4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>48356 匿名さん

私がマンション買ったときもそんこと言われてたけどね。

うちは、ランニングコスト踏まえ、５５００万〜６０００万の戸建と比較して
戸建より広いマンションを選択したよ

戸建てより広いマンションは、広さ的な住環境としてはOKですね。

ただそんな物件が何処にあるのか気になります。

>>48360 匿名さん
SUUMOだと都内マンションで1億以下でリビング28畳の駅徒歩5分の最上階はありませんので埼玉や千葉の田舎街確定です

>>48355 匿名さん
耐久性の意味わかる？最初はみんな綺麗なんだよ。よく見る波板補強の不細工な戸建や、あなたの木箱だとしてもね。維持するなら結局ランニングコストはマンションより高い。
だって木だもん。水で腐るし変形するもん。材料けちってランニングコストけちって、かろうじて子供が独立するまで長らえる使い捨て仮設住宅になるのが日本の戸建の現状。

>>48362 匿名さん
それ言ったらコンクリも鉄筋も水で腐食するけどね

>だって木だもん。水で腐るし変形するもん。材料けちってランニングコストけちって、かろうじて子供が独立するまで長らえる使い捨て仮設住宅になるのが日本の戸建の現状。

戸建ては木造以外に鉄骨系やRCでも建てられます。
予算や耐震等級など希望を勘案して決めればいい。
戸建て＝木造は建売しか知らないマンション民の短絡思考。

>>48354 匿名さん

ここは日本だから「マンション」で良いんですよ。外国人をど郊外の自宅に招くことなんか、ここの戸建さんは一生に一度もないんだから、心配しなくてもよろしい。

万損ですから。

>>48364 匿名さん

戸建といえば木造だね。
それとも何？キミはRC造りの戸建でも建てたのかね？w

>>48364 匿名さん

そのとおり。
戸建てはランニングコストの差を踏まえてRC造も可能。

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

>>48366 匿名さん

どこのお里か知りませんが、ど田舎ではそのように発音するんですねw

木造の耐震３よりマンション耐震２のほうが価値が高い

>>48368 匿名さん

でた〜w
悔しい時に放たれる長文コピペw爆

>>48370 匿名さん
> 木造の耐震３よりマンション耐震２のほうが価値が高い

値段が同じなら価値は同じ。

RC戸建で耐震２なら検討してもよいかな
木造は検討外

>>48369 匿名さん

〝まんそん″ですか。
どこの方言だろうね？w

>>48371 匿名さん
> でた〜w
> 悔しい時に放たれる長文コピペw爆

でた〜ｗ
本質論で反論できないときに放たれる斜め上回答！(大爆笑)

>>48374 匿名さん
> どこの方言だろうね？w

私は「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」ですね。

>木造の耐震３よりマンション耐震２のほうが価値が高い

価値も耐震性能も耐震等級3の戸建てのほうが高い。
4000万以下のマンションで耐震等級2の物件があるなら具体名をどうぞ。

マンションさん驚愕の事実。

戸建て＞長屋建て＞集合住宅(マンション など)

4000万以下マンション民は劣悪な自宅を明かせないから、マンション一般論しか騙れない。

まわりの戸建はリビング１８〜１９畳が標準
これでは家族が快適には暮らせない

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>まわりの戸建はリビング１８〜１９畳が標準
>これでは家族が快適には暮らせない

リビングだけで23区内の4000万以下マンションの占有面積ぐらいある。

住宅性能表示制度の対象となったマンションでは耐震等級1が86%、耐震等級2以上は6%しかない。
戸建ては耐震等級3が92%、等級2が6%、等級1は2%。

類似スレんはレス付いてない。3連休で旅行とかなのかな。
反面このスレはいつも通り。365日お気楽ニートに連休は関係ないのだろう。
うちも含め、虚しいのぉ戸建て派ども。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>48381 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>48384 匿名さん
連休なのにMRが暇なマンデベ営業さんお疲れ様。

>>48385 匿名さん　

長文さん、家族も友達もいないのか。ここで何を相手にしてるんだろ？空虚な人生だな(笑

>>48387 匿名さん

？？？
あなたは？(大爆笑)

>類似スレんはレス付いてない。3連休で旅行とかなのかな。

確かに。2日前の土曜午前が最後ですね。でもここは孤独な連中のたまり場でレスありますね。もはや貧乏人にはマンションでも戸建でも、何に住んでも安い狭い郊外とバカにされるの気付けばいいのに。外にでも行けよいい天気だよ都内は。

>48387
いつもの長文指摘する人ですね。
マンション民が抜けてて理解できないから48385みたいに長文にならざるを得なくて
続出するのだろうよ。
ここにいる人は実際に買う気ない人多いから仕方ないことだろうけど。

>>48385 匿名さん
都市圏はマンション希望者の方が多いのだけど、田舎も含めると戸建希望が多いの？

視野の狭い人が居るようですね。
このサイトで10分間にどれくらいの投稿があるのかを確認されればいい。

冷静に考えたら、マンションの共有部の駐車場って怖いよね。
自分のクルマの横に見知らぬ人が立っていても、文句も言えない。

>都市圏はマンション希望者の方が多いのだけど、田舎も含めると戸建希望が多いの？

内閣府調査でも大多数が戸建て指向。
東京のマンションも賃貸用が多く、分譲マンションは戸建てより少数。

>>48381 匿名さん

戸建の都合が悪くなると投入される長文コピペ。

>戸建の都合が悪くなると投入される長文コピペ。

マンション完敗時の定型コメ

やはり、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人からの生活音・他人への生活音を気にする生活を強いられる。

購入したとしても、管理組合と言う名の大家に管理費・修繕積立金という名目の家賃を強制徴収される生活。

いわば、マンションはRC造の半賃貸アパートに過ぎない。

マンションを購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

一人暮らしならマンション
四人家族には戸建でしょ？
賃貸より購入した方が貯金の代わりにもなるし、年とっても安心ですよね

>>48395 匿名さん
そのデータ教えてください。
少し古いけど数年前はマンション嗜好だったのに逆転してたんですね！

http://www.jresearch.net/house/jresearch/choujumyou/pdf/195-239_data02...

>>48400 匿名さん

首都圏在住者の住宅検討者に現在
検討している物件の種類を複数回
答で聞いたところ、最も多かったのは
「新築分譲マンション」（61％）で、以下
「新築分譲一戸建て」（46％）、「中古
マンション」（39％）、「中古一戸建て」
（28％）、「土地を購入して注文建築」
（24％）、「所有している住宅を建て替
え」（6％）、「所有している土地に新た
に注文建築」（6％）となった。

って書いてあるからどちらかと言ったら戸建嗜好ですね

>>48401 匿名さん
お前の解説はいらん。戸建志望のソースちょうだい。

>>48402 匿名さん
希望している物件を聞いてます。戸建は妥協して検討しているだけ。

>>48404 匿名さん
そのデータにこうも書いてあるね

次に最も希望している物件種を単一 回答で聞いたところ、最も多かったの は「新築分譲マンション」（38％）で、 以下「新築分譲一戸建て」（22％）、 「土地を購入して注文建築」（14％）、 「中古マンション」（12％）、「中古一戸 建て」（6％）、「所有している住宅を建 て替え」（4％）、「所有している土地に 新たに注文建築」（4％）となった。

>>48405 匿名さん
頑張って五分五分ってことで所有なければ明らかマンションなんでしょ？8割がどこから来たのか教えてよ。

>お前の解説はいらん。戸建志望のソースちょうだい。

データも調べられないから4000万以下のマンションなんか買うんだよ。

>>48400
リンク先は「長期優良住宅」の受容性や促進策の効果を測定すること。が目的の9年前のデータ。
耐震等級1のマンションじゃ長期優良住宅の認定が取れないから、当然調査は恣意的になる。

8割のソース無いんですかね？
戸建派が戸建が良いのは個人的な嗜好で良いと思うけど、全体のデータがあるなら見てみたいです。

住宅性能表示制度の対象となったマンションでは耐震等級1が86%、耐震等級2以上は6%、残りが等級外の免震や制震。
長期優良住宅は、耐震等級2以上が必要だから9割近いマンションは対象外。

2015年11月に内閣府から発表された「住生活に関する世論調査」によると、購入したい住宅についてはどの世代も「新築の一戸建て」がよいという希望が最も多くなっていました
これに対して、マンション購入を希望するという人の割合は概ねどの世代も20％前後ですが、50歳代、60歳代にもマンションを望む声が比較的目立っていました

http://www.leopalace21.jp/contents/kodate-vs-mansion.html

都内の賃貸を除く戸建て住宅149万8000戸。
同じく賃貸を除く共同住宅103万7000戸。
東京でも持ち家は戸建てが多い。

日本は戸建ての国。

>>48411 匿名さん
戸建希望8割とは書いてないですね。
7割弱です。盛っちゃったんですかね？

戸建てを購入したい人が69%でマンションを購入したい人は14%だね。

戸建も良いが、カーテン閉めきったり、隣家の壁を眺める生活は勘弁。
庭でお茶とかもできないなんちゃって戸建がほとんどだろう。

>庭でお茶とかもできないなんちゃって戸建がほとんどだろう

マンションしか買えないくせに偉そうに

>>48416
データもないのに決め付けるのが4000万マンションくん。
いい戸建てに住んだことがない証拠。

良い戸建と良くない戸建がある
戸建買うのは簡単
ローン組めば簡単に買える

>戸建希望8割とは書いてないですね。7割弱です。盛っちゃったんですかね？

８割だろうが７割だろうが圧倒的支持ですね。
今マンションに住んでる人はほとんど妥協してマンションに住んでるんですね

>>48420 匿名さん
性犯罪に巻き込まれたく無い人は戸建ですね

妥協するとストレス溜まって犯罪に走るのかな。。。

>>48419 匿名さん
4000万以下のマンションなら、4000万超の戸建てより安いからもっと簡単に買えます。

妥協してマンションですが、住めば都。
普通の戸建さんよりも広いし、
なによりカーテン開放生活は快適ですね。

>>48424 匿名さん
良さが全く伝わらん

>>48424 匿名さん
99%のマンションは残念ながら戸建より狭いので(笑)

>>48424
立地のいい4000万以下のマンションなら戸建てより狭いでしょ。
占有面積どのぐらい？

>妥協してマンションですが、住めば都。
>普通の戸建さんよりも広いし、

生まれてから戸建てに住んだことがないか、劣悪な戸建てしか知らない人

>>48427 匿名さん
ウソだから相手にしないで良いですよ

持ち家として買いたいのは戸建てが7割、マンションが1割。
この差で優劣は明らか。

マンションで生活すると平気でウソがつけるようになるみたい
ほんとなら値段や広さ言えるはずだもんね
ほんと人として恥ずかしいね

うちの近隣はハウスメーカーで105から120を見かけます。少なくともそれらより広いです。

>>48432
4000万以下のマンションなの？
相当の田舎ですね

このスレのマンションさんはウソつきで有名ですよ。

ウソなんかつきませんよ

じゃおいくら？

>>48435 匿名さん
じゃいくらで場所は？

>>48435 匿名さん
本当なら広さと値段をどうぞ！

4000万以下で立地が良く、耐震等級２でさらに戸建てより広いマンションが現在購入できるの？

ソース出さないと（いつも出せない）マンションさんの嘘が確定してる状態なんだけど。

いま検索してるので待ってください。

>>48435 匿名さん
130㎡で最上階で駅まで5分で東京タワー見えてプレミアム住居なんでしょ？(笑)

みなさん嘘確定のようです
恥ずかしいね、マンション派はww

だからこのスレのマンションさんはウソつきで有名なんですって。

ウソでしか存在意義すら見出だせない
このマンション君は出入り禁止だな！

＞このマンション君は出入り禁止だな！

マンションさんに出禁を通達しても、嘘で武装しているので顔なしのようにスレに入ってきます。

3連休でもマンションのMRは暇だったでしょう。

おれ戸建てだけど本当にそんな優良マンションあったら買いたい。
投資としても抜群だし。

>>48415 匿名さん

マンションは高くて買えないから戸建にしたいと言ってるだけ。

そんなマンション売ってませんよ。地震で倒壊するような築古のオンボロマンションだったら買えます。

>>48445 匿名さん

ここには生涯購入予定のない戸建さんもいらっしゃるようですが。

購入するなら？というスレだからいいのでは？
妄想マンションさんがウソばかり書いてるのが問題なだけですよ。

売却する際、ここでお知らせするよw

>>48420 匿名さん
盛ったんですね。ランニングコストも盛ってるし、マンションを貶める為なら嘘も辞さない姿勢はどこからくるのかな？

>>48446 匿名さん

社会人ですか？w

>>48452 匿名さん
よく恥ずかしげもなく書き込めるなぁ
厚顔無恥なんだね

>>48451 匿名さん

購入するならのスレなので、一生涯購入する予定がないなら出て行け〜w

>>48456 匿名さん
嘘つきプレミアムさんに言ったら

事実だから。ウソつきは、一人相撲の戸建さんだろ(^ ^)

マンションさんがウソの情報にウソを塗り固めるから誰も信用しなくなる。

>>48451 匿名さん

購入経験があるならそんなレスにはなりませんな。

>>48457 匿名さん

キミだよ。

もう一度言おう。

購入経験も予定もない、キミだよ。

まあ、ここの反応見るかぎり、自分の選択は間違ってなかったことがわかってよかったよ

>>48448
マンションの建設費は平均的には２千万円以下。
同じ立地で土地代+建築費だと明らかに戸建ての方が高くなる。

>>48459 匿名さん

キミがバカにしてるマンションさんとやらは、少なくとも4000万の不動産を購入できる属性はあるのだよ？

オタクはどうなの？

>>48463 匿名さん

都内のマンションが買えないから郊外の戸建にするんだね。

土地が二束三文の田舎さんには信じられない話でしょw

>>48462 匿名さん

購入するなら（予定はないが）戸建にしたいなぁ〜〜って感じですかね。

>>48463 匿名さん
戸建の方が建設費ゲロ安いじゃん。
ネタなの？

マンションって割り勘だから建築費自体は安いのよ。

>>48468 匿名さん
戸建にはエレベーターも無駄なエントランスも受水槽も共有廊下も要らないからね

>>48470 匿名さん
羨ましいですね。安くて。戸建は安くて羨ましいですね。

戸建てより4000万以下のマンションのほうが安いよ。

>48470

だからバリアフリーじゃないんですよね

＞戸建の方が建設費ゲロ安いじゃん。

同じRCなら坪100万でマンションと同じ。
マンションは占有面積に加えて共用部の費用がかかるから割高なだけ。

＞だからバリアフリーじゃないんですよね

マンションは共用部もバリアフリーじゃないんだ。

>>48474 匿名さん
大多数を占める木造戸建はマンションよりゲロ安いで合意？

>>48475 匿名さん
マンションの共用部には手すりが無いし、災害時には階段で避難することもできない。
高齢者は駐車場や道路までバリアフリーの戸建てに住んで、介護が必要になったら施設がいい。

>大多数を占める木造戸建はマンションよりゲロ安いで合意？

マンションは居住面積が狭いのにゲロ高。

>>48468 匿名さん
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2016-07-19
安くないよ

マンションは、居住面積が狭いのにランニングコストがかかり続けるのでゲロ高。

>>48479 匿名さん
売価で話してるのか原価で話してるのか分からんけど、じゃあ戸建の方が耐久性は低いけど建築費は高いってこと？

日本では戸建てを買いたい人が69%、マンションを買いたい人はわずか14%。
4000万以下のマンションを買いたい人はさらに少ない。

マンションは無駄に高いってことじゃんw

>売価で話してるのか原価で話してるのか分からんけど、じゃあ戸建の方が耐久性は低いけど建築費は高いってこと？

マンションはほとんどが長期優良住宅の認定をとれないので、認定された戸建てのほうが耐久性があります。

頑張れ１４パーセント

うちは耐震等級2で、ここの戸建さんよりも広いマンションだけど。

平成28年度までの長期優良住宅認定戸数
戸建て：79万戸
共同住宅：1万9千戸
マンションは極端に少ない。

安いマンションでは建物より住民の劣化のほうが早い。

>>48487 匿名さん
ほとんどのマンションは耐震性能が低いので長期優良住宅に認定されない。

長期優良住宅のメンテナンス費用っていくらくらいなんですかね？場合によるとは思いますが。

>>48490
10年間はほとんど費用がかからないから、マンションのランニングコストより安いでしょ。

やはり、マンションは妥協の産物ですね。

>>48491 匿名さん
マンションだと最初の10年は5000円×120月で60万円てとこでしょうか。それよりも安いのですか？

5000円/月って何平米で?

今どきバリアフリーではないマンションってあるのか？

国土交通省のガイドラインでは必要な修繕積立金は200円/平米/月。
5000円なら広さが25平米か将来破綻が約束されたかならヤバいマンション。

マンションさんの出してくる基準がワンルームw

やはり、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人からの生活音・他人への生活音を気にする生活を強いられる。

購入したとしても、管理組合と言う名の大家に管理費・修繕積立金という名目の家賃を強制徴収される生活。

いわば、マンションはRC造の半賃貸アパートに過ぎない。

マンションを購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

戸建にとって、2017年はなかなか厳しい年だったようですね。

>>48494 匿名さん
70くらい。段階的に上がってくから最終的には15000円くらいだけど、最初の10年は出費も積立も少ないです。
長期優良戸建の修繕費はどのくらいなのでしょう？

今夜のスカイツリーと都心の夜景、やばいくらい綺麗
ベッドから夜景眺めながら寝れる生活ってやっぱりいいな

そういった自作臭のする書き込みは興醒めするから面白くない。
もっとバトルで盛り上げなさい。

>>48502 匿名さん
ほんとだね
逆にマンション君の心の貧しさが透けて見える

>>48485 匿名さん

頑張れ１７パーセントw

ここの戸建さんは０パーセントじゃないの？

架空のマンションさんという設定に向かって今日も独り言が多かったですね。

まあ自己投影だと思いますがね。

この三連休、少しでも戸建に近付ければ良いのにと祈念しておりましたが、やはり暇つぶしに明け暮れてムダな時間を過ごされたようで、残念でした。明日からお仕事の方は早くお休みになって、明日もお休みの方は深夜の会をお楽しみくださいね。では。

まぁ、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいて、他人からの生活音・他人への生活音を気にする生活を強いられる。

購入したとしても、管理組合と言う名の大家に管理費・修繕積立金という名目の家賃を強制徴収される生活。

いわば、マンションはRC造の半賃貸アパートに過ぎない。

マンションを購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

>48500
何年住んでその金額かは不明だが、一般的なマンションならそろそろ破綻の
兆しが見えてくるところか？
最初の15年くらいはギリギリもつのが初期設定費用だから。
20年くらいですっからかんになる計算で、その辺りから大物の修繕どうしよう
と言った感じになるから売りぬく人も出てきそう。。

>一般的なマンションならそろそろ破綻の兆しが見えてくるところか？
>最初の15年くらいはギリギリもつのが初期設定費用だから。

お宅がそうなのですか？そもそもの見通しが甘かったのでは。
実家マンションは築25年ほどですが、親の話では管理修繕費は当初から全く変わっていないそうです。もちろんその間にLED照明など低コストのものが登場したりで、館内照明を交換したりして無駄な出費は抑えて工夫したり、長期修繕工事時も数社から相見積もり取って、今時はかなり競争も激しく想定よりだいぶ割安に工事できたそうです。向こう25年は恐らく値上げなしで維持できる長期計画なのだそうです。築25年だと戸建てだと建て替えですか？2000万ぐらい用意できてますか？50年後もまた建て替えですね。マンションとはサイクルが倍短いようですが、結局マンションのランニングコストと同じ額ぐらいなのでは？戸建てでも維持費は掛かるでしょうし。マンションに住んでもいないのに、破綻の兆しとかいい加減なレスを付けるのは大人気ないのでやめた方がいいかと思いますよ。ネット情報だけでなく、もっと広く現実的な事例を知るといいですよ。まともなマンション住まいのお友達いないのですか？

>>48510 匿名さん
>向こう25年は恐らく値上げなしで維持できる長期計画なのだそうです。

「恐らく」はデベの逃げ口上だろうね。
南海トラフ巨大地震の発生確率は今後30年間で70から80%。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20180209-OYT1T50102.html?from=ytop_ma...
マンションの地震保険は躯体の損傷しか補償されないから、エレベーターや敷地内の配管の補修などに多額の費用がかかり修繕費不足は確実。
耐震等級1しかない4000万マンションより、等級3の戸建てにして地震保険+補償保険の準備をしておけば被災時の負担は軽い。

>>48511 匿名さん

他人の心配より、建て替え費用の用意できてるかい？

最近建替えたばかりなので問題なし。

>>48512 匿名さん
>他人の心配より、建て替え費用の用意できてるかい？

具合が悪いと話をそらすマン民。
被災後の追加徴収に備えて修繕積立金の準備は出来てるかい？

>>48514 匿名さん

被災？いつ来るのか予言できるのかオタク？w

戸建安くて羨ましい。

>>48514 匿名さん

震災が来ようが来まいが、戸建ては25年もすれば仕様も耐震性も過去のものとなり建て替えだよね。費用貯めてるのかな？

南海トラフ巨大地震の発生確率は今後30年のうちに70から80%。

戸建ては老朽化より、家族構成の変化や年齢に対応して建替えるもの。
マンションの解体・建替えは老朽化だけ。

>>48518 匿名さん

今後30年で2割から3割は来ないんだよね。来たところでどれだけ被害があるか誰も分からない。そんなもんだ。

>>48519 匿名さん

法定耐用年数は木造戸建21年、マンションは47年。戸建はマンションの半分の周期で建て替えが必要。

>48510
当初からずっと5000円で今後25年も同じ額ですか？
50年間5000円で一時金も無しってすごいマンションですね。

戸建、安くて羨ましい。

>>48514 匿名さん

というより、そもそもおうちを所有してない人に言われたくないと思いますよ。

マンション、戸建みたいに安くならないかなあ～。

>>48521 匿名さん

法定耐用年数っていうのは税務上の基準なので、実際使用可能年数とは違いますよ。

>>48518 匿名さん

ここの戸建さんは南海トラフが来てからおうちを建てる算段かな？？

マンションさんに説明しても理解できないよ？
耐用年数自体がわかってないっぽいから。

>>48526 匿名さん

築50年のボロ屋とかあるもんなあ。快適とは到底思えんが…

>>48519 匿名さん

マンションの場合は買い替えだろうね。

マンション今高いだけだから待てば買えるよ。
（賃貸も戸建て同様上がり幅は低いから）
てか、5年以前に買っておけばよかったのに。
戸建て高くて買えないからマンション購入してた時代に。

>>48529 匿名さん

トタン張りのおうちですね。ボロい中古マンションの方がまだマシに思えますが、、、

>>48531 匿名さん

ここの戸建さんがマンションの値段を下げようと必死なのはそういうことだったのか、、、、

>>48533 匿名さん

安いときに買えなかった恨みですね。

今朝は富士山が綺麗に見える
まあ、天気のよい日は、リビングからほぼ毎日見えるんだけど、
なんど見ても飽きないから不思議なものだな

予算ない人はマンション諦めて戸建。

いまだに法定耐用年数が建物の寿命だと思い込んでるマンション派がいることに驚き。

雪の重みで戸建が全壊だって。こわいね。

>>48537 匿名さん

冗談を真に受ける人がいて驚きました。

冗談になってない。同じこと何回も連呼してる人でしょ？

>>48540 匿名さん

あぁ、あの長文コピペですねw

マンションさんの仕業だったのかｗ

マンションの値段を下げようと必死なかたですね。

マンション派がマンション買えないってのは皮肉だからね。

マンション買えない残念な方が、マンションの値段を下げようと長文コピペを必死で繰り返すという構図ですね。

まともな戸建さんからしたら迷惑なハナシ。

>>48537 匿名さん

建て替え費用が捻出できず、30年も40年もボロ屋に住み続ける戸建て派の忍耐力に驚きw

マンションなら10から20年でサクッと住み替えでしょうね。仕様も高く耐震性とかも新しい方がいいでしょうし。

戸建はご自慢の土地に縛られますからね。

今のマンション価格の無駄な高騰に伴い、このスレの予算ではマンション派の方は郊外のマンションを購入することになる。
一部のマンション派がそれでは納得できないため、マンション価格を下げるため頑張って投稿してるんですね。

戸建、安すぎ。
羨ましい。

なんかマンション派の真意が図星ってことだよねｗ

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)で、マンションの価格が戸建くらい安ければ、いいのにね。

同じ条件だったら、集合住宅はもっと安くなる（戸建てより価値がない）と思うよ？

>>48549 匿名さん

完全にハナシの流れを読み違えてますね。
高騰した都内のマンションを買えずに郊外の戸建に流れている方を指しております。
郊外のマンションを買える方は郊外の戸建も買えますので、郊外のマンションの値段を更に下げる必要はないですね。
またマンションに住んでる人も自分のうちの価値を下げる投稿を繰り返す必要はありません。

安易に分かった気になる前に、よくお考え願います。

>>48551 匿名さん

マンションさんが、住んでるマンションの価値を下げる投稿を繰り返す必要はないですよ。

マンションをこれから購入したいんでしょ？

これから、マンションの時代でしょ。
戸建とどんどん価格差ついてる。

現在住んでるマンション、もしくは戸建ての意見なんてスレチだからスルーされてるじゃんｗ

購入するなら？というスレッドで
マンション価格の高騰が資材価格や人件費の高騰、オリンピック前の需要、中国人の爆買い・相続税対策（最期の２つはすでに終了）による影響が強いと言われており
今後のマンション価格が下がると見る判断が多いという不透明な状況で、それでも現在高騰しているマンションを購入したいと思っているわけ？

私が買ったときも、高値maxって言われてたけどね。

>>48558 匿名さん

だから、都内マンション高いから郊外の戸建に流れてるって話をしてるんだよ。

なのになぜ都内のマンションから郊外のマンションに流れるって勘違いしてんだよwそこを指摘されてるのが分からないのかね〜

現在のマンション価格についての双方の見解。

・戸建て派の分析＝資材価格や人件費の高騰、オリンピック前の需要、中国人の爆買い、相続税対策による影響。

・マンション派の分析＝都心回帰、需要増。

双方ともに正解が含まれているって感じだね。
でもマンションの購入検討が4000万以下ってことだから、結局まとめると双方の言いたいことはマンションを買うなら郊外に。ってことになるだけかと。

誰かマンション、戸建みないな安い価格で売ってくれ～。

マンション高いだけだからねえ。そりゃマンションが欲しければ郊外に流れるしかないよ。

>>48561 匿名さん

なのでこのスレでは（郊外の4000万以下の）マンションさんって居ないんですよ。

戸建の安さにびっくり。
いくら安くてもいらないけど。

郊外のマンションさんが劣等感をもってるからでしょうね。

＞誰かマンション、戸建みないな安い価格で売ってくれ～。

戸建並みの立地
戸建並みの快適
戸建並みの安全
戸建並みの住民

これを我慢できれば可能

不動産は価格なり。

マンションさんによる劣等感の塊のレスが続いてますねｗ

マンションの方が高いから、戸建の劣等感の間違いでしょ。

まあ不動さんは価格なりだと言ってしまうと
4000万のマンションとコストが同じになる5000万の戸建て（マンションのランニングコスト込み）の比較になってしまうので
マンションの出番がなくなってしまいますよ。

戸建の方はロジカルに考えられないからね。

マンションさんは早く4000万以下のマンションで議論できるようになろうねｗ

>>48571 匿名さん
そんなことはない。
サービス1000万がマンションにはついてるってことでしょ。
不動産は価格なり。

真面目に安い戸建が羨ましい。
自分が安普請戸建でも満足できる価値観を持っていたら
良かったのに。

マンションのサービスって共用設備の維持費でしょ？

マンションさんってエレベーターのランニングコストにサービスだと喜べる童心があっていいよね。

結局、不動産は価格なり。
あとは好みの問題。
人がどうこう言う必要なし。

>>48570 匿名さん
>マンションの方が高いから、戸建の劣等感の間違いでしょ。

4000万以下のマンションが4000万超の戸建てより高い？
マンションの劣等感の間違いでしょ。

4000万のマンションに1000～2000万のランニングコストって高いな。

>だから、都内マンション高いから郊外の戸建に流れてるって話をしてるんだよ。

ここには4000万以下のマンションが高いと思うような人がいるのか。

>>48579 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバーなので戸建に妥協。
これが現実。

＞ここには4000万以下のマンションが高いと思うような人がいるのか。

スレタイにマンションは4000万以下って書いてあるのがわからないの？ｗ

>>48582 匿名さん
同じ立地なら戸建の方が全然高い

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

もしかしてマンションさんって、このスレタイが読めないのかな？

戸建て並に広いマンションなんて1%以下だからね。
広い家に住みたければ、住みたいエリアの広い土地を買って注文戸建てを建てるのが一番。

戸建て並に広いマンションは4000万以下で買えません。

>>48584 匿名さん

次のどれを諦めるかってことでしょ。
立地
広さ
建物(マンション)

>>48587 匿名さん

マンション高いからね。

マンション無駄に高いからね。

>>48590 匿名さん

むしろまだ安いくらいでしょ。
まあ、将来のことは誰もわからないけどね。

4000万以下のマンションは安いけど、立地が悪い、狭い、耐震等級1しかない、ランニングコストがかかる。

都心戸建て　→（諦めて）→　都心マンション　→（諦めて）→　郊外戸建て　→（諦めて）→　郊外マンション

このスレの価格帯だと
「郊外戸建て　→（諦めて）→　郊外マンション」ここが主な層になる。

>>48588 匿名さん

安普請戸建でも広ければ価格高くなるの当たり前。
同じ条件で比べら勝負にならないよね。
マックのハンバーガーでも1000個買えば10万円。
10万円あればミシュラン星つきで食事できる。

マンションさんは視野が狭すぎてスレタイすら見落とし、指摘されても理解できない。

>>48594 匿名さん

わかりやすい。

>安普請戸建でも広ければ価格高くなるの当たり前。

上物だけのマンションと違い、戸建ては立地=土地が重要だからね。

マンションはハンバーガー1個分かな。

車に例えたり食事に例えたり、ほんとマンションさんは本質で議論ができないよね。
抽象的にして議論を誤魔化してるだけｗ

結局40代の引きこもりには戸建