4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>47999

グレードは上がってますよ。
それを知らない時点で論外

>>48001 匿名さん
> グレードは上がってますよ。

はて？

>>47986 匿名さん

は、低いグレードのマンションと高いグレードのマンションを比較して「値上がりした」と喜んでいるんですかね？
詐欺ですね、それ。

＞価格が上がるってことは多くのひとが欲しがっているってことだから

これが思い込みの例だよね。
価格が上がるのは需要だけではないって散々説明されてるし、調べれば資材価格（鉄鋼材）や人件費の高騰によるものだって言われているのに
このマンションさんは多くの人が欲しがっているという狭い視野でしか考えられない。

>>48001 匿名さん
> グレードは上がってますよ。

では、10年前2000万の戸建てと今8000万の戸建てを比較して、
「戸建ては400%値上がりした」
って言って良いってことですね。

なんか、マンションの値上がりって眉唾ものですね。

グレード上がったら、値段も上がるわな。

住みたいエリアに必要な広さの住宅に住みたいと思うと
マンションは予算オーバーで、戸建に妥協することになる。

マンションは新築も中古も売れてませんよ。

10年前のマンションと今の新築マンション。販売時の価格は同じ4000万円。
今の4000万の新築マンションは、10年前の4000万のマンションよりグレードは低いし狭いよ。

マンションが値上りした分だけ人気が上がったんなら成約率や完成在庫、中古在庫がこんな最低な数字にはならんな(笑)

未だにシングルガラスが基本だし耐震等級も１(笑)

＞今の4000万の新築マンションは、10年前の4000万のマンションよりグレードは低いし狭い

これが現実なんだけど、ではなぜ今のマンションの方がグレードが低いかマンションさんは考える力を持っていない。

>>48006 匿名さん
マンションは100平米超はほとんど無いからね(笑)

戸別住宅のための土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協してみんなで住む。
それが、集合住宅。すなわち、半賃貸RC造アパートであるマンション。

マンションは妥協の産物。

購入したとしても、「管理組合」と言う大家に「管理費・修繕積立金」という名目の半賃貸状態で、
自由にできるのも壁紙より内側の空間のみ。

マンションは購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

マンションを購入すること自体は問題ない。
このスレのマンション派のように、マンションは価格が高いから良い、と盲信している意見しか出てこないのが購入検討者にとって害しかない。

正直、ここのマンションさんの書き込みを見て、マンション購入を踏みとどまった人が沢山居ると思う。

万損

災害に強い、防犯になる。これがマンションの長所。耐震や性犯罪など一部を切り取って勝ち誇ったところで本質は揺るがない。
そして防犯性は都心に住むなら必須の要件。よって都心に住むなら居住形態としてマンションが適している。

郊外戸建は否定しないが、資産価値を考えればマンションのランニングコスト以上に下落する。

>48001
単純に10年前から居住面積が何が15%ほど狭くなっているがその上で
価格が1.3倍程度になっている分の良くなってる点を知りたいです。
構造仕様書見ても基準的にはそれほど変わってる感じではないしスラブ厚や、窓、サッシ
の仕様や断熱仕様も変わってないが天井高は全体的にちょっと低くなってる感じ。
キッチン周りのグレードも最新の分補ってるがグレードはワンランク落ちてる感じ。
買い替えで6件ほど見たけど全て同じではないがいくつかは当てはまる感じで
途方にくれました。

細かいところではドアキャッチャー一つとってもケチってる感満載でした。

大事なのはマンションに価格に見合う価値が無いってことなんだよね。

マンションは専有部のすぐ外、玄関ドアを一歩でも出たら、そこは公道と同じ共有部。
ガンジーさんも真っ青なノーガード戦法。

>>48019 匿名さん

不動産は価格なりです。

>>48012 匿名さん

ポルシェがいっぱい走ってたら恐いでしょ。

アクアはいっぱい走ってるけど。

結局、本質は以下。
予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。
○立地
○広さ
○建物(マンション)

http://life-info.link/taishin-toukyu/

これ読むと戸建の耐震性が如何にいい加減かわかる。

耐震等級3でも許容応力度計算してないのはアウトだね。

>>48023 匿名さん
> 予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。

ランニングコストの差を物件価格に上乗せできる戸建は、その「諦める」の度合いを少なくすることが出来ますね。

>>48023 匿名さん
> ○立地
> ○広さ
> ○建物(マンション)

マンションのランニングコストで、上記に寄与するものはない。
つまり、3000万のマンションより、4000万＋ランニングコストの戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上。

そして、4000万のマンション生活の価値は、4000万の土地＋10万のテント生活の価値より下。

今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。

3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て

さぁ、どっち?

そろそろマンションクエストのラスボス、
「トーシン・フユウソウ」
が沸く頃かな？

住みたいエリアがある、家族構成から必要な広さがある。
この条件だとマンション高くて買えないから戸建に妥協することになる。
とても残念な話。

戸別住宅のための土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協してみんなで住む。
それが、集合住宅。すなわち、半賃貸RC造アパートであるマンション。

マンションは妥協の産物。

購入したとしても、「管理組合」と言う大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃が強制徴収される半賃貸状態で、
自由にできるのも壁紙より内側の空間のみ。

マンションは購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

>>48024 匿名さん

木造戸建なんてショボい工務店が建てるんだから仕方ない。

都心は購入。
郊外は賃貸。
戸建かマンションではない。

なぜ、自分の天井上、床下に他人が住んでいる空間をわざわざ買って住むんだろ。
なぞ。
何かに洗脳されているとしか思えない。

>>48033 匿名さん

それは、資産価値にしかメリットを見いだせないマンション派視点の意見。
住んでなくても、管理費・修繕積立金が発生する負動産であるマンション視点の意見。

>>48030 匿名さん

どうしても戸建が嫌な人は、広さ妥協して、
マンション選んでる。

戸建てを買えない人がそれを諦めて、妥協してマンション購入。

>>48036 匿名さん

DINKSとか３人家族なら、広さも不要だから、
比較的低予算でも、立地、広さ、建物(マンション)
何れも妥協しなくてよい。
４人家族で予算ないとマンション諦めて戸建にするしかない。

物が捨てられない人…戸建向き

集合住宅であるマンションは、妥協の産物ですね。
購入する意味なし。

マンションに住むなら賃貸で良い。

マンションのメリット
→妥協すれば、住むための空間が購入できる。

戸別住宅の購入とは全く次元が異なる。

>>48039 匿名さん

一理あるね。
私は２年着なかった服は全部処分してる。

マンションが戸建並みに安ければ、絶対、マンション買う。

>>48043 匿名さん
> マンションが戸建並みに安ければ

同一価格であれば戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上と言う事ですね。

>マンションが戸建並みに安ければ、絶対、マンション買う。

マンションが戸建並みに広くても、絶対、区分所有の集合住宅は買わない。
賃貸でじゅうぶん。

>>48044 匿名さん

同じ価格なら同じ価値だよね。

マンションは狭い空間の利用権しかないし、耐震強度も戸建てより低いから購入する理由がない。

>>48046 匿名さん
> 同じ価格なら同じ価値だよね。

価値の話はしていません。
グレード(立地、広さ、建物)の話をしています。

同じグレードでマンションの方が高いと言うことは、
同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いと言うことになりますね。

>>48046 匿名さん
> 同じ価格なら同じ価値だよね。

それを言うと、4000万マンションより、4000万土地+10万テントの方が価値が上。

妥協の産物であるマンションを購入する理由って、妥協以外には全くありませんね。

賃貸ならまだしも、
天井上や床下に他人が住んでいる空間をわざわざ買うって、どういうことだろ・・・。

どうしても4000万以下の狭くて不便なマンションに住みたいなら、賃貸がおすすめ。
都内のマンションも6割は賃貸用です。

世の中には田舎の木箱を喜んで買う人もいるわけで、ほんと価値観は様々。

マンションは賃貸で良い。
購入する意味なし。

>>48046 匿名さん

おっしゃる通り。
あとは好みの問題。
立地諦めるのか。
広さ諦めるのか。
建物(マンション)諦めるのか。

世の中には4000万で不便な田舎の狭い空間を喜んで買う人もいるわけで、ほんと価値観は様々。

今後はわからないが、１０年前に４０００万で購入したマンション

今は７０００万以上です

しかし戸建は大体安くなってる

>>48057 匿名さん

つまり、今4000万のマンションは、10年前の3000万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)。

3000万マンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て

さぁ、どっち?

>建物(マンション)諦めるのか。

どうしても共同住宅に住みたければ賃貸ですね。
買うことはない。

マンションは賃貸で良い。
購入する意味なし。

>今後はわからないが、１０年前に４０００万で購入したマンション
>今は７０００万以上です

不動産は実際の成約価格じゃないと意味がない。

マンションのメリット
→所有を諦め、妥協することにより、住まいのための空間を購入できる。

戸建ての購入とは次元が違う。
同じにしない方が良い。

>>48057 匿名さん

郊外戸建ては今の若者の生活スタイルにマッチしなくなってるんでしょうね。

一戸建ては不人気だから価格が上がらないのに
そこを認識しないといつまでも妄想の国の住人から脱却できませんよ

>>48057
そのマンションの購入価格と売却価格を証明する画像をあげたらいい。

>>48064 匿名さん
> そこを認識しないといつまでも妄想の国の住人から脱却できませんよ

あらら・・・。
宣教師マンデーベ・エイギョウさんはお元気ですか?

>一戸建ては不人気だから価格が上がらないのに

マンションは狭いのに価格が高いから不人気なんです。

>>48065 匿名さん

東京タワーズ、検索してみたら

アパートやマンションのような共同住宅は賃貸で住めばいい。

>東京タワーズ、検索してみたら

4000万以上のマンションはスレチだし、これから多額のランニングコストをかけて長周期地震動対策が必要な物件でしょ。

>>48070 匿名さん

聞いたから、答えただけ

>>48071 匿名さん

相も変わらずスレチしか反論出来ない
悲しいねw

マンションは妥協の産物。
実は、みんなそう思っている。

ただ、それを認めたくない人が居るだけ。
なぜなら、自分の人生が失敗であることを認めるのであるから。

戸建は時代遅れ。実はみんなそう思っている。
今時自主管理なんて流行らない。

戸建さんは認めたくない。それは自分の価値観が時代遅れだと認めることになるから。
今日も都合の良い情報を検索検索。

集合住宅に心から住みたいと思っている人なんて居ませんよ。
マンションは妥協の産物。

みんなそう思っている。

ただ、それを認めたくない人が居るだけ。
なぜなら、自分の人生が失敗であることを認めるのであるから。

集合住宅が今のトレンド?
人口減に転じた今、集合住宅の役目は終わったよ。

人口減の現代に至っては、集合住宅こそ時代遅れの妥協の産物。

いや、真面目に天井上・床下に他人が住んでいる空間をわざわざ買う理由が分からない。

価格からどっちが人気か明らか。
戸建派は屁理屈にしか聞こえない。
同じ条件(同立地、同じ広さ)ならマンションの方が高額なんだから。
マンション考えてた方は、同じ条件の戸建買えるけど、
逆は無理なんだからさ！

>>48078 匿名さん

貴方の個人的な意見はわかった。
でも、世の中の評価はマンション>戸建
だって、同じ条件だとマンションが高額なんだから。

>>48078 匿名さん

真面目にドイツ車の良さもわからないでしょ！

マンションさんの書き込みが恥の上塗り状態で可哀想。

価格の上昇具合を見ると人気はマンションだね。
それは間違いない。

一戸建てにこだわるマイナー派が自分の趣味で住む分にはいいんじゃない。

マンションが値上りした分だけ人気あるなら成約率や完成在庫、中古在庫がこんな無残な数字にはならんな(笑)

>48084

戸建てはもっと無残だってことだよ。

いい加減理解しろよ

>だって、同じ条件だとマンションが高額なんだから。

4000万以下のマンションで同じ条件はありえません。
占有面積だけでも戸建ての半分以下。
万一高額なマンションに住みたければ賃貸でいい。

>>48079 匿名さん
> 同じ条件ならマンションの方が高額なんだから。

なるほど。
同じグレード(立地、広さ、建物)であればマンションの方が高額。
これすなわち、同じ価格なら戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上と言う事ですね。

上記をエビデンスとして、戸建て派・マンション派の双方の合意事項と致します。
ありがとうございました。

戸建は安普請の使い捨てだから中古も賃貸も低調。一度買ったが最後、抜けられない蟻地獄。
怖いわ〜。

>価格の上昇具合を見ると人気はマンションだね。

今のマンション価格上昇は需給によるものではない。
建設コストが上がっただけ。
新築も中古マンションも人気がなく売れてません。

同じ価格で戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上なのに、敢えてマンションを買う理由って何かな?

同じ価格で戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上なのに、敢えてマンションを買う理由などない。
マンション教に洗脳された人のみがマンションを買う。
その代表的な宣教師がマンデーベ・エイギョウである。

住宅ローン・団信が通らない！審査に落ちる不安解消の”最終手段”とは？
http://hoken-support-guide.net/kokutisyo-shinsa-tyosa/last-resort/

同じ価格で戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上。
ランニングコストを踏まえると、同じ出費でより高い、すなわちより価値の高い戸建てが買える。

ますます、マンションを買う理由がありませんな。

>>48087 匿名さん
おいおい勝手に建物まで入れるなよ。
木箱はどれだけ大きくても木箱だよ。
材料費、超安いよ。

>>48093 匿名さん

同じ価格なら、当たり前だけど同じ。
諦めたものが違うだけ。
立地?広さ?建物(マンション)?

>>48094 匿名さん
> おいおい勝手に建物まで入れるなよ。

あらあら、違うグレードのものを比較しているのですか?
グレードの高いマンションと、グレードの低い戸建てを比較して、
「マンションは高い。戸建は妥協して買うもの。」
って言っているんですか?

論理破綻していますね。
やはり、マンションは妥協の産物。

戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して買うもの。
それが集合住宅、すなわちマンションですね。

あほらし。

戸建安くて羨ましい。

>>48097 匿名さん
> 戸建安くて羨ましい。

いいえ。
同一グレード(立地、広さ、建物)で比べると戸建ての方が高いです。
マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して買うもの。

マンションは妥協の産物。

これに気づいた人が、自分を正当化するために駄々をこねるスレ。
それがこのスレ。

自分の人生が失敗したことになるから。

住みたいエリアがあって、
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバーだけど
戸建てだと買えちゃうんだよね。
戸建安くて羨ましい!
マンションも安くならないかなあ～。

>>48099 匿名さん

同じ価格で戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上。
ランニングコストを踏まえると、同じ出費でより高い、すなわちより価値の高い戸建てが買えるということですね。

ますます、マンションを買う理由がありませんな。