比較してくださいよw
>>49487 匿名さん
> 4000万マン民は都合が悪くなると戸建て住まいになる。
いいえ。戸建て住まいのマンション派です。
よくマンションさんが話されている独り立ち出来ない人です。
>>49492 匿名さん
> ①マンションを買う気がないのに、なぜかランニングコストを比較するマンションが存在する謎
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
本人がどう釈明しようと、スレチ書いてる人の通称が「マンションさん」で認識されてるから問題ないよ。
その方がわかりやすいし。
＞戸建て住まいのマンション派です。
マンションさんでいいじゃんｗ
>>49492 匿名さん
> ②この価格帯で戸建が多々内容な立地前提のマンションの駐車場代でランニングコストで計算する謎
> ③売れ残っている中古マンションで特別管理費が高いマンションｗわざわざ出してきてランニングコストを計算する謎
> ④固定資産や金利などの単純な計算すらできない謎
> ⑤戸建の修繕をやる気がない前提の計算の謎
> ⑥太陽光でいまだ利益が出ると思っている謎
あくまでも例です。
実態に即して計算し直してね♪
>>49494 匿名さん
> 戸建に住んでたらマンションのことなんか気にならない。ましてや自宅と4000万以下のマンションを比較するなどという阿呆らしいこと、考えもしなかったよw
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
>>49496 匿名さん
> マンションのメリットは立地。
土地の専有取得(戸別住宅)を諦め、共有取得(集合住宅)で妥協して土地を安く取得。
その代わり、同一価格で戸建てより良い立地の土地を取得できる。(但し、共有取得)
>>49496 匿名さん
> マンションのメリットは立地。
ランニングコストを踏まえて物件価格(立地、広さ、建物)を上乗せした戸建てと比較すると、そうとも限らなくなるから、このスレは面白い。
一人暮らしなので、管理の行き届いたマンションを 購入しました。
どんどんやれ〜！
戸建を所有してるのにマンション認定される不思議
戸建を所有していない奴に限って、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したがる。
>>49551 匿名さん
> 一人暮らしなので、管理の行き届いたマンションを 購入しました。
ほら、4000万マンションと6000万戸建てが比較になると言う人が居るのも事実。
比較スレなので「比較にならない」発言はスレチ発言。
このスレに費やした10年間、バイトしてたら、戸建が買える。
>>49557 匿名さん
> 戸建を所有していない奴に限って、4000万のマンションと6000万の戸建を比較したがる。
まぁ、正解。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
>>49562 匿名さん
> 6000万の戸建検討者にとってこのスレは意味がない、ということ。
まぁ、正解、そのとおり。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
ランニングコストゼロの子供部屋がサイコーだね。
>>49566 匿名さん
> よって以後は4000万以下の比較となります。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
どうやら、ランニングコストを踏まえた物件比較をされると困る人が居るようだ。
マンション教の宣教師マンデーベ・エイギョウだろうか？
マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。
10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て
さぁどっち？
>>49572 匿名さん
> 4000万以下の戸建という選択肢もあるだろう。抜け作くんw
別にそれを否定はしていませんが？
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
★元祖スレとのレス数の差が400を切りました♪(現在398レス差)
結婚しない人が増えてるから、マンションも購入する人増えますね。
真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？
空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？
正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。
不動産を所有すれば分かる。
やはり、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人からの生活音・他人への生活音を気にする生活を強いられる。
購入したとしても、管理組合と言う名の大家に管理費・修繕積立金という名目の家賃を強制徴収される生活。
いわば、マンションはRC造の半賃貸アパートに過ぎない。
マンションを購入する意味なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。
10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て
さぁどっち？
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
同じグレード(立地、広さ、建物)でも市況により物件価格が異なってくる。
物件価格のみでの比較こそ、比較にならない。
「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。
10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て
さぁどっち？
>>49589 匿名さん
> で、貴方は購入されたんですか？
ここのマンションさんの書き込みを見て戸建てにしました。
ここのマンションさんは、すぐに暴言を吐いたり、自分以外は敵みたいな思想をお持ちのようで、
そのようにはなりたくないと思ったことと、
そのような人が、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいるのかと思うとおぞましくなりましたので。
>>49590 匿名さん
レス有難うございます
みんなが、そうでは無いと思いますよ、
ただ、マンションは金額によりレベルが違いますが、
戸建は、余り影響は受けないですよね。
あ！私も戸建です(笑)
>>49588 匿名さん
普通に4000万円で郊外戸建の方が良くない？戸建は売りにくいのに物件価格をそこまで積んじゃうと、何かあった時しんどいだろ。転職離婚死別など想定外はいくらでもある。
マンションなら転売の心配は和らぐので多少物件を奮発するのは分からんでもないけど。
戸建は自主管理なので、中古に対する不安はマンションの比では無い。
マンション建設会社関係者よりひと言申し上げさせていただきます
「金ないやつは詰め込めばいいんだよ！ガーハッハッハッハッハ笑」
今なら、マンション価格さがるまで賃貸でじっくり待つべきだな。あとはアンテナ張って中古を探すとか。
間違って新築戸建買っちゃうと身動き取れなくなるので気をつけましょう！
安い戸建にしておきなさい。
ごく限られた土地から、戸建ての何倍もの住宅売上や税収、ともすれば維持・運営のための費用を得ることが出来る集合住宅、すなわちマンションは、企業やお国にとって家での小槌です。
戸建なら建て売りから始めよう。
マンションのスケールメリットって、どちらかと言うと買い手より売り手にありますね。
買い手にあるのは、共有による費用負担低減のみでスケールメリットは無しです。
いくらマンションをくさしても、戸建が買える訳ではないってことに気付くべき。
「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。
10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て
さぁどっち？
不動産を購入した経験のない奴が、マンションへの妄想を募らせているようだ。
ランニングコストを踏まえた物件比較をされると困る人たちが居るようだ。
マンション教の宣教師マンデーベ・エイギョウであろうか。
>>49587
東京通勤圏内だけど駅前でも4千万あれば70平米は余裕。
近くの戸建は7千万くらい必要。
駅徒歩15分の新築マンションなら3千万台で余裕で買えるよ。
戸建は5千万〜または6千万〜だけど。
中古なら90平米台の財閥系マンションも3千万台で買える。
他のマンションで眺望はあまり良くないのと管理費がかなり高い様だけどね。
質問です。都市圏に限定しても戸建さんの平均所得はマンションよりも低いです。
これは所得が少ない人が戸建を選ぶのでしょうか？それとも戸建さんが通勤や草むしりしている間に、マン民がマンションを選択することで得た時間という資源を仕事やスキルアップ、資産運用に使い、ランニングコスト以上の収入増を達成しているのでしょうか？
どちらだと思いますか？
ここの戸建さんは今日がなんの日か忘れていらっしゃるようですねww
カワイソ
ここのマンションさんは今日がなんの日か忘れていらっしゃるようですねww カワイソ
二番煎じw
はずかしいね
>都市圏に限定しても戸建さんの平均所得はマンションよりも低いです。
4000万以下のマンション購入者と、4000万超の戸建て購入者の平均所得を比較したらわかると思う。
マンション建設会社関係者よりひと言申し上げさせていただきます
「今の時代こまごまと指示されるめんどくさい戸建てより
ちょっといい場所にマンション建てて住居乞食をたくさん集めて売りつけた方が大儲けなんだよな～
５０世帯に平均３５００万で売りつけても建築費用はたったの５億円笑
さらに１０年後には毎月永遠に吸い上げることのできる改築費用で大改修ｗ
空間を売ってるだけなのに有難がって買ってくれるこんな商売他にはありまへんがな～
がーっはっはっはっはっは」
>>49612 匿名さん
そうなんですかー。
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
ヘタな営業だなw
>>49613 通りがかりさん
> 空間を売ってるだけなのに有難がって買ってくれるこんな商売他にはありまへんがな～
マンションは、管理費・修繕積立金を強制徴収し、そして管理費・修繕積立金で市場価値以上に高く維持された負動産評価額で高い固定資産税を強制徴収する、マネー強制循環装置。
お国側・企業側にとって、まさに金のなる木・打出の小槌。
「今、購入」とした場合で、マンション高騰を踏まえた同一費用でゲットできるグレードの比較。
10年前の3000万マンションと同じグレードのマンション
vs
10年前の5000万戸建てと同じグレード＋ランニングコスト差(=7000万のグレード)の戸建て
さぁどっち？
真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？
空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？
正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。
>>49621 匿名さん
> 漢字が多いとバカが目立ちますよ。納得して払うものに強制徴収も何もない。
納得できなくなっても払わないといけないのが、マンションのランニングコスト。
強制徴収以外のなにものでもない。
マンションデベは、空間を積み上げて狭小化するほど土地面積あたりの売上げ・粗利が大きくなるし、販売後も長期間ランニングコストを強制的に徴収できる。
>>49628 匿名さん
> 納得してる間は強制徴収ではないってことだね。
マンションのランニングコストで100%納得できるなんて、無関心者以外の何者でもない。
支払う費用は最小公倍数で、
それに対して得られる対価は最大公約数なのだから。
>>49634 匿名さん
> 不動産を所有したことのないオタクが判断することではない。
投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
もう一度言おう。
投稿者を揶揄・煽るような発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
マンション教の信者は、ランニングコストを強制徴収でなくお布施と主張。
>>49638 匿名さん
> 税金の支払いにも文句を言うタイプだなw
斜め上回答な発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
もう一度言おう。
斜め上回答な発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。
>>49640 匿名さん
> マンション教の信者は、ランニングコストを強制徴収でなくお布施と主張。
お金を払うことが功徳を積むと言う考えと、
マンションは高いから良いと言う考えには通じるものがありますね。
一日でも早く、一人でも多く、宣教師マンデーベ・エイギョウの洗脳から解けることを祈る次第です。
戸建て？さんは、戸建てに住みながらマンションを讃え、戸建てを蔑むのですね。
フシギな存在です。
>>49633
そうだね、慈善事業じゃないからね。
人の足元見てるからマンションは集合住宅として妥協可能なギリギリの広さに収束しているんだよ。
広さに文句を言ってもそれで買ってしまうヤツが大勢いるからそのシステムに文句を言ってもどうにもならない。
戸建の広さも妥協の産物（平均110平米程度）だが、世間一般の心情は戸建とマンションでは妥協できる広さが異なる。
階段や２階トイレなどマンションには無い部分の面積なんてせいぜい10平米なのにトータルでは30平米は開きがある。
あと100レスぐらいで元スレのpart122のレス数に追いつくが、元スレにはすでに12万レス以上の過去の蓄積がある。
>>49654 匿名さん
> あと100レスぐらいで元スレのpart122のレス数に追いつくが、元スレにはすでに12万レス以上の過去の蓄積がある。
物件はランニングコストを踏まえて比較。
この考えがメジャーとなりつつある証拠ですね！
>戸建て？さんは、戸建てに住みながらマンションを讃え、戸建てを蔑むのですね。
>フシギな存在です。
どうせ持ち家もできない賃貸様ですよ。
望まざるして都心勤め。
高い住宅費用が生活費を圧迫。
これが一番悲惨。
4000万のマンション＝4000万の戸建と言ってるだけなのに、マンションを讃えてることになるのかい？？
マンションさんは貧乏コンプレックスだから異常に所得に拘るよ？
真面目な話、建物が無くなった場合、
戸建てなら「ここが私の土地」と言えますが、
マンションはどうなるのでしょうか？
空中を指差して「あそこが私の空間」と言うのでしょうか？
正直、住宅ローン返済が終わっても管理費・修繕積立金と言う家賃みたいな強制徴収が発生する、床下・天井上に他人が住んでいる、空中空間をわざわざ購入する意味が分かりません。
>>49665 匿名さん
> 正真正銘の戸建さんが出てきたな。
望まざるして都心勤め、高い住宅費用が生活費を圧迫している悲惨な方ですか。
アパートに住んで「いつかはマンション。戸建ては無理なので諦めて妥協だけど。」と思っている人ですね。
頑張って下さい♪
>>49672 匿名さん
確かに、わざわざマンションを選ぶ理由が見当たらないですね。まあ経済的な制約から妥協して集合住宅という形態を選ばざるを得ないということだと思いますが。
>>49675 匿名さん
> 建物なくならないから、不要な心配だよ
例え話ですよ。
家を買っているのではなく、たんなるタダの空間の利用権を買っているだけってことが実感いただけたかと思います。
戸建ては家を買う。
マンションは部屋を買う。
★元祖スレとのレス数の差が300を切りました♪(現在298レス差)
マンションに土地区分があること知らないんだね。
無知っていいねー
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
