別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ランニングコストを考慮しないなんて出来ないと思うよ？
それはローンを考慮しないと言ってるのと同じ。
毎月掛かるコストを考慮しないのであれば、それはマンションは選択しない。ということ。
ランニングコストは考慮しない＝マンションを購入しない
ということですね。
車、駐車場、旅行、学費、新聞、NHK,携帯、食費、趣味代なんかは止めたり減らしたりできるけど、ローンと管理修繕費、固定資産税は自分の努力じゃ節約できないからな～
それじゃあ比較にならない。
マンション固有のランニングコストを考慮しないなら、スレの比較を放棄することになる。
考慮しないって言ってる人は、何と比較したいの？
まったくスレタイとブレブレなこと書いてる自覚はあるのかな？
マンション固有のランニングコストを戸建に足し込むことを考慮しなくても可。
マンション買うならランニングコストは考慮するって言ってて
戸建てとの比較では考慮しないって言ってるけど…
どちらを購入する？という比較スレなのに、マンション固有のランニングコストを比較対象として考慮しないという意見では
それはマンション購入を放棄するとみなされる。
>>4890 匿名さん
4000万の戸建とマンションを比較。
マンションの場合は固有のランニングコストがかかる。なのでローンを下げた方が良い。ムリなら戸建。
キチンとランニングコストも踏まえたうえでの比較。貴方には関係ない話ですが。
それが結論でいいんじゃないの？
いかにせよスレ主はどこにいった。
この掲示板の悪いところで、スレが立ちっぱなし。
解決しても閉鎖にならないから困る。
マンション固有のコストは考慮するけど戸建固有のコストは考慮しません
戸建て固有のコストも考慮した上でのランニングコストの差として考えればいいから大丈夫だよ。
スレの結論は「購入するなら戸建て」で終了。
以降の話の流れでは
維持費はマンション・戸建て同額として相殺。
管理費の相場はｍ2で145円。100ｍ2のマンションで管理費が14500円、駐車場が1万とした場合、
ランニングコストの戸建てとの差額は月/24500円。
この差額をどう考えるかは自由で。
ずいぶん広いマンションを前提にするんだね
というか、一部の戸建派は、共有設備/サービスは不要っていっているんだから、そういう人はそういう共有設備がほとんどないマンション前提の管理費で考えないと比較の意味がない。まぁ月管理費が5000円くらいかな
共有設備を使いたい人は、戸建ならどのくらいかかるかを想定して比較すればよいと思うよ
私のマンションは、管理費12000円くらいだけど、使っている設備（戸建にしてもつける設備）で比較すると
・ホームセキュリティ＆防犯カメラ（6000円）
・ネット接続（4000円）
・宅配BOX(月割すると約1000円）
・24時間ごみだし（戸建だと厳しい）
・キッズルーム＆会議室（戸建だと厳しい）
まぁ最初の3つでほぼ管理費の元とっているけどね
管理費5000円って、どんだけ狭いんだよ。
割り勘の掛け捨て管理費でなんとか元をとろうと必死。
うちは戸建てですが、植木屋さんの費用ってどうですか。戸建て特有の費用もあると思います。
マンションだと管理料に入ってるんじゃないですか？？
45坪の戸建てですが、一日35,000円ぐらいの職人さんを呼んでます。年二回で70,000円。
月6,000円弱。自分でも手入れはしますが、プロはやっぱり違います。
先日、250坪ぐらいの敷地の方は、植木屋さんに年100万ぐらい払っていると聞きました。
良いマンションに引っ越す方はこういう方々なのだと妙に納得しました。
それボラれすぎかもね。マンションでもそんなにしないよ。
植木屋さんに頼むほど庭に凝る人は、あくまで「趣味」の一環でしょう。
普通の戸建ての人は植木屋さんに頼むほど草木だらけではないと思いますよ。
うちも敷地６０坪ですが、自分で楽しみながら手入れできる程度です。
よって家を維持する為の固有の費用というものではなく、趣味の費用でしょうね。
一日35,000円は高いですか。今度検討してみようかな。腕はすごくいいのですが(笑)
そういった手間をどうみるかですね。
マンションなら、庭木など気にしなくて良いのはメリットでそれが管理費に含まれているのであれば楽ですよね。
戸建てだとご近所さんの手前きれいにしないと思ってしまいます。
それが煩わしいと思う方も多いでしょうね。
>>4899 匿名さん
警視庁の犯罪情勢平成27年「侵入窃盗の発生場所別認知件数」によると
一戸建て41.6%
3階以下の共同住宅12.9%
4階以上の共同住宅4.6%
となっています。
マンション派としては戸建に住むならホームセキュリティは欠かせないと思ってます
マンションの暮らしやすさになれると
戸建に戻ること不可能だね
趣味の費用ですか。なるほど～
戸建てだとそういう趣味的要素大きいかもしれないですね。
>4906
＞警視庁の犯罪情勢平成27年「侵入窃盗の発生場所別認知件数」
マンションは全国で600万戸しかないのに17％以上もあるの？
戸建ては6000万戸だから発生確率でいうとマンションの方が多いという事ね。
固定費としては弱いかな。
マンションの管理費と違って必ず発生する費用ではないから。
警視庁の犯罪情勢平成27年「侵入窃盗の発生場所別認知件数」によると 一戸建て41.6% 、3階以下の共同住宅12.9% 、4階以上の共同住宅4.6% となっています
総務省の住宅・土地統計調査(平成 25 年)によれば、住宅数約 5,210 万のうち、一戸建住宅は 2,860 万、4階建以上住宅の共同住宅は 1,300 万、その他は 1,050 万であるから、一戸建住宅の被害率 は総じて高いといえる。
マンションはセキュリティが付いてる！
と豪語する割に、戸建ての5倍の侵入件数。
また特大ブーメランとして返ってきましたね。
数値を正確に認識できないのかな？
ここのアンチマンションさんはさんすうが苦手なんだね
あなたは漢字すら無理みたいね
マンションはセキュリティが付いてるけど発生抑止にはならないって事だね。
面倒なんで早く注文住宅建てようぜ！
マンションに住んじゃうと快適さに慣れすぎて
戸建に戻ることは出来ない…
マンションはランニングコストが高いから戸建てを買えず戻ることができない。
家族４人なら戸建一択。考える余地はない。マンションとの比較も不要だからランニングコストの差なんか意識しない。
そういう人も結構いると思うけど....
>>4922
マンションの戸数と戸建の戸数に誤りがありますね。
警視庁の犯罪情勢平成27年「侵入窃盗の発生場所別認知件数」によると 一戸建て41.6% 、3階以下の共同住宅12.9% 、4階以上の共同住宅4.6% となっています
総務省の住宅・土地統計調査(平成 25 年)によれば、住宅数約 5,210 万のうち、一戸建住宅は 2,860 万、4階建以上住宅の共同住宅は 1,300 万、その他は 1,050 万であるから、一戸建住宅の被害率 は総じて高いといえる。
https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h26-27hanzaizyousei.pdf
これは？
イメージ的にはマンションの方がセキュリティは高いように思う。
防犯カメラ
防犯ガラス
電動シャッター
ダイヤルロック式クレセント錠
これだけで、伴連れズブズブオートロック・日勤管理人・防犯カメラなマンションを凌駕できる。
まぁ、これ以上のセキュリティを備えた4000万円以下のマンションもあるけど、中古で立地が悪かったり、そもそもレアだよね。
今日はなんと素晴らしい日でしょうか！
マンション固有のランニングコスト物件価格に上乗せすることにより、マンションより高い物件価格の戸建てを購入できる。加えるならばこの考え方を適用する場合、結論は戸建て一択となる。
これが、戸建派・マンション派双方の合意事項とすることが来たのですから！
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思いつつも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人たちに戸建に住む活路を見いだせたのですから！
4000万で家が建てられるような、マンションの無いような地方では戸建てでいいと思いますよ。
マンションはランニングコスト始め、そもそも坪単価も戸建てより高額ですから、より高収入の世帯が購入すべきです。
そもそも首都圏では戸建ては4500万、マンションだと5500万程度が平均価格ですのでこのスレは参考にならないですね。
>>4929 匿名さん
> 首都圏では戸建ては4500万、マンションだと5500万程度が平均価格ですのでこのスレは参考にならないですね。
スレチ。
でも、考え方は同じです。
首都圏だと駐車場代お高いですよね。
一億円の戸建てが視野に入るのでは？
何処まで行っても戸建て一択ということか。
マンションのランニングコストを戸建の購入資金に足し込めば4000万までの予定だったのが1億まで買えますね
戸建一択ということですね
そうですね。2億でも3億でもいけるのでは！
是非、銀行の融資担当者にその画期的なアイディアを披露して、ローン3億出してもらってくださいね。
そうでないと、ただの妄想でお終いですよ。頑張って！
>>4928
あなたは基本的なことを理解していないようです。
戸建てとマンションでは商品の価値が違いすぎます。
土地は単にベースとなる地面であって、人が実施に住むのは上物であり、その価値が価格に反映されています。ですから、例えば坪500万の土地に建つ一軒家は、RC造でコストを掛けたとしても精々200万円。土地代と合わせても坪単価700万です。しかし、マンションは商品としての価値、例えば素晴らしい景色代とか、広い敷地をとることによる充実した付帯設備や植樹などのランドスケープ、セキュリティ、サービスなどはるかに戸建てを凌駕しているので、坪単価2000万円を超えるような超高級マンションも成り立っているのです。ただの箱でしか無い戸建ては、もはや時代遅れで、価格がその価値を表しています。マンションの存在しないような土地は戸建てで、より価値のある土地では、上物価値の高いマンションが割高ではあるものの、賢い選択でしょう。価値は価格なりですからね。
狭さと騒音問題というデメリットがメリット（と思いたいもの）を上回る。
ただの集合住宅に変わりはない。
坪単価が高いとか住居としての快適性とは関係ないよ。
そんなことも分からないの。
>坪単価が高いとか住居としての快適性とは関係ないよ。
安いよりはいいでしょうね、一般的に言って。
高いには高い理由があるものです。そうでなければ誰も買いませんから。
戸建ではこういう景色無理だからね。
あなたはこういう景色に興味無いだろうけど、この景色に何億出す人も多いのが事実。
個人的に認めなくても資本主義とはそういうもの。
>>4940 匿名さん
その景色が素晴らしいと思えるかは人による。あなたは素晴らしいと思えるのかもしれないけど。
リビングから見える庭の自分が育てた木々花々を愛でることの景色の方が素晴らしいと思える人もいる。
>>4940 匿名さん
> この景色に何億出す人も多いのが事実。
そしてそのマンションを数億も上回る戸建てを購入する人も居るのが事実。
モノの価値は価格なり。
マンションのランニングコストを物件価格に上乗せできる戸建てがどこまで行っても上。
どこまで行っても戸建て一択。
マンション、戸建ての双方の合意事項です。
>マンションのランニングコストを物件価格に上乗せできる戸建てがどこまで行っても上。
上とは何です？景色のないような戸建ては安くても買う気も興味もありません。
そういう人間もいます。あなたのように上がどうとか、その上の意味すら理解できません。
この世の中には、人の数と同じだけ違う価値観があるのですから。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃると思います。
また今週末にモデルルームに行かれようとしている方もいらっしゃるかと思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>4533 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>モノの価値は価格なり。
ですよね。これから将来的に掛かってくるであろうコストなど、今現在の価値には何の関係もありません。ですから、銀行の融資担当者に尋ねたらすぐ分かるでしょうが、4000万の物件価値の戸建ては、4000万の価値しかありません。マンションと比較しても同じことです。物件によってはランニングコストを上回るキャピタルゲインを得ることになるマンションもあるでしょう。しかしそれは将来的な期待値であって、今現在の価値は4000万戸建て=4000万マンションです。それが「モノの価値は価格なり」ということですね。歪曲した必死な言い訳は必要ありませんので。
銀行の中古マンションの担保評価は低い。
公的な地価がある戸建てに比べ、需給に左右される集合住宅の価値は不安定。
新築で4000万以下のマンションなら、中古になれば超格安評価だろう。
＞あなたはこういう景色に興味無いだろうけど、この景色に何億出す人も多いのが事実。
地震や火災などの災害リスクを無視
つまり、戸建のほうが同じ月々の支払額でより価値の高いものが手に入るという事ですね。
価値の低いものに無駄に高いお金を払いたい人はマンションでもいいんでしょう。
大規模地震の発生確率は今後30年間で70%なのに。
どのような考え方になっても結論は「購入するなら戸建て」になってしまいます。
価値は価格なりというマンション派の意見も含め
もう戸建て派・マンション派双方の見解として合意されていますね。
>>4952 匿名さん
適当に見積もったランニングコストの差とやらをマンションの価格に足し込んで戸建が買える（ややこしい笑）という奇特な方にとってはそうかもねw
では引きつづき、価格＝価値が等しい4000万以下の戸建とマンションで、比較して行きたいと思います。
購入するなら戸建てだね。
マンションのランニングコストが戸建てより安くなることはないからね。
>>4952 匿名さん
と言う事はマンションなんて買う人は居ないことになる。
どういう人がマンションなんて買うのかわからなかったがようやく分かった。
6000万の戸建てを購入しようとしたが住宅ローンの審査が通らず諦め、4000万のマンションで妥協。と言ったところか。
同じ出費でも6000万の物件は買えずに4000万円の物件しか買えない。
これはカネを借りるのに似ている。
金利の安い銀行から借りる事が出来ずに、金利の高い街金から借りる。同じ借り入れ金額でも支払い額の高いところからしか借りれない。
マンションなんてのを購入するのはこういった人たちなのであろう。
昨日はなんと素晴らしい日だったことでしょうか！
マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、マンションより高い物件価格の戸建てを購入できる。加えるならばこの考え方を適用する場合、結論は戸建て一択となる。
これが、戸建派・マンション派双方の合意事項とすることができたのですから！
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思いつつも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人たちに戸建に住むための活路を見いだせたのですから！
価格＝価値で懸命に議論したがってる人がいるけど、もう結論が出てるからね。
同じ収入の人が、
マンション購入の場合の毎月掛かるランニングコスト分で、戸建て購入の際のローン額を増やすことが出来てしまうので
価格＝価値：戸建て ＞ マンション という価格の図式が成り立つ。
以上で価値も戸建てが高くなる。
結果「購入するなら戸建て」となる。
>>4957 匿名さん
1Q決算を見据えると、今週末がマンションを売り込むラストチャンス。
マンデベ営業も必死に売り込んでくるでしょうけど、もうそのマンデベ営業の謳い文句に踊らされることもありませんね。
>>4958 匿名さん
≫マンション購入の場合の毎月掛かるランニングコスト分で、戸建て購入の際のローン額を増やすことが出来てしまう
よく分からないが、戸建を買うのになぜマンションのランニングコストなんか気にする必要があるんだ？
昨日から出てるけど
同じ人がマンション購入と戸建て購入を比較してるからでしょ？
比較なので、修繕費用を同じとして、そこからランニングコストの差額を考えるのは当たり前の話。
買う買わないは最後の話として
＞マンション購入の場合の毎月掛かるランニングコスト分で、戸建て購入の際のローン額を増やすことが出来てしまうので
＞価格＝価値：戸建て ＞ マンション という価格の図式が成り立つ。
＞以上で価値も戸建てが高くなる。
これはマンション派、戸建て派、両方の理屈として正解になる。
>>4963 匿名さん
ランニングコストが心配ならマンションの場合はローンを下げる。ムリなら戸建。それで同一価格の物件同士の比較ができる。
6000> 4000になった瞬間に、比較なんかできないんだよw
>>4964 匿名さん
＞価格＝価値：戸建て＞マンションという価格の図式が成り立つ。
それじゃあ比較になってないだろうw
比較にならないものを同じ土俵にあげて価値が高いとか、アホかと思うw
ランニングコストを含めるのは当然だから仕方がないよｗ
>>4968 匿名さん
だから、それはランニングコストを足すというアホなことをした場合にのみ成り立つ屁理屈だということ。
おたくはそれで良いんだよ。戸建で結論が出たんだから具体的に買えるように個別物件のスレに行きなさい。
ここのスレは、4000万以下の比較でやっていけばいい。
出費は同じなのに購入できる物件の価格が異なる。
ので比較できない。
故に購入するなら戸建て。
ここまでは良いんだよね？
このスレに拘る理由がわかりませんけどね。
スレの結論が気にいらないなら他の適したスレで意見を書けばよいのにｗ
>>4971 匿名さん
> それはランニングコストを足すというアホ
あなたのおっしゃる通りアホと思える人はランニングコストを足し込む必要はありません。
ただしそれは、ランニングコストを足し込むとしている人を否定するものではありません。
それぞれの人によってそれぞれ事情が異なりますからね。
1Q決算今週末勝負。と書いた途端にすごい書き込み。(笑)
スレタイの議論してるだけだからお構いなく。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
