4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>48124 匿名さん

セカンドの方が高いの？

なのに戸建ての方が安いんだよね。不思議。

>>48127 匿名さん
だからさぁ…RCは自動車で木材は馬車くらいの差があるってことなの。
自分で運転出来てランニングコストもかからないから戸建の主張にピッタリでしょ？移動に時間を費やしたり世話したり構造が単純だったりペラペラの外壁とかそのまんまじゃん。
マンションはバスでいいから。

>48129
見てくれの材質だけ話しても意味ないよ。

>>48128 匿名さん
>なのに戸建ての方が安いんだよね。不思議。

共同購入して、管理組合が運行するマンションバスの狭い座席指定権は4000万以下。
自家用車の戸建ての価格は、毎月マンションバスにかかる管理費の負担を含め4000万超。
戸建てのほうが高い。

>だからさぁ…RCは自動車で木材は馬車くらいの差があるってことなの。

だからさぁ…RC戸建てなら問題ない。
でもRC建物は耐震等級1しかないから、国交省は高層マンションや等級外の免震マンションに長周期地震動対策をするよう連絡している。
http://www.jboma.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/4ab0f0dcc180af97f...

>>48115 匿名さん
>戸建ては耐震等級3でも安心できない。
>一方、ＲＣ造は耐震等級1でも安心。

風説の流布だな。
熊本地震では解体が必要な半壊以上のRC建物が200棟以上あったが、耐震等級3の戸建ては震央付近でも16棟中14棟が無被害、2棟が軽微な被害。
マンションでも戸建てでも、住宅性能表示や長期優良住宅で耐震等級3を取れる家のほうがいい。

新築マンションでもほとんどが最低の耐震等級1。
等級3は存在しない。

ここの戸建さんは、災害といえば地震なの？
犯罪と言えば性犯罪なの？

学校や市役所なんかが何故木造じゃないのでしょうか？どちらも安全を重視する建物ですけど。すぐ熊本地震出てくるけど、神戸や東北で津波や火災はどうだったよ？断片切り取ってもしょうがない。木造はしょせん木造。火災にも津波にも虫にも外的衝撃にも弱い。自重が軽いので地震には強めなんじゃないの？テントも地震には強いからね。じゃあテントは災害に強いのか？

この、一人のアホマンションさんっていつまで続けるのかな？

いつから同じことやってるの？むなしくならない？

>>48135 匿名さん
マンションは強盗も多かったような気が…人が密集してるから、犯罪が多くなるのは仕方ない。
人工密度高い方が犯罪発生率は高いから。

材質の話は戸建てでも、RCや鉄骨もあるじゃん。自由に選べるよね。　

俺は何だかんだ木造が一番住みやすいと思うけど。

>>48112 匿名さん

＞グレードが高くて値段の高いものと、グレードが低くて値段の低いものを比較してますね。 論理破綻です。

ここの戸建さんも4000<6000だから比較にならないというのは自覚してるみたいね。なのに4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよと言う。

>>48138 匿名さん

火災は怖いよ。地震も怖いよ。水害も怖いよ。

>>48137 匿名さん

予算の関係から自由に選ぶことはできません。庶民的な4000万クラスの戸建だと、中古や建て売り、格安パワービルダー系しかありませんので。

>>48136 匿名さん

そういう愚痴は、戸建さん劣勢の証し。

>>48141
同じことはマンションにも言える
むしろ選択の幅はより狭い

>48125
汎用性に富んで高さがある程度必要だからです。
個性のない寸胴の三階建て以上の建造物にRCは向いています。

ただそれだけ。

戸建ては耐震等級3でも安心できない。

一方、ＲＣ造は耐震等級1でも安心。

http://life-info.link/taishin-touk...

戸建安いからね。
仕方ない。

リンク先を読んで耐震等級3で何がどう安心できないと
読み取ったんだ?

>>48144 匿名さん

戸建が自由にならないということをご理解されたようで、何よりです。

安心したいなら耐震等級より免震、制震ですよ。

マンションの自由度の低さを理解出来ないようですね

ここの戸建は、中古、建て売り、格安パワービルダー系のいずれかってことで戸建さんマンションさん双方の合意を得られました。

以後、その他の戸建は厳禁でお願いします。

ここの庶民向け戸建で自由度はほとんどない。

ここの戸建さんてどんな免震装置入れてるんですかね。

>>48512
他にも選択肢はあるよ
選択の可能性は予算で制限されるという話の本質が理解出来ないのだね

>戸建安いからね。仕方ない。
マンション一部屋建築費1500万！
安っ(笑)

銀行のリバモゲでマンションが担保にならない訳け
ほとんどの物件が価値が無いから

マンションの火災？
梯子車届かないじゃん！

四区画に分けた戸建や、隣との間隔がギュウギュウに詰まってるミニ戸って外壁塗装どうやるんだろうって、他人ながら心配になりますね。

>>48155 匿名さん

予知能力者ですか？w
どんな選択肢があるのでしょうか？

>>48156 匿名さん

子供部屋の建築費はおいくらになりますかね。

>>48156 匿名さん
分譲戸建はその半額でしょうね。注文住宅なら高いが、それは一品生産というだけで品質が良い訳でもない。

土地代と建物代の配分も自由
地元の工務店に頼んでも良い

>>48159 匿名さん

区画の中で相談してやるのだろうか、、、その方が安くあがりそうだけど。

マンションはぜ～んぶで1500万でて来ちゃう安普請(笑)

>>48163 匿名さん

大手HMに頼むのはムリですね。
注文なら地元の工務店または格安パワービルダー系って感じですかね。
地元工務店だからって安くあがるのかは分かりませんけど。

>>48165 匿名さん

建物の中の一部を切り取って高い安いというのは、子供部屋の建築費を云々するのと同じで意味がない。

>>48146 匿名さん

戸建の耐震等級って、いい加減なんだね。

許容応力度計算なしで耐震等級3取れるなんて。
意味ないじゃん。

>>48165 匿名さん

マンションと同じ立地で地上10階からの眺望が得られる戸建を建てようと思うと、べらぼうに高くなりますね。

>>48165 匿名さん

格安パワービルダー系なら戸建まるごとその値段で建つね。もちろん子供部屋もありますので安心だね。

1500万のマンションを4000万で買うんだね(笑)

>>48169 匿名さん
火事でハシゴ車届かないじゃん
命懸けの生活だね

>地上10階からの眺望が得られる戸建
山に建てれば10階どころじゃなく、相当見晴らし良いと思いますよ。
【眺望命】のマンションさんにはおすすめ物件ですね！
土地も安いですから、相当良い戸建てを建てれます。

>>48173 匿名さん
あー。ご近所に山がある系の人かな？笑

>>48168 匿名さん

所詮、木造安普請ですから、
許容応力度計算なんて、やりません。

耐震１マンションさんの負け惜しみが悲しいね。

>>48171 匿名さん
違和感無いけどなぁ。残りは土地1500万円、設備内装500万円、広告費100万円、利益400万円てとこかな。
戸建の利益率ってもっと低いんですか？

うちは耐震２マンションだよ

プレミアム住居だと、ここの戸建さんより広くて、
カーテンなしの快適な生活がおくれます

TCOで戸建と比較してマンション選んで大正解だった。
ローンは極力少ないに限るよ。日々の生活にもゆとりが大事。

プレミア住居って田舎の4000万マンションだからね。

郊外＝田舎
知らないの？ｗ

田んぼが広がる郊外のマンションだったらカーテンなしの生活可ですよ。

耐震２の安心
広いリビング
採光と眺望、カーテンなしの生活
プレミアム住居の優越感

戸建を理由がマジ思い当たらない。。。

4000万以下でその妄想が叶えられたら確かに無双ｗ

田んぼ？
そんなものは視界に一つもない。

スカイツリー、都心高層ビル、富士山は眺められる

もはや妄想の域だよねｗ
集合住宅に住むと妄想が酷くなる傾向があるのかな？

現実です

>戸建を理由がマジ思い当たらない。。。
日本語すら危ういですね・・・。

＞耐震２の安心
＞広いリビング
＞採光と眺望、カーテンなしの生活
＞プレミアム住居の優越感

＞戸建を理由がマジ思い当たらない。。。

＞スカイツリー、都心高層ビル、富士山は眺められる
かもしれない・・・

>>48145 匿名さん
車体が重くなると馬では動かせないからねってことでしょ？それが科学の進化なの。
あくまで戸建は馬車。自動車ではない。マンションとは違う安物。共通点は目的が同じであること。

戸建てのない立地に建つマンションってのもあるんだね。
これはプレミアム住居認定でいいでしょ。

積水ハウスで都内駅前立地の150平米です。
快適ですよ
もちろん長期優良住宅です

マンションさん論破され撃沈…

まあ、良いタイミングで戸建より広いプレミアム住居をゲットでき、
ラッキーだったってことだな。

購入するなら。というスレなのに「良いタイミングで戸建より広いプレミアム住居をゲットでき」なんて書いてしまうのが妄想だってことにすら気付いてないのがマンションさんの思考回路。

住宅購入はタイミングが大事
特にプレミアム住居などはめったに出てこないですから

>48191
それはバスやトレーラーの排気量と高級車を比べると剛性も排気量も違うがどっち買う？
と言ったものと同じかと。

車と馬車ほど居住性（足回り、内装、耐久性）は違わないかと。
マンションの成り立ちを見れば意味はわかります。

今時常用で馬車が使われることはほとんどないから旧時代の比較をすると
マンション=ウサギ小屋になってしまうよ。

マンションは「兎の穴」。

戸建てを買えない人が、それを諦め妥協して購入する妥協の産物。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>48199
馬車なんか引き合いに出すから墓穴を掘るかと。
なんにしても例えが悪すぎるね、マンション民は、すぐ車の話になるし。

自分の好きな立地に注文住宅が最高ですね

自分の望まぬ立地に、足りない広さ、自分は使わない設備の管理費が高い。
こういう集合住宅、すなわちマンションはいくら物件価格が安くても最悪ですね。

マンションだけど、ここの戸建さんよりも広くて快適です

とは言え、集合住宅は妥協の産物。

真面目に、床下・天井上に他人が住んでいる空間をわざわざ購入する意味が分からない。

>48204
広いの？羨ましいかぎりだ
横浜周辺はだいたい60〜75くらいだから。。

真面目に、床下・天井に虫が住んでる空間をわざわざ建築する意味が分からない。

>>48204 匿名さん

よく４０００万以下で見つけましたね

場所はどの辺でしょうか？

管理費が、かかってもその方が便利と感じる人も居るので
マンション、戸建どちらとも言えません
事実４０００万以下のマンションもかなりの数売れてるのも事実です。

>>48209 匿名さん
答えは、ありませんよ。いままで何度も聞かれても答えられませんでした
なぜなら空想ですから(笑)

プレミアムさんと賃貸30万さんは同一人物ですよw

真面目に、床下・天井上に他人が住んでいる空間をわざわざ購入する意味が分からない。

>>48211 匿名さん

そうですか、他のスレの軽井沢別荘と同じですね(笑)

>>48213 匿名さん

一人暮らしだと、マンション選びますよ。

真面目に、床下・天井に虫が住んでる空間をわざわざ建築する意味が分からない。

>>48216 匿名さん
> 真面目に、床下・天井に虫が住んでる空間をわざわざ建築する意味が分からない。

ひどいマンションですね。

真面目に、集合住宅は戸別住宅を購入できない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですね。

マンションって、床下・天井上に他人が住んでいるだけじゃなくって、虫が住んでいる場合もあるんですね。
やっぱ、だめですね、マンション。

二番煎じでブーメランってダサすぎ。(大爆笑)

戸建は虫と仲良しです。

https://chuumonjutaku.com/category15/entry344.html

居住形態そのもののデメリットを攻めているのに、
マンションでもありえる実装仕様で攻めるから、
ブーメランを食らうんですよ。

>>48220 匿名さん

で？
ちゃんと、記事読んでます？
立地を吟味し、安価に虫対策出来ると言う内容ですよ。(大爆笑)

前、分譲賃貸マンションに住んでいたときは、ゴキブリ・ヤモリ・クモに悩まされていました。
マンションだからと言って、安心はできませんね。

今の戸建てではそういことありませんね。

やはり、立地でしょうか。

真面目に、床下・天井上に他人だけでなく虫も住んでいる可能性のある空間を購入する意味が分からない。

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。