4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションさんが地震の話に加わったら負け。

＞ここの戸建より広い耐震等級は2

君のウソはもういいから
今後、この人と賃貸30万は皆さんスルーで

耐震等級３でない戸建はカスってことだね。

マンションだと戸建と違って人的被害が出ないからね

戸建さん達は備蓄増やしておきなね
最近よく揺れるから
あ！アパートでも被害にあうからね

ん？
ここのマンションさんは、築30年以上前の戸建てと比較してるのかな？
マンションはそのレベルってこと？

まあ、設備もいまだにシングルガラスで断熱材ほぼ無しだから、戸建てでいうと30年前のレベルではあるけど。

普通のマンションは風呂も小さくて、窓無しでカビはえるよね。

これから建てる戸建は、かなりレベル高いですよ

戸建さん達は今住んでるアパートと
住宅展示場のセールストークを比較

最近の戸建ては火災報知器が義務化で設置されてることや耐震等級3の長期優良が多い事すら知らない知らないマンションさん
比較対象は古い戸建てなのでしょう

マンションさんが知らない長期優良住宅の強さ
しっかりこの映像を見て勉強

安い中古マンションが相手だと俄然元気になるここの戸建さん。

長期優良でない戸建はカスってことだね。

戸建もRC造りの方がいい。

ココは、ランニングコストを踏まえるとマンションより高い戸建てを買えることに気づかず、
戸建てを諦めマンションで妥協した人が、自分の人生を肯定するために、色々いいわけをするスレですね。

長期優良だと耐震等級２の可能性もあるし、木造２階建だと壁量計算しかやってない可能性もある。
壁量計算は欠陥があるから壁の配置が偏っていると耐震等級が高くても耐震性が弱くなる。

安心したいなら構造計算（許容応力度計算）で耐震等級３ですよ。
当然、我が家はそうしました。

マンションさんも勉強すべき

耐震強度不十分（手前）」ｖｓ「長期優良耐震等級２（奥）」

最近買ったマンションは等級1でした！！
でもRCだから木の小屋よりは安心出来そうですね。

誤解なき様に言っておきますが私は戸建も持ってます。

マンション購入を健闘していましたが、ここのマンションさんを見て
「あの様にはなりたくない。」
と、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てにしました。

>>47643 匿名さん

人のことより自分のことw

＞47646: 匿名さん　

中途半端な仕様ですね
4000万のマンションらしい

>最近買ったマンションは等級1でした！！
>でもRCだから木の小屋よりは安心出来そうですね。

逆です。
RCのマンションは新築でも最低の耐震等級1しかありません。
木造の耐震等級3のほうが安心できます。

>>47649 匿名さん

買えないくせにw

4000万以下のマンションに耐震等級2以上はないでしょ。

＞心配の無い土地を選べば良いだけ

上のユーチューブ見れば分かる
耐震等級の安全性

耐震等級は高いほうがいいね。

災害に対する総合的な耐久力はマンションに分がある。
ま、認めたくないエア戸建さんの書き込みが殺到すると思いますがw

>災害に対する総合的な耐久力はマンションに分がある。
具体的にどうぞ。

はやっw

総合的な耐久力wwwwwww

また迷言でたな

47646ですが坪400ちょっとのマンションでした耐震等級1で申し訳ありません。


SRC戸建　耐震等級1と木戸建　耐震等級3はどちらがいいんでしょうね

耐震等級3でしょう

耐震性能は建材や工法に惑わされずに、耐震等級の高いほうを選ぶ。

>47610
夜はマンション悲惨。
それこそカーテンないとすぐ脇を人が通る寝室が多い。。。

戸建てのシャッターは防火で義務が多いからねぇ。
編み入りは嫌だからシャッター選択が多い。
南がひらけた北道路の土地だと閉めるかどうか、特に気にしないな。

>47646ですが坪400ちょっとのマンションでした耐震等級1で申し訳ありません。

4000万以下のマンションだから、占有10坪未満30㎡ぐらいのワンルームでしょう。
耐震等級が最低の1しかないのは普通。

>>47663 匿名さん
ワンルームでもなんでもマンションは耐震等級1ばかりですね。

>>47662 匿名さん
耐熱強化ガラスの防火サッシを使えばシャッターも網入りも回避できますよ。
シャッターも網もどちらもダサいから、出来れば避けたい。

>>47665 匿名さん
気にするなら、そもそも防火地域じゃない土地に建てればいんでない？

個人的にはシャッターはあった方が良いと思うけど。

>47665
わかってるのかな？
この予算でその要求するレベルの物件は激安の土地かスレチの物件だろ。
サッシと窓だけをそんな要求する奴いないし。

>>47666 匿名さん
駅から遠い場所ならいいんだけど、
利便性の高い土地って大抵は防火指定があるからしょうがない。

>>47667 匿名さん
うちは上物2500万円ですが、延焼ラインにかかる全ての窓が防犯耐熱強化複層Low-Eガラス、防火樹脂サッシですよ。

ここは庶民のスレなんだから、話題としては中古、もしくは新築でも建売りや格安パワービルダー系をメインとすべきでしょうね。

予算はローン3000〜3500万+頭金1000万の4000〜4500万ぐらいでしょう。統計的にもこんなものですよね。

上物は2000万が上限だね。
まあ、廉価版の建材や設備にしておけばいいでしょう。

立地は首都圏なら都心の職場まで1.5〜２時間、家から駅までは徒歩15分以上で、バスまたは自転車も容認すべき。

まあ、あんまり夢のない話になってしまいますが、庶民レベルの戸建の現実ってのはそんなもんでしょうねw

4000万円+ランニングコストの庶民的な戸建ですが、
駅徒歩2分、都心までドアドア1時間の立地に2500万円の上物ですよ。
無駄に広い土地を買わなければ、この予算でもそれなりの立地にはなります。

>>47672 匿名さん
4000万だと現実的にはそんなもんだけど、戸建ての場合その条件でも、環境が良いと結構高いんだよなぁ

1種低層で区画整備されてて前面道路が広い土地。
いわゆる、その地区の高級住宅地とされてる場所は8000万～一億ぐらいする。駅から近いだけが価値じゃないからねえ

どんな家がいいかは人それぞれですからね。

うちは生活至便で静かで日当りさえ良ければ、土地の広さや街並みの綺麗さには全く興味がなかったので、
駅近の昔ながらの住宅街にある狭い一種低層にしました。

>延焼ラインにかかる全ての窓が防犯耐熱強化複層Low-Eガラス、防火樹脂サッシですよ。

カタログより実際には距離だよね
5メートルは自分の敷地だけで間隔は欲しいね

>ここは庶民のスレなんだから、話題としては中古、もしくは新築でも建売りや格安パワービルダー系をメインとすべきでしょうね。

西東京市の駅徒歩10分に40坪の土地を購入、110㎡の注文建てて6500万。
建売りじゃ無理。

>>47678 匿名さん
土地4000万＋上物2500万くらいかな？
注文だとそれくらいはどうしてもかかるよね。諸経費もかかるし。

6000万くらいで建てた注文住宅を、中古で4000万～4500万くらいで買うか、建売を買うかが選択肢だと思う。

いずれにしろ、首都圏4000万じゃ何かしら妥協しないと買えないから、何を重視するかだよね。

>47668
中途半端な仕様かもしくは狭いかだな。

>>47678 匿名さん

庶民に6500万の戸建は高いですね。
ローン3000万としても頭金に3500万、諸費用も入れると4000万のキャッシュが必要だね。

> 47674

具体的数字ではなく、[4000万円+ランニングコスト]こういう記載をしている時点で、あの間違いだらけのラングコスト前提なのでしょう
じゃあその情報も間違いだらけなのですか？

住宅購入層の平均年収は1000万も行かないんだから、それぐらいの収入で買える家の話をすべきである。庶民スレだし。

>>47674 匿名さん

ランニングコストの差が2500万？
そうとうボロっちいマンションを踏まえていらっしゃるようですが。

>>47678 匿名さん

ローンは幾ら借りるんですかね、、、？？

>>47685 匿名さん

もともと4000万のマンションを買う想定だからやはり3000万ぐらいでしょう。
そこから差額の2500万を足して5500万を借りることになりますねww

>>47686 匿名さん

3000万なら月9.9万円、5500万なら月18.3万円ぐらいの返済だね。
月の手取りが50万とすると、ローンが占める割合は、前者が19.8%、後者が36.6%ですね。

>3000万なら月9.9万円、5500万なら月18.3万円ぐらいの返済だね。月の手取りが50万とすると、ローンが占める割合は、前者が19.8%、後者が36.6%ですね。

手取り50万ってどんだけ収入低いんだよw

月の手取りが50万あってもフルローンという時点で信じられない。

単純に固定金利1％を35年ローンとした場合。

4000万のマンションを購入した場合のローンは毎月11万3千円。

6000万の戸建てを購入した場合のローンは毎月17万円。

ローンの差額は5万7千円なので、マンションのランニングコストの差額を考えると非現実的とも言えない。

ローンは払い終われば終了
管理修繕費は永遠に・・・

住宅ローンはローン減税が終わったタイミングでまとまった金額繰り上げ返済したり、退職金で繰り上げ返済したりして減額することもできるよね
子供の教育費が終われば余裕ができるし

現実的に固定金利1％を35年ローンとして。

4000万のマンションを購入した場合のローンは毎月11万3千円。

5500万の戸建てを購入した場合のローンは毎月15万5千円。

こうなるとローンの差額は4万2千円となり、マンションのランニングコストの差額を踏まえると、戸建ての方が物件価格は高いのに総額のコストはマンションより安くなる。という可能性も出てくる。

>>47688 匿名さん

統計データによると、庶民ならそんなもの。
ここは庶民スレなので、たとえあなたが無職であっても、それぐらいの収入で議論すべきですね。

>>47693 匿名さん

ランニングコストの差は500万ぐらいですよ。

マンションは固定資産税も元々高いしずっと高いまま

ローンが月10万とか普通に聞くでしょ。
それにマンションでプラスのランニングコストを払っているのと、戸建てで物件価格を上げてローンを増やすのは、コストとして同じ考え方になる。

管理費・修繕積立金って、永遠に払い続けないといけないんですよ。
例え住んでいなくっても。

ご存知でした?

>>47695 匿名さん

マンションのランニングコストは月3.5万～4万くらいは戸建てより多いのが普通なので
そのコストを考えると5000万以上の戸建てが余裕で購入できる計算になりますよ？

>47684
ランニングコストが2500万換算てどこにかいてあるん？

>47693
駐車場まで入れれば30年とかの平均なら行きそうな額ですね、マンション。
修繕費は右肩上がりなので。
上がらないマンションは初期が高い健全なとこか、安め設定の破綻してるマンション。
見ればわかるけど。

>>47698 匿名さん

知っていました？って住宅を購入したことのあるものなら100%承知しているはずですが。。。

因みに、マンションのランニングコストは売却したらそこでストップするが、ローン債務は完済しないと消えませんね。

>>47700 匿名さん

ここの戸建さんが、戸建が6500万マンションが4000万という条件で比較したいとの話なので、その差額です。
根拠は知りませんよw

>それにマンションでプラスのランニングコストを払っているのと、戸建てで物件価格を上げてローンを増やすのは、コストとして同じ考え方になる。

銀行でその話してみてよ

>>47699 匿名さん

そのぶんローンを2500万増やすんですか？
机上の空論の話をしても意味ないですね。

マンションさんの言い訳が苦しくなってきましたね・・・。

>>47702 匿名さん
それ戸建も同じですよ

>>47702 匿名さん
> マンションのランニングコストは売却したらそこでストップ

生きている限り、人間、どこかに住まないといけないんですよ?
ご存知でした?

>>47705 匿名さん

空論ではないですよ(笑)
事実ですね

ランニングコストをここの戸建さん達以外に話すと
戸建もかかるよ
しかも建替えも考えないと…

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！
戸建て一択になることが分かると思います！

マンションのランニングコストは処分するとそこで終わりだが、
ローンとして借りてしまうと完済まで債務が消えないので、その年数は何があってもその家に縛られてしまいますよ。
リスクが大きいね。

>>47704 匿名さん

銀行はローンを払えるかどうかの基準でしかみてないから払えるなら問題ないでしょうね。
マンションのランニングコスト分で戸建ての物件価格を上げてローンを多く払えるのは現実的に可能という話です。

>47703
それ、47674じゃなくて47678だよ。
完全なとばっちり？

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなんか気にも掛けません。

>>47714 匿名さん

違ってたなら失礼しました。よく分からないので。

それはマンションは購入しない。ということだよね。

>>47717 匿名さん

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなんか検討する意味ないですし。

マンションは検討に値しない。という意味にもなるから怖いね。

6000万の戸建から見たらそうなりますね。
とうぜん。

>>47712 匿名さん
> リスクが大きいね。

ですね！

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！
そのリスクを踏まえても、戸建て一択になることが分かると思います！

戸建さん達はマンションのランニングコストを加味して
3500万の壁超えられるかな？

マンションを売却するとそれまで払った管理修繕費は無駄になるんですよね
売却時の査定にも一切加味されないし、ムダ金
戸建てなら物件価値分査定に寄与するんだけどね

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなんか検討しないし、する必要もない。

2000万もローン増やすのか〜w

>>47723 匿名さん
戸建に物件価値は無いよ。テントの方が撤去費いらない分マシなレベル。

戸建ですが広くて快適です。

>>47726 匿名さん
管理修繕駐車場代無いからね

ここの戸建さんの理屈によると、あくまでもランニングコストの差額はローンを増やすしかないので、手持ちの余剰現金を頭金に充当して予算を増やすのはダメらしいね。

>>47729 匿名さん

そんな理屈は銀行には通らんでしょう。

>>47729 匿名さん

ローン借りたことありますかね？

>>47728 匿名さん

マンションは立地が良くて快適だよ。

>>47731 匿名さん
> そんな理屈は銀行には通らんでしょう。

4000万マンションを融資枠いっぱいで買おうとしている人?

>>47734 匿名さん

あ、戸建です。

>>47731 匿名さん
> そんな理屈は銀行には通らんでしょう。

そう言う人は、6000万の戸建てを諦め、4000万のマンションで妥協するしかありませんね。

>>47734 匿名さん

庶民ならローンは3000万が限度でしょう。

>余剰現金を頭金に充当して予算を増やすのはダメらしいね

あればご自由に
3500万の壁超えられるかな？

>>47736 匿名さん

意味がわからんね。4000万の戸建ではダメなのか？

>>47737 匿名さん
> 庶民ならローンは3000万が限度でしょう。

3000万のローン＋マンションの高いランニングコスト

は、破たん。購入してはならない。
と言うことですね。

>>47738 匿名さん

マンションのランニングコスト踏まえてローンを増やせるってのがここの戸建さんの言い分だから、キャッシュを充当することはできませんね。

ですね！

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！
そのリスクを踏まえても、戸建て一択になることが分かると思います！

>>47740 匿名さん

もちろん、ローンプラス毎月の管理費等を払える方がマンションを購入する。
管理費を払えない人は戸建一択です。

>>47742 匿名さん

6000万の戸建から見ると、4000万のマンションなんか検討に値しない。

>>47740 匿名さん

安い戸建にしておきなさい。

>>47744 匿名さん
> 6000万の戸建から見ると、4000万のマンションなんか検討に値しない。

そのとおり。
マンションのランニングコストを踏まえてより高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、
マンション購入を検討している人です。

ですね！

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！
そのリスクを踏まえても、戸建て一択になることが分かると思います！

家でのんびり出来るから、戸建

> マンションの購入を検討中の方！
> その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！

そうですね
購入したいと思ったマンションの設備で、ほしいと思った設備を戸建でつけた場合のランニングコストの計算をしてみてください

全ての設備が無駄と思う人は、最初からマンションを検討する必要ないので、ランニングコストを差は0円です

>>47749 匿名さん

マンションって、無駄・自分は使わないって思う設備にもお金払わないといけないのが難点ですね。
購入を検討していたマンションの設備が全て無駄だと思ったので、6000万の戸建てにしました。

>>47750 匿名さん

どうやらそれが正解みたいですね。

一人住まいなので、管理の楽々なマンションにしました

一人住まいなので、管理の楽々な賃貸マンションにしました

高齢者なので戸建を売ってマンションにしました、残りは老後の生活資金(知人です)

独身なので40歳過ぎてますが
実家です。

＞独身なので40歳過ぎてますが実家です。

ご愁傷様w

マンションか戸建かは、家族構成や仕事によって別れると思ってますよ
４人家族で専業主婦なら戸建の方が住みやすいでしょう

>>47746 匿名さん

その高い戸建を検討している人は、安いマンションなんか検討しませんね。なので6000万の戸建検討者が4000万以下のマンションを検討することはない。

結局、比較するのは4000万同士の物件検討者のみになります。

マンションで4000万+管理修繕駐車場代を検討した人が比較の上6000万の戸建てに行くんだよね

> 47750:
> 購入を検討していたマンションの設備が全て無駄だと思ったので、6000万の戸建てにしました。

それは購入検討したうちにはいらないと思いますよ
その購入検討していたマンションの何がよかったの？

それに2000万はもともと間違いだらけのラングコスト計算なので、意味がないです
それを信じて購入したのなら、その戸建は失敗です

結局最初から6000万戸建前提のただの荒らしってことでしょ？

> マンションで4000万+管理修繕駐車場代を検討した人が比較の上6000万の戸建てに行くんだよね

行かないです
マンションを検討せずに、最初から6000万戸建ありきで、後付けで理由つけている人が行くのです

>>47758 匿名さん
> その高い戸建を検討している人は、安いマンションなんか検討しませんね。なので6000万の戸建検討者が4000万以下のマンションを検討することはない。

そのとおり。 マンションのランニングコストを踏まえてより高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、 マンション購入を検討している人です。

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！

戸建て一択になることが分かると思います！

>>47760 匿名さん
> その購入検討していたマンションの何がよかったの？

新聞のチラシに入っていたので深く考えていません。
このスレに従い、管理費・修繕積立金を計算した結果、6000万の戸建てが買えることが分かったので、6000万の戸建てにしました。

>行かないですマンションを検討せずに、最初から6000万戸建ありきで、後付けで理由つけている人が行くのです

なに個人の意見を押し付けてるんだろうこの人

>>47760 匿名さん
> それに2000万はもともと間違いだらけのラングコスト計算なので、意味がないです

いえ、十分に意味があります。
実際に購入を検討していたマンションのランニングコストを元に計算しましたので。

ランニングコストは物件によって異なりますので、みなさんも、購入検討しているマンションのランニングコストに即して計算しなおしてくださいね。

ランニングコストの計算が違うと言ったり、理由が後付けと言ってる人の意見自体が言い訳にしかなってないですからね。

どうやら、ランニングコストを踏まえた物件価格での比較をされると、困る人が居るようですね。

私が見に行ったマンションの場合、新築してから5年に1度修繕積立金が5,000円ずつ値上がるとのことでした。
つまり、以下のように毎月支払うということです。
1年目から5年目：約5,000円
6年目から10年目：約10,000円
11年目から15年目：約15,000円
16年目から20年目：約20,000円・・・・
ちょっと、待ってくれ。
一生住み続けたとしたら相当な金額にならないか……!?
というわけで、仮にマンション購入から50年生きるものとして計算してみました。
おいおい、中古のマンション買えるじゃん……。ちなみに、一応よく調べましたが、僕が見に行ったマンションが特別高いわけではなく、どうやらこれが相場ぐらいのようです。
もちろん、これ。購入した部屋のローンの他に支払う金額です!!
さらに、もう一つ大切なことがあります。
それは、修繕積立金で積み立てたお金では、自分の部屋の修繕はしてくれないということです!!
つまり、修繕積立金で直してくれるのは建物自体であって、自分の購入した部屋に不具合がでてきた場合、自分のお金で修理しなければならないのです。
こうして書きながらも、それって意味あるのかな？　と思ってしまいます……。だったら、管理費と修繕積立金の分、ローンの返済にまわした方が良いのでは？
かくして、マンションを買う気満々になっていた僕のなかに大きな「？」マークが生まれたのでした。

マンション派にとって、多大に掛かるランニングコストはブラックボックスなんだよ。

> 新聞のチラシに入っていたので深く考えていません。
> このスレに従い、管理費・修繕積立金を計算した結果、6000万の戸建てが買えることが分かったので、6000万の戸建てにしました。

買う気のないマンションのランニングコストを計算しても全く無意味です
あなたは、最初から6000万戸建にしただけです

> 実際に購入を検討していたマンションのランニングコストを元に計算しましたので。

どんな計算ですか？少なくともこのスレの2000万ラングコスト計算は間違いだらけです

> ランニングコストの計算が違うと言ったり、理由が後付けと言ってる人の意見自体が言い訳にしかなってないですからね。

買う気のないマンションで計算して、後付け以外何があるの？
わざわざ管理費の高い中古マンションを探してきたり、駐車場代が高いマンションを探してきて、戸建で急に立地買えたりしたり、何したいの？？？ってなるけど

> どうやら、ランニングコストを踏まえた物件価格での比較をされると、困る人が居るようですね

特に困りませんよ
ただ、間違いだらけ（すでに何回も指摘されている）のに同じ記載を張り付けている人がいて、それをうのみにしている人いるってだけ（たぶん同じ人だと思いますが）

過去スレににも真面目に計算されている方おられますが、おおむね差は500万円前後です

> こうして書きながらも、それって意味あるのかな？　と思ってしまいます……。だったら、管理費と修繕積立金の分、ローンの返済にまわした方が良いのでは？

50年住んだらの計算、以外にも、10年で転勤決まって移動になったらをリスクとして考えてみたらよいと思いますよ
戸建の場合、賃貸だとかなり安くなってしまうし、木造なら建物の価格はすぐに下がるからリスク高いからね

転勤族は、賃貸が無難です

>>47765 匿名さん

じゃあ５００万ね。

>>47768 匿名さん

マンション買うつもりなら管理費が掛かることぐらい、事前に知ってますよね。
そんなのだからここの戸建さんは信用されないんです。

>>47767 匿名さん
困るというより、戸建の立場からみて比較にならないという意見です。

>>47766 匿名さん

戸建購入者の意見です。
オタクが認めたくないだけかと。

>47774: 匿名さん　

修繕費の話しでしょ？
そんなことだからマンションさんは信用されないんですよ

マンションのランニングコストの差額で戸建ては物件価格を上げてローンで帳尻を合わせることが可能ってことでしょ。

これに対してコストの計算が違うと言い張ったり、物件価格が違うと比較ができないと言い張ることがズレてるよね。

ここって違う物件価格でもコストを合わせて比較することが前提になっているし、現実的に可能な話だから。

> これに対してコストの計算が違うと言い張ったり、物件価格が違うと比較ができないと言い張ることがズレてるよね。

これはズレていないと思うよ
計算の違いは、単純な間違いが多いから、優しさで指摘してあげている人多いのに、ガン無視している人がいるってだけ。むしろ指摘を直さない人が一番ズレていると思うけど

物件価格が違うというか、単純にマンションを真面目に検討していないのに、戸建ありきでただ価格だけだしても無意味って話だと思いますよ

例えば、購入したいマンションの何が気に入ったかすらいえないから問題
・立地が気に入っているなら、同立地前提
　　　→マンション内駐車場が2万もするなら、地価200万くらいなんだから、戸建で駐車場ありなら狭小3階になる
・設備が気に入っているなら、同設備を戸建で設置するならいくらかをランニングコストに含める必要がある

・特に気に入った点がないなら、比較するマンションがないので、マンションのランニングコストは0円
　　　→4000万戸建になる

＞47779: 匿名さん　

自分の意見がズレてるの気づかないのかな？
あなたの書き込みほんと的外れな書き込みだけど

とりあえず、2000万の差の記載は、ズレているでいいと思う

>>47781 匿名さん
> とりあえず、2000万の差の記載は、ズレているでいいと思う

ランニングコストの差が2000万になるマンション物件は、この世に存在しないと言うことでしょうか?

>>47774 匿名さん
> マンション買うつもりなら管理費が掛かることぐらい、事前に知ってますよね

これを、どう言う風にとらえているかですね。

・住宅ローンの他になんか、お金がかかる

なのか、

・積み重なると6000万の戸建てを買えることもある

なのか。

>>47782 匿名さん

知らないね。

>>47781 匿名さん
> とりあえず、2000万の差の記載は、ズレているでいいと思う

ランニングコストの差が2000万になるマンション物件は、この世に存在するので、ズレていないで良いと思う。

>>47778 匿名さん

可能性は否定しませんが、4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよなどという空虚な主張をされる戸建さんがいるので、理解を得られないのでしょう。

>>47786 匿名さん

ランニングコストの差が2000万になるマンション物件は、この世に存在するので、空虚な主張ではないで良いと思う。

ランニングコストを何年で計算するかにもよるね
月3万をランニングとして、10年で360万、30年で1080万だから、60年住むなら2160万差がでるよ。

ちなみにマンションさんは、実際いくらランニングかかってる？

4000万のマンションでプール、コンシェルジュ3人、スカイラウンジなど発言してる人いたよね〜。

>>47790 匿名さん
熱海あたりに300万くらいで売られてそうではある

>>47791
都心住まいだと豪語してたよ。

都心の勤務先まで地下鉄二駅の4000万のマンション君でしょ。
あと議論を誤魔化すためになぜか30万賃貸君もいるよね。
この2人は同じ奴だけどね。

どうやら、ランニングコストを踏まえた物件価格での比較をされると、困る人が居るようですね。

お金のない人は、土地の専有を諦め共有で妥協して集合住宅。

壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、
他人への生活音/他人からの生活音に気にする生活を強いられる割に、
管理組合という名の大家への管理費・修繕積立金と言う名目の賃料の支払いが強制的に発生する。

購入する意味なし。

戸建さん達は3500万の壁超えられるかな？
マンションのランニングコスト計算に入れても良いよ
ローン組めるかな？

>>47796 匿名さん

あなたが越えられない壁を他人に強いるのは無理でしょ。

一人で戸建じゃ寂しくない？

>>47796 匿名さん

4000万マンションをキャッシュで購入予定でしたが、ランニングコスト踏まえて7500万の戸建てにしました。

>>47797 匿名さん
超えられたの？

戸建さん達は(私が越えられない)3500万の壁超えられるかな？

というトンチ。ですな。

このスレの考え方が広まると、マンションを買う人は居なくなるね。

そんなことない。
都会にはマンションしか選択肢のない人が大勢いるから。

>>47803 匿名さん
> 都会にはマンションしか選択肢のない人が大勢いるから。

このスレの概念が無かった今までは。ですね。

このスレの考え方が広まると、マンションを買う人は居なくなりますね。
なぜなら、マンションを選択するメリット・理由がなくなりますから。

メリットはありますよ、集合住宅なので戸建てより安く購入できますから。

うちはここの戸建さんより広いよ。
ランニングコスト踏まえて6000万もしないし。

そりゃ価格を上げていけばいくらでも広くできるよw
子供か！？

最近戸建てが安いので一つ買ってみました
住みたいのはマンションです

安い木の家で妥協するやつの末路なんて、三匹の子豚を読めば子供でも分かるよね。

>>47809 匿名さん
三匹の子豚で、三男がマンション住まいだったら面白いなwwww

木造は検討外
やっぱりプレミアム住居だな

>47774
ちゃんと計算してマンション買う人はほとんどいないかと。
しっかり計画してれば戸建てとの修繕差額が500万なんて話にならないし。

丸の内に2041年350mの木造高層ビルかぁ～
さすが住友林業

>>47787 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので、それを並べてどっちがいいかなど、全くもって空虚なハナシですね。

>>47804 匿名さん

都内のマンションに手が届かない方はもう戸建でいいよ。

>>47813 匿名さん

しっかりした人が4000万のマンションと6000万の戸建で悩むことはあり得ない。

>>47805 匿名さん

より良い立地で相対的に安く購入できるという風に補足すべきでしょう。

マンションは集合住宅だから安く購入できますよ？

結婚しない人が増えてるから、マンションは必要です
また忙しい共働きにもマンションは便利ですよね

>>47820 匿名さん
マンションは賃貸で十分です

都内の戸建て買えない人はマンションで妥協。

>>47821 匿名さん

年取って建て直しの時は、次借りられませんよ

マンションで買い替えができないのと同じか。

>47817
当時の4000万グレード物件と今の6000万戸建てで悩む人は結構いるし
結果戸建てを選択する人はいるよ。
偏見は捨てた方が良いかと。

>しっかりした人が4000万のマンションと6000万の戸建で悩むことはあり得ない。

日本の7割は戸建て指向ですからね。

>>47822 匿名さん

都内のマンション買えない人は郊外の戸建で妥協。

都内戸建をあきらめて都内マンションに妥協ですね。

>>47827 匿名さん

>都内のマンション買えない人は郊外の戸建で妥協。

マンション派なら居住形態を変えないで駅までの距離や広さや設備を妥協しますね。
あなた不動産を買ったことないアパートさんですね(笑)

まとめると、都内をあきらめ郊外で妥協ですね。

>>47829 匿名さん

と、住宅購入をあきらめた方が申しております。

諦める尺度。
都内の戸建て→都内のマンション→郊外の戸建て→郊外のマンション

＞諦める尺度。
＞都内の戸建て→都内のマンション→郊外の戸建て→郊外のマンション

これが正解。
この中の一部分を切り取って（都内のマンション→郊外の戸建て）というミスリードにもっていきたい人がいるだけですね。

都心の戸建に魅力無いだろ。防犯や騒音考えると都心ならマンションに分がある。同様に郊外は戸建に魅力がある。
大多数はどちらかの比較になる。

それは金がないからでしょ。
都心の戸建てで防犯や騒音問題にまで対応できる資金がないから、それより安く購入できるマンションに流れる。

＞大多数はどちらかの比較になる。

4000万以下のマンションの現実を知るべきかと。
都内のマンションに分があるわけないってｗ
だいたい郊外のマンションをバカにし過ぎ。

郊外ならプレミアム住居を選択できるからね。
駅近でここの戸建さんより広いし、カーテン不要で快適な生活を過ごせます。

4000万のマンションで？？？

＞郊外ならプレミアム住居を選択できるからね。

確かに、ど田舎のマンションだったら4000万でプレミアム住居を選択できる。
そんなマンションに住みたかったのか。

>>47839 匿名さん

ど田舎にマンションを買う意味はない。

＞郊外ならプレミアム住居を選択できるからね。駅近でここの戸建さんより広いし、カーテン不要で快適な生活を過ごせます。

100％負動産確定物件はパスします(笑)

>>47833 匿名さん

庶民が都内の戸建はムリ。更に、ここの戸建さんは郊外のマンションも嫌なんでしょ？

のこる選択肢はそれしかない。

負動産は郊外の戸建。
うちは１０年以上たっても査定額（＝資産価値）落ちてないよ。
戸建では無理だろう。

＞うちは１０年以上たっても査定額（＝資産価値）落ちてないよ。

査定額と成約約価格の違いを勉強しよっかwww

プレミアム？
郊外で一番買っちゃいけないやつやん！！

戸建さんも査定だしたら？w
まあ、何れにしても、
ここの戸建より広いリビングであることはかわりない。天井高もね。

＞ここの戸建より広いリビングであることはかわりない。天井高もね。

見たことあるの？w
まっ、４０００万の負動産マンションはいらな～い(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7834/res/1-65/

このスレ見るとマンション派の中でもプレミアム何とかってあんま評判よくないね
負動産であることは間違いないね

>47843
その時代のマンションはみなそんな感じかと。
今の時代のマンションはそうではないし自分のマンションが特別だというのもまた違う。
姉歯直後くらいから2010年前後のマンションは単にラッキーだったと思った方がいい。

うちもそれでかなりプラスで売り抜いたが今はマンション諦めて戸建てにした。
今だと買い替えしてローン-1万、管理費&駐車場費用-2.5万。

当時の物件の半分はそういうストーリーが今なら実現できる。
これから修繕積立がかさんでくるしね。

>>47840
>ど田舎にマンションを買う意味はない。

そもそも地価の安いど田舎にマンションは建たない。
高額な都会の土地を買えない人を救済する狭小集合住宅がマンション。

>そもそも地価の安いど田舎にマンションは建たない。

宇都宮、前橋、三戸、熊谷、相模原、青梅
等々
分譲マンションたくさんあるよ～

>>47842 匿名さん
> 庶民が都内の戸建はムリ。

つまり、

都内の戸建て→都内のマンション→郊外の戸建て→郊外のマンション

>>47850 匿名さん

そのマンションすら買えないのが、郊外の戸建にはしる。

あの時マンション買えたらと後悔…

>>47853 匿名さん
> そのマンションすら買えないのが、郊外の戸建にはしる。

その戸建てすら買えないのが、郊外のマンションにはしる。

ゴキブリ異常増殖も…マンションの「ゴミ屋敷」化が深刻な理由
2/9(金) Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180209-00159125-diamond-bus_...

やっぱりマンションはやめよう

マンションは、例え購入しても、「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で家賃を強制徴収される半賃貸生活。
マンションに住むなら、賃貸で良い。

>>47856 匿名さん
> 隣家が壁、天井、床を隔てて隣接している

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が密着している「空間」を買うのがマンション購入と言う行為。
他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を一生強いられる。

> 47856

そう？

「判所に提訴。長時間かけて改善命令を勝ち取ったもの」
ポイントはここだと思うよ。戸建の場合、隣がゴミ屋敷になっても裁判してもまず勝てないから、強制執行すらできない

騒音問題もそうだけど、戸建の場合、基本我慢しかないから
最悪の隣人になった場合は、まだマンションのほうがましだとは思う。あとは確率の問題

>>47855 匿名さん

郊外の戸建を買えるなら、郊外のマンションも買えると主張するのがここの戸建さん。

お！ゆっくり起きたのかな？
今日もYahoo!ニュースだね

>>47860 匿名さん

ここの戸建は風見鶏みたいにクルクル回るだけだから、まともに相手しない方がいいですよ。

社会との接点はyahooニュースとここのスレです。

>「判所に提訴。長時間かけて改善命令を勝ち取ったもの」

改善命令で改善でするわけないでしょ(笑)

>>47863 匿名さん
君の接点はここだけみたいねw

ネットの情報だけでマンションへの妄想を膨らませています。

都合の悪い話しは変えないと辛すぎるマンションさん

相手してくれるのはここだけ。

管理組合って適法に競売にかけることがわかる記事だね

お年寄りにやさしいマンションはこれから爆発的にゴミ屋敷や痴ほう老人問題が急増

マンション購入は避けた方が良いみたいですね。

ゴミ部屋の対応だけども区分所有マンションは面倒。

>47859
マンションの場合は壁一枚で同一建物の隣の部屋が生ゴミだらけの屋敷でも気付かず
ゴキブリの温床になってる可能性がある。

戸建ての場合は自分の建物内は自分でコントロールできる。

戸建ての場合近隣トラブルになっても直接対決が基本で確かに解決に手間は掛かる
しかしながらトラブルの確率で見たら、マンションは桁違いにトラブルが身近だ。

つまりは特に騒音問題など、必ずあるものと覚悟して住めばマンションは悪くない。
しかしこれを受け止めず勝手な解釈を持ち、身勝手にマンションに暮らす者が多いため
騒音系スレッドが乱立して賑わっているのが実態である。

>>47869 匿名さん
よく読もうね
競売の請求権があるだけで強制力はないし判例はないから(笑)

>>47874 匿名さん

特にこの価格帯は、子育て世代が多いですよね

落ち着いてスレに没頭したいなら戸建の子供部屋がサイコー

＞戸建の子供部屋がサイコー

子供部屋も戸建ならプライバシーを確保しやすい
玄関から階段ですぐ子供部屋

隣、空き家とかの方がガキ共が、集まって火付けしそうで怖い。2030年くらいには3軒に1件空き家。

> 47874

戸建、分譲マンション両方住んだけど、ある程度の都市部なら、圧倒的にマンションのほうが静かだと思うけど
音の種類の違いはあるけどね

戸建の場合、外で酔っ払いが騒ぐ音や、大型の車が通る音、クラクション、近所の楽器や犬の吠える音など
マンションの場合、上記の音はほぼなく、上の子供が走る音くらい

子供の走る音は、正直夜寝るときにはなくなるし、子供が大きくなるとなくなるから、そこまで目くじら立てるほどではないと思うけど。単純に掲示板にマンション騒音問題が多いのは、相談のしようがあるから、戸建の場合、どうすることもできない（掲示板に書いても誰も返信しない）から掲示板に書く人すくないってだけだと思うけど