別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
建材や建築工法より耐震等級3のほうがいいね。
RCは脆いよ。
木造戸建がいいなら耐震等級３にしておきなさい。RC造りの戸建にするなら耐震等級１でもいいですね。
木造は燃えるからパス
シロアリに喰われないRC造りの方がいい。
免震機能付のRC造りだね。
免震はHMの自己評価だから、耐震等級は高いほうがいい。
耐震等級なんて、弱っちい木造住宅売るためのものでしょ。
鉄筋コンクリート造戸建ての方が遥かに丈夫なのに耐震等級が逆転するなんて
わけわからん。それとも1の方が丈夫なんだっけ？
木造じゃない耐震等級3はないの？
熊本地震では、耐震等級3や2×4の戸建ての被害はすくなかった。
被災後も住める家がいいなら耐震等級は高いほうがいい。
>鉄筋コンクリート造戸建ての方が遥かに丈夫なのに耐震等級が逆転するなんてわけわからん。
RCは重いから震動に弱いんじゃない？
土地込み4000万以下じゃ建たないし。
>>47947 匿名さん
鉄筋コンクリート造だと、許容応力度計算をしないと
耐震等級3取れないからでしょ。計算できる建築士が少ない。
鉄筋コンクリート造なら耐震等級1でも木造耐震等級3より遥かに安全でしょ。
耐震能力だけ高すぎても中がグッチャグチャになるよ。免震/制震機能付じゃないと。
>鉄筋コンクリート造なら耐震等級1でも木造耐震等級3より遥かに安全でしょ。
データがありますか？
RC造のマンションは大きな地震の長周期地震動に弱いといいます。
>>47948 匿名さん
>戸建の場合、耐震等級3でも、許容応力度計算により耐震等級3を
>取ったものじゃないとダメみたい。
耐震等級3は、住宅性能表示や長期優良住宅の認定をとったものだけでしょう。
HMから申請書類の控えとして、強度計算書のコピーを何百ページもファイルとして渡されますよ。
>47952
木造２階建て以下の一戸建てで構造計算をきちんとやってる方が例外ですよ。
殆どは簡易な壁量計算しかしてない
（それでも耐震東急３は取れる）
http://www.flat35.com/business/standard/flat35s_taishin20.html
RC造のマンションとか、木造３階建てならきちんと計算されてるはずだけど、
２階建て以下の木造は何故か簡易な方法が法律で認められているから実態はいい加減。
地震で新築の木造が倒壊するのはそういう理由がある（手抜き工事の多さと並んで主要な原因）
木造でもきちんと作れば大丈夫なのはおっしゃるとおりだけど、検査とか設計が簡易にしか行われないから客観的に担保できないのが原因で建物の価値が無くなってるんだよな。
工務店とかだと、簡易の構造計算書しかくれないよ。
やはり耐震等級２のマンションだな
耐震等級2のマンションはものすごく少ないから、4000万以下じゃ買えないでしょ。
耐震等級2のマンションなんてほとんど無いからな
地震が来たら建替え出来ないからダブルローンで人生終了だね
うちは耐震２だから安心
戸建だと焼け野原でダブルローン確定だな
＞地震で新築の木造が倒壊するのはそういう理由がある（手抜き工事の多さと並んで主要な原因）
熊本地震では、震源近くの耐震等級3の戸建てはほとんど被害が無かった。
>うちは耐震２だから安心
4000万以下で買える等級2のマンションだと地方立地の狭小区画。
4000万で耐震2のマンション、田舎確定か。
確かに4000万以下のマンションで耐震等級2って相当の田舎か、マンションさんのいつもの妄想かどっちかだよね、
やはり、マンションを喜んで購入する人なんて居ないよね。
戸建てのための土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協した土地にみんなで住む。
それが集合住宅、すなわち、RC造アパートであるマンション。
マンションは妥協の産物。
許容応力度計算してない耐震等級3に意味なし。
とは言え、１・２よりは良い。
やはり木箱に喜んで住む人はいないよね。近代建築を諦め、石器時代から伝わる伝統建築に住む。
戸建は古代人には憧れ、現代人には屈辱。
マンションなら耐震等級3以外はカスだなぁ
>>47969 匿名さん
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、
他人からの生活音・他人への生活音に強いられる生活、
そんな空間を購入するのが、マンション購入という行為。
購入したとしても「管理組合」という大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃を毎月強制徴収される生活。
妥協の代償が大きすぎる。
マンションは購入する必要なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。
>>47972 匿名さん
真逆だよ。戸建こそ壁一枚すら無く専有部をさらけ出す恥辱建築物。集合生活は都会人は慣れていて苦にならないし、寧ろプライバシーは保たれると見る。
広さが必要なのは存外短期間。広さだけしか取り柄のない戸建こそ本来賃貸で充分だが、耐用年数が短すぎて賃貸すら無いという悲劇。
>許容応力度計算してない耐震等級3に意味なし。
耐震等級3は、住宅性能表示か長期優良住宅の認定をとった住宅だけ。
施主に詳細な計算データを渡さないようなHMの家は避けましょう。
>集合生活は都会人は慣れていて苦にならないし、寧ろプライバシーは保たれると見る。
マンションは金がらみで住民間の合意形成が必要な住居。
各戸の経済状況に関係するから、管理組合では濃厚な付き合い必要。
>>47969 匿名さん
いくら4000万以下マンションの耐震等級が最低の1でも、耐震等級の高い戸建てを僻んじゃいけない。
南海トラフ地震の発生する可能性は従来より高まってるよ。
>>47973 匿名さん
> 集合生活は都会人は慣れていて苦にならない
あぁ、悲しき半賃貸RC造アパート生活。
その思考は何かに洗脳されたかのよう。
宣教師マンデーベ・エイギョウさんはお元気ですか?
やっぱり、マンションは購入する必要なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。
一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、
他人からの生活音・他人への生活音に強いられる生活、
そんな空間を購入するのが、マンション購入という行為。
購入したとしても「管理組合」という大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃を毎月強制徴収される生活。
妥協の代償が大きすぎる。
家族四人なら戸建が良いかもしれないが、一人で戸建は無理がある
どっちが良いかは人数によりますよ！
別に一人暮らしで戸建ての購入の強制はしませんが、
一人暮らしなら賃貸でよろしいのではないでしょうか?
そんなに、一人暮らしでの住宅購入が一般的になったのでしょうか?
★元祖スレとのレス数が2000レスを切り、1000レス台になりました♪
一人で相撲してるからねw
それで楽しいの？
マンション派劣勢の歴史ですね。
投稿者を揶揄・煽り始めたら、マンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。
もう一度言います。
なぜなら、本質論で議論できないから。
本質論に戻ります。
予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。
○立地
○広さ
○建物(マンション)
>>47986 匿名さん
今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。
3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て
さぁ、どっち?
>>47987 匿名さん
> 予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。
ランニングコストの差を物件価格に上乗せできる戸建は、その「諦める」の度合いを少なくすることが出来ますね。
>>47987 匿名さん
> ○立地
> ○広さ
> ○建物(マンション)
マンションのランニングコストで、上記に寄与するものはない。
つまり、3000万のマンションより、4000万＋ランニングコストの戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上。
そして、4000万のマンション生活の価値は、4000万の土地＋10万のテント生活の価値より下。
4799
そういう思い込みが一戸建てクオリティ
価格の上がり方に差があるってことは人気に大きな差があることと同じ。
人気のあるマンションのほうが生活クオリティが上がるから人気になるんですよ。
あなたの思い込みより、多くの人の実感のほうが正しいですよ。
>>47992 匿名さん
とは言え、このスレは「購入するなら？」スレ。
今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。
3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て
さぁ、どっち?
マンションさんは物件価格「だけ」しか見ることができず、それがそのまま建物が古かろうが価値だと思い込んでいますからね。
宗教と一緒で激しい思い込みに傾倒している人にはいくら正論を説いてあげても否定にしか見えていないはずです。
なぜ今マンション価格が高騰してるかを考えるのが普通かと。
けっして人気が原因ではない。
一戸建てさんって、視野がせまいよね
価格が上がるってことは多くのひとが欲しがっているってことだから、
世の中の多くのひとが価値があるって判断してるのと同義だよ。
マンションと一戸建てに例えると
多くのひとはマンションのほうがQOLが上がると思ってるからマンションを買うんだよ。
物をいっぱい持ってる人とか農園の真似事が好きな人は一戸建てのほうが向いてるけど、
多くのひとはマンションのほうがいい生活ができるからマンションの価格が上がるんだよ。
>>47998 匿名さん
長々といいわけを書いているが、
結局、今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。
3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て
さぁ、どっち?
>>47992
>価格の上がり方に差があるってことは人気に大きな差があることと同じ。
>人気のあるマンションのほうが生活クオリティが上がるから人気になるんですよ。
マンション価格が高騰してるのは需給によるものでなく、建設コストの上昇によるもの。
占有面積の狭小化やグレードダウンをしても、販売価格が高くなっている。
新築マンションは販売区画数を絞り込んでも契約率7割と販売低迷が続く。
「首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上、上昇している」
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2
＞価格が上がるってことは多くのひとが欲しがっているってことだから
これが思い込みの例だよね。
価格が上がるのは需要だけではないって散々説明されてるし、調べれば資材価格（鉄鋼材）や人件費の高騰によるものだって言われているのに
このマンションさんは多くの人が欲しがっているという狭い視野でしか考えられない。
>>48001 匿名さん
> グレードは上がってますよ。
では、10年前2000万の戸建てと今8000万の戸建てを比較して、
「戸建ては400%値上がりした」
って言って良いってことですね。
なんか、マンションの値上がりって眉唾ものですね。
グレード上がったら、値段も上がるわな。
住みたいエリアに必要な広さの住宅に住みたいと思うと
マンションは予算オーバーで、戸建に妥協することになる。
マンションは新築も中古も売れてませんよ。
10年前のマンションと今の新築マンション。販売時の価格は同じ4000万円。
今の4000万の新築マンションは、10年前の4000万のマンションよりグレードは低いし狭いよ。
マンションが値上りした分だけ人気が上がったんなら成約率や完成在庫、中古在庫がこんな最低な数字にはならんな(笑)
未だにシングルガラスが基本だし耐震等級も１(笑)
＞今の4000万の新築マンションは、10年前の4000万のマンションよりグレードは低いし狭い
これが現実なんだけど、ではなぜ今のマンションの方がグレードが低いかマンションさんは考える力を持っていない。
戸別住宅のための土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協してみんなで住む。
それが、集合住宅。すなわち、半賃貸RC造アパートであるマンション。
マンションは妥協の産物。
購入したとしても、「管理組合」と言う大家に「管理費・修繕積立金」という名目の半賃貸状態で、
自由にできるのも壁紙より内側の空間のみ。
マンションは購入する意味なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。
マンションを購入すること自体は問題ない。
このスレのマンション派のように、マンションは価格が高いから良い、と盲信している意見しか出てこないのが購入検討者にとって害しかない。
正直、ここのマンションさんの書き込みを見て、マンション購入を踏みとどまった人が沢山居ると思う。
万損
災害に強い、防犯になる。これがマンションの長所。耐震や性犯罪など一部を切り取って勝ち誇ったところで本質は揺るがない。
そして防犯性は都心に住むなら必須の要件。よって都心に住むなら居住形態としてマンションが適している。
郊外戸建は否定しないが、資産価値を考えればマンションのランニングコスト以上に下落する。
>48001
単純に10年前から居住面積が何が15%ほど狭くなっているがその上で
価格が1.3倍程度になっている分の良くなってる点を知りたいです。
構造仕様書見ても基準的にはそれほど変わってる感じではないしスラブ厚や、窓、サッシ
の仕様や断熱仕様も変わってないが天井高は全体的にちょっと低くなってる感じ。
キッチン周りのグレードも最新の分補ってるがグレードはワンランク落ちてる感じ。
買い替えで6件ほど見たけど全て同じではないがいくつかは当てはまる感じで
途方にくれました。
細かいところではドアキャッチャー一つとってもケチってる感満載でした。
大事なのはマンションに価格に見合う価値が無いってことなんだよね。
マンションは専有部のすぐ外、玄関ドアを一歩でも出たら、そこは公道と同じ共有部。
ガンジーさんも真っ青なノーガード戦法。
結局、本質は以下。
予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。
○立地
○広さ
○建物(マンション)
http://life-info.link/taishin-toukyu/
これ読むと戸建の耐震性が如何にいい加減かわかる。
耐震等級3でも許容応力度計算してないのはアウトだね。
>>48023 匿名さん
> 予算が少ない方は次の条件のどれかを諦めるしかない。
ランニングコストの差を物件価格に上乗せできる戸建は、その「諦める」の度合いを少なくすることが出来ますね。
>>48023 匿名さん
> ○立地
> ○広さ
> ○建物(マンション)
マンションのランニングコストで、上記に寄与するものはない。
つまり、3000万のマンションより、4000万＋ランニングコストの戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上。
そして、4000万のマンション生活の価値は、4000万の土地＋10万のテント生活の価値より下。
今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万マンションと同じグレード。
3000万のマンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て
さぁ、どっち?
そろそろマンションクエストのラスボス、
「トーシン・フユウソウ」
が沸く頃かな？
住みたいエリアがある、家族構成から必要な広さがある。
この条件だとマンション高くて買えないから戸建に妥協することになる。
とても残念な話。
戸別住宅のための土地の専有取得を諦め、共有取得で妥協してみんなで住む。
それが、集合住宅。すなわち、半賃貸RC造アパートであるマンション。
マンションは妥協の産物。
購入したとしても、「管理組合」と言う大家に「管理費・修繕積立金」という名目の家賃が強制徴収される半賃貸状態で、
自由にできるのも壁紙より内側の空間のみ。
マンションは購入する意味なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。
都心は購入。
郊外は賃貸。
戸建かマンションではない。
なぜ、自分の天井上、床下に他人が住んでいる空間をわざわざ買って住むんだろ。
なぞ。
何かに洗脳されているとしか思えない。
戸建てを買えない人がそれを諦めて、妥協してマンション購入。
>>48036 匿名さん
DINKSとか３人家族なら、広さも不要だから、
比較的低予算でも、立地、広さ、建物(マンション)
何れも妥協しなくてよい。
４人家族で予算ないとマンション諦めて戸建にするしかない。
物が捨てられない人…戸建向き
集合住宅であるマンションは、妥協の産物ですね。
購入する意味なし。
マンションに住むなら賃貸で良い。
マンションのメリット
→妥協すれば、住むための空間が購入できる。
戸別住宅の購入とは全く次元が異なる。
マンションが戸建並みに安ければ、絶対、マンション買う。
>マンションが戸建並みに安ければ、絶対、マンション買う。
マンションが戸建並みに広くても、絶対、区分所有の集合住宅は買わない。
賃貸でじゅうぶん。
マンションは狭い空間の利用権しかないし、耐震強度も戸建てより低いから購入する理由がない。
>>48046 匿名さん
> 同じ価格なら同じ価値だよね。
価値の話はしていません。
グレード(立地、広さ、建物)の話をしています。
同じグレードでマンションの方が高いと言うことは、
同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いと言うことになりますね。
妥協の産物であるマンションを購入する理由って、妥協以外には全くありませんね。
賃貸ならまだしも、
天井上や床下に他人が住んでいる空間をわざわざ買うって、どういうことだろ・・・。
どうしても4000万以下の狭くて不便なマンションに住みたいなら、賃貸がおすすめ。
都内のマンションも6割は賃貸用です。
世の中には田舎の木箱を喜んで買う人もいるわけで、ほんと価値観は様々。
マンションは賃貸で良い。
購入する意味なし。
世の中には4000万で不便な田舎の狭い空間を喜んで買う人もいるわけで、ほんと価値観は様々。
今後はわからないが、１０年前に４０００万で購入したマンション
今は７０００万以上です
しかし戸建は大体安くなってる
>>48057 匿名さん
つまり、今4000万のマンションは、10年前の3000万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)。
3000万マンション vs 4000万＋ランニングコストの戸建て
さぁ、どっち?
>建物(マンション)諦めるのか。
どうしても共同住宅に住みたければ賃貸ですね。
買うことはない。
マンションは賃貸で良い。
購入する意味なし。
>今後はわからないが、１０年前に４０００万で購入したマンション
>今は７０００万以上です
不動産は実際の成約価格じゃないと意味がない。
マンションのメリット
→所有を諦め、妥協することにより、住まいのための空間を購入できる。
戸建ての購入とは次元が違う。
同じにしない方が良い。
一戸建ては不人気だから価格が上がらないのに
そこを認識しないといつまでも妄想の国の住人から脱却できませんよ
>一戸建ては不人気だから価格が上がらないのに
マンションは狭いのに価格が高いから不人気なんです。
アパートやマンションのような共同住宅は賃貸で住めばいい。
>東京タワーズ、検索してみたら
4000万以上のマンションはスレチだし、これから多額のランニングコストをかけて長周期地震動対策が必要な物件でしょ。
マンションは妥協の産物。
実は、みんなそう思っている。
ただ、それを認めたくない人が居るだけ。
なぜなら、自分の人生が失敗であることを認めるのであるから。
戸建は時代遅れ。実はみんなそう思っている。
今時自主管理なんて流行らない。
戸建さんは認めたくない。それは自分の価値観が時代遅れだと認めることになるから。
今日も都合の良い情報を検索検索。
集合住宅に心から住みたいと思っている人なんて居ませんよ。
マンションは妥協の産物。
みんなそう思っている。
ただ、それを認めたくない人が居るだけ。
なぜなら、自分の人生が失敗であることを認めるのであるから。
集合住宅が今のトレンド?
人口減に転じた今、集合住宅の役目は終わったよ。
人口減の現代に至っては、集合住宅こそ時代遅れの妥協の産物。
いや、真面目に天井上・床下に他人が住んでいる空間をわざわざ買う理由が分からない。
価格からどっちが人気か明らか。
戸建派は屁理屈にしか聞こえない。
同じ条件(同立地、同じ広さ)ならマンションの方が高額なんだから。
マンション考えてた方は、同じ条件の戸建買えるけど、
逆は無理なんだからさ！
マンションさんの書き込みが恥の上塗り状態で可哀想。
価格の上昇具合を見ると人気はマンションだね。
それは間違いない。
一戸建てにこだわるマイナー派が自分の趣味で住む分にはいいんじゃない。
マンションが値上りした分だけ人気あるなら成約率や完成在庫、中古在庫がこんな無残な数字にはならんな(笑)
>だって、同じ条件だとマンションが高額なんだから。
4000万以下のマンションで同じ条件はありえません。
占有面積だけでも戸建ての半分以下。
万一高額なマンションに住みたければ賃貸でいい。
>>48079 匿名さん
> 同じ条件ならマンションの方が高額なんだから。
なるほど。
同じグレード(立地、広さ、建物)であればマンションの方が高額。
これすなわち、同じ価格なら戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上と言う事ですね。
上記をエビデンスとして、戸建て派・マンション派の双方の合意事項と致します。
ありがとうございました。
戸建は安普請の使い捨てだから中古も賃貸も低調。一度買ったが最後、抜けられない蟻地獄。
怖いわ〜。
>価格の上昇具合を見ると人気はマンションだね。
今のマンション価格上昇は需給によるものではない。
建設コストが上がっただけ。
新築も中古マンションも人気がなく売れてません。
同じ価格で戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上なのに、敢えてマンションを買う理由って何かな?
同じ価格で戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上なのに、敢えてマンションを買う理由などない。
マンション教に洗脳された人のみがマンションを買う。
その代表的な宣教師がマンデーベ・エイギョウである。
住宅ローン・団信が通らない！審査に落ちる不安解消の”最終手段”とは？
http://hoken-support-guide.net/kokutisyo-shinsa-tyosa/last-resort/
同じ価格で戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上。
ランニングコストを踏まえると、同じ出費でより高い、すなわちより価値の高い戸建てが買える。
ますます、マンションを買う理由がありませんな。
>>48094 匿名さん
> おいおい勝手に建物まで入れるなよ。
あらあら、違うグレードのものを比較しているのですか?
グレードの高いマンションと、グレードの低い戸建てを比較して、
「マンションは高い。戸建は妥協して買うもの。」
って言っているんですか?
論理破綻していますね。
やはり、マンションは妥協の産物。
戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して買うもの。
それが集合住宅、すなわちマンションですね。
あほらし。
戸建安くて羨ましい。
>>48097 匿名さん
> 戸建安くて羨ましい。
いいえ。
同一グレード(立地、広さ、建物)で比べると戸建ての方が高いです。
マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して買うもの。
マンションは妥協の産物。
これに気づいた人が、自分を正当化するために駄々をこねるスレ。
それがこのスレ。
自分の人生が失敗したことになるから。
住みたいエリアがあって、
家族構成から必要な広さがある。
で、マンションだと予算オーバーだけど
戸建てだと買えちゃうんだよね。
戸建安くて羨ましい!
マンションも安くならないかなあ～。
>>48099 匿名さん
同じ価格で戸建ての方がグレード(立地、広さ、建物)が上。
ランニングコストを踏まえると、同じ出費でより高い、すなわちより価値の高い戸建てが買えるということですね。
ますます、マンションを買う理由がありませんな。
これから指向はますますマンション
戸建ては余ってるし、
マンションは建築費高騰でどんどん建てにくくなる
旧耐震の築古はともかく、トータルでマンション勝ちだろ
妥協でマンション買った
戸建より広いから住みやすいけどね
ここは相変わらず同じことの繰り返しで延々と暇つぶしやってるんだねw
これ以上の進展は望めそうにありませんな。
ここの戸建がついに住宅購入に向けて動き出したとか、、、なんか動きがないと、マンネリで面白くないですよ笑
住宅公園でも散歩してレポートするとか、ローンの仮審査を出して結果を披露するとか、、、どうせ暇なんだから見てくれてる人のためになんか面白い企画をやって貰いたいね。ネットで拾った記事のコピペなんか見てもくだらないしw
まぁ、マンションは戸建てを買えない人が、それを諦め妥協して購入する妥協の産物であることには変わりなし。
>>48096 匿名さん
はい、マンションと戸建はグレードが違います。戸建は木箱です。犬小屋と同じ素材です。戸建は妥協して買うものと思ってます。
実際戸建さんの平均所得は低いです。
何が論理破綻なの？
このスレ趣旨を理解してもらうのは重要ですからね。
このスレの結論は、
・マンションは妥協の産物
・この価格帯であれば戸建て一択
です。
しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
>>48110 匿名さん
> 何が論理破綻なの？
グレードが高くて値段の高いものと、グレードが低くて値段の低いものを比較してますね。
論理破綻です。
やはり、マンションは戸建てを購入できない人が、それを諦めて妥協して購入する妥協の産物ですね。
戸建安いよね。羨ましい。
>>48113 匿名さん
> 戸建安いよね。羨ましい。
高いだけで戸建てに劣るマンションを購入されたのですか?
ご愁傷さまです。
宣教師マンデーベ・エイギョウさんは、お元気ですか?
マンションが無駄に高いって自虐でしょw
マンションはドイツ車。
戸建ては中国車。
くらいの差があると思う。
安くても戸建いらないから。
車に例えてるのっていつもの粘着マン民ｗ
マンションは車に例えればベンツ製もあるが、車種は所詮バス。
>>48119 匿名さん
共働きなんかもマンションだよね。
異常気象や政情不安なんかも加味すると益々頑丈な建物が望ましい。Jアラートの頑丈な建物に避難…で戸建さんが困惑したのは記憶に新しいです。
戸建てはセカンドがいいね
個人的に海の見える高台
>>48125
行き先を自分の意思で決められないのも狭いのもマンションとバスの共通点。
誇張でも何でもなく、マンションとバスというのはとても良く似ている。
自分で運転しなくて良い点と眺めが良いというメリットまでそっくり。
戸建てを例えるなら自家用車なのでマンション同様にもちろんピンキリだけど、
本質が異なる。
なのに戸建ての方が安いんだよね。不思議。
>>48127 匿名さん
だからさぁ…RCは自動車で木材は馬車くらいの差があるってことなの。
自分で運転出来てランニングコストもかからないから戸建の主張にピッタリでしょ？移動に時間を費やしたり世話したり構造が単純だったりペラペラの外壁とかそのまんまじゃん。
マンションはバスでいいから。
>>48128 匿名さん
>なのに戸建ての方が安いんだよね。不思議。
共同購入して、管理組合が運行するマンションバスの狭い座席指定権は4000万以下。
自家用車の戸建ての価格は、毎月マンションバスにかかる管理費の負担を含め4000万超。
戸建てのほうが高い。
>だからさぁ…RCは自動車で木材は馬車くらいの差があるってことなの。
だからさぁ…RC戸建てなら問題ない。
でもRC建物は耐震等級1しかないから、国交省は高層マンションや等級外の免震マンションに長周期地震動対策をするよう連絡している。
http://www.jboma.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/4ab0f0dcc180af97f...
>>48115 匿名さん
>戸建ては耐震等級3でも安心できない。
>一方、ＲＣ造は耐震等級1でも安心。
風説の流布だな。
熊本地震では解体が必要な半壊以上のRC建物が200棟以上あったが、耐震等級3の戸建ては震央付近でも16棟中14棟が無被害、2棟が軽微な被害。
マンションでも戸建てでも、住宅性能表示や長期優良住宅で耐震等級3を取れる家のほうがいい。
新築マンションでもほとんどが最低の耐震等級1。
等級3は存在しない。
ここの戸建さんは、災害といえば地震なの？
犯罪と言えば性犯罪なの？
学校や市役所なんかが何故木造じゃないのでしょうか？どちらも安全を重視する建物ですけど。すぐ熊本地震出てくるけど、神戸や東北で津波や火災はどうだったよ？断片切り取ってもしょうがない。木造はしょせん木造。火災にも津波にも虫にも外的衝撃にも弱い。自重が軽いので地震には強めなんじゃないの？テントも地震には強いからね。じゃあテントは災害に強いのか？
この、一人のアホマンションさんっていつまで続けるのかな？
いつから同じことやってるの？むなしくならない？
>>48135 匿名さん
マンションは強盗も多かったような気が…人が密集してるから、犯罪が多くなるのは仕方ない。
人工密度高い方が犯罪発生率は高いから。
材質の話は戸建てでも、RCや鉄骨もあるじゃん。自由に選べるよね。
俺は何だかんだ木造が一番住みやすいと思うけど。
>>48112 匿名さん
＞グレードが高くて値段の高いものと、グレードが低くて値段の低いものを比較してますね。 論理破綻です。
ここの戸建さんも4000<6000だから比較にならないというのは自覚してるみたいね。なのに4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよと言う。
同じ価格同士で比較したら良い
それでも互いの特性は変わらない
戸建安いからね。
仕方ない。
リンク先を読んで耐震等級3で何がどう安心できないと
読み取ったんだ?
安心したいなら耐震等級より免震、制震ですよ。
マンションの自由度の低さを理解出来ないようですね
ここの戸建は、中古、建て売り、格安パワービルダー系のいずれかってことで戸建さんマンションさん双方の合意を得られました。
以後、その他の戸建は厳禁でお願いします。
ここの庶民向け戸建で自由度はほとんどない。
ここの戸建さんてどんな免震装置入れてるんですかね。
>戸建安いからね。仕方ない。
マンション一部屋建築費1500万！
安っ(笑)
銀行のリバモゲでマンションが担保にならない訳け
ほとんどの物件が価値が無いから
マンションの火災？
梯子車届かないじゃん！
四区画に分けた戸建や、隣との間隔がギュウギュウに詰まってるミニ戸って外壁塗装どうやるんだろうって、他人ながら心配になりますね。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
