別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>なぜそう決めつける？
違うの？
無記名とは言え、嘘は嫌ですね！
ここの戸建さんは、相手が4000万以下のマンションになると俄然元気になりますねw笑えるw
タワマンなんて１億出してウサギ小屋。
高層階に遊びにいって確かに眺めは良いと思ったが、狭すぎて
家族じゃとても住めないと思った。騒音にも弱いしね。
それに将来的にスラム化が危惧されているから仕事用のセカンドハウスか
道楽で買える金があるなら良いんじゃないか。
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008805809/
フェニックス西参道タワー
価格3,000万円 間取り1K所在階4階/地上階数24階 地下階数4階
こんなんでしょwww
残念、山の手線の外側。
ここの戸建さんが都内のファミリー向けマンションを購入することは不可能。
でも都内
なんちゃって都内
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
採光、眺望、広さ、立地で比較してマンションにしたよ
採光、眺望、広さ、立地で比較したら、4000万以下のマンションより4000万超の戸建てだな。
4000万のマンションの購入を検討していましたが、そのランニングコストを踏まえて物件価格に上乗せした7500万の戸建てにしました。
ランニングコストを踏まえると、4000万のマンションを購入する理由って無くなりますね。
>>47576 匿名さん
> 採光、眺望、広さ、立地で比較してマンションにしたよ
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
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https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
うちは違うけどね。
日の出〜日の入まで採光確保
２４時間３６５日カーテン不要の生活
戸建だと日中からカーテン
夕方からは雨戸
採光は天窓…
夏は暑いだけ…
＞戸建だと日中からカーテン
昼間はレースだけですね。
ドレープカーテンはカッコ悪いので付けていません。
＞夕方からは雨戸
雨戸なんてダサいものは付けていませんよ。
全窓が防犯ガラスです。
＞採光は天窓…
天窓なんてありません。
普通の窓だけで朝から夕方まで日当たり抜群です。
＞夏は暑いだけ…
24時間冷房（厳密には再熱除湿）してますが。エアコン1台を動かすだけで全館が涼しくなりますよ。
ダブル遮熱Low-Eガラスに加えて軒もあって日差しの影響を回避し、マンションを凌駕する断熱性能で冷気を閉じ込めるので。
マンションの半分以上は丸見え。。。。
マンション同士でも丸見え。。。
マンションでも、戸建てでも日当たり良いと逆にカーテン必要だと思うが…
うちは日当たりが良すぎてずっと当たってるから、レース
カーテンしてるし、日差し強いときはドレープカーテン。
冬でも暖房忘れるくらいあたたかいよ。
うちはドレープカーテンは無しですね。
全ての窓に二層LoW-Eのサッシを使っていて軒で夏の直射日光も防いでいるのでドレープカーテンの必要性を感じません。
夜間は遮光、電動のハニカムシェードを降ろしています。
日当たりが良ければ夏は暑すぎるので普通カーテンを閉めます。
特にマンションの最上階などは蒸し風呂です
最上階、プレミアム住居住んだことないでしょ？
4000万のマンションの購入を検討していましたが、そのランニングコストを踏まえて物件価格に上乗せした7500万の戸建てにしました。
ランニングコストを踏まえると、4000万のマンションを購入する理由って無くなりますね。
＞最上階、プレミアム住居住んだことないでしょ？
うん、住みたいと思ったことすらないw
どんだけすごいか詳しく教えて
軒がコントロールしているため、夏は太陽光が直接部屋には入ってきません
夏もカーテン不要です
6000万の戸建を検討してるので、4000万以下のマンションを検討する理由ってないですよね。
まず、6000万戸建より広いです
＞最上階、プレミアム住居住んだことないでしょ？
何がプレミアなの？(笑)
他の住民に一目置かれちゃうの？
◯条工務店さんの営業さんは当然のように◯条工務店の戸建を買わされるのかな。。。
＞まず、6000万戸建より広いです
抽象的だな～何㎡？
あとたったそれだけでプレミアムなの？ショボっ！
ＬＤＫ２８畳
＞日当たりが良ければ夏は暑すぎるので普通カーテンを閉めます。
完全に失敗設計の家ですね。
ちゃんと設計された家なら軒で直射日光を遮り、遮熱low-Eガラスで散乱光の日射取得も軽減できるので暑くなりません。
プレミアムだから設備とかもすごいんでしょ？
フローリング、キッチン、浴室、洗面台はどんなのが付いてるの？
＞ＬＤＫ２８畳
で何㎡？
戸建の場合、夜は100%カーテンかシャッターだよね。外から丸見えだから。
＞ＬＤＫ２８畳
で何㎡？
台湾で地震、ビルも崩壊、亡くなられた方にはお悔やみ申し上げます。日本でも熊本で発生し、最近は湾岸及び千葉が震源地です。命を守る点ではやはりマンションの方がいいでしょうか？
＞まず、6000万戸建より広いです
何㎡？
>最近は湾岸及び千葉が震源地です。命を守る点ではやはりマンションの方がいいでしょうか？
戸建は人命軽視
＞まず、6000万戸建より広いです
で購入額はいくらで何㎡？
ウソなら時間の無駄だから答えなくていいですよ
＞で購入額はいくらで何㎡？ウソなら時間の無駄だから答えなくていいですよ
マンション派はウソやらスレチしか反論できませんね～情けなっ(笑)
>>47613
>命を守る点ではやはりマンションの方がいいでしょうか？
命を守るだけでなく、被災後も住み続けられることが重要。
戸建てでもマンションでも耐震等級3の住居を選ぶことです。
マンションだと耐震等級2以上はあまりないけど。
>>47619 匿名さん
本当にそうですね。
熊本地震でも、マンションの弱さが実証されていましたし。
RCだから強いと妄信せず、きちんと耐震等級の高い家を選んだほうがいいです。
＜熊本地震の被害状況の比較＞
マンション ツーバイ戸建
(1)住めないほどの損傷 ： 1% 0%
(2)大規模な補修が必要な損傷： 6% 0%
(3)小規模な補修が必要な損傷： 25% 3%
(4)補修が不要な損傷 ： 68% 97%
suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
ここの戸建より広い
耐震等級は2
土地に縛られる戸建は大変だね。
>同一地盤で比較しないとねぇ、、、
マンション派の詭弁。
熊本地震では、震央から離れた地域で公費解体の対象となった半壊以上のマンションは200棟以上。
震央近くの耐震等級3の戸建て16棟のうち14棟は無被害。残り2棟は軽微な被害。
（株）東京カンテイはこのほど、「2016年熊本地震 分譲マンション被害状況報告」を公表した。調査対象は熊本市内の分譲マンション全722棟（県全体の約94%に相当）。
それによると、熊本地震では、市内の約3棟に1棟の割合（32.0%）で「小破」以上の被害を受けた事がわかった。また然るべき修繕が必要と想定される「中破」以上のマンションは全体の7%を超え、「大破」「倒壊」判定のマンションも併せて0.8%あった。「被害無」と判定されたマンションは4棟に1棟程度しかなく、「軽微」な被害も全体の約半数で確認されている。
マンションはやめた方が良いよ
マンションさんが地震の話に加わったら負け。
＞ここの戸建より広い耐震等級は2
君のウソはもういいから
今後、この人と賃貸30万は皆さんスルーで
耐震等級３でない戸建はカスってことだね。
マンションだと戸建と違って人的被害が出ないからね
戸建さん達は備蓄増やしておきなね
最近よく揺れるから
あ！アパートでも被害にあうからね
ん？
ここのマンションさんは、築30年以上前の戸建てと比較してるのかな？
マンションはそのレベルってこと？
まあ、設備もいまだにシングルガラスで断熱材ほぼ無しだから、戸建てでいうと30年前のレベルではあるけど。
普通のマンションは風呂も小さくて、窓無しでカビはえるよね。
これから建てる戸建は、かなりレベル高いですよ
戸建さん達は今住んでるアパートと
住宅展示場のセールストークを比較
最近の戸建ては火災報知器が義務化で設置されてることや耐震等級3の長期優良が多い事すら知らない知らないマンションさん
比較対象は古い戸建てなのでしょう
マンションさんが知らない長期優良住宅の強さ
しっかりこの映像を見て勉強
安い中古マンションが相手だと俄然元気になるここの戸建さん。
長期優良でない戸建はカスってことだね。
戸建もRC造りの方がいい。
ココは、ランニングコストを踏まえるとマンションより高い戸建てを買えることに気づかず、
戸建てを諦めマンションで妥協した人が、自分の人生を肯定するために、色々いいわけをするスレですね。
長期優良だと耐震等級２の可能性もあるし、木造２階建だと壁量計算しかやってない可能性もある。
壁量計算は欠陥があるから壁の配置が偏っていると耐震等級が高くても耐震性が弱くなる。
安心したいなら構造計算（許容応力度計算）で耐震等級３ですよ。
当然、我が家はそうしました。
マンションさんも勉強すべき
耐震強度不十分（手前）」ｖｓ「長期優良耐震等級２（奥）」
最近買ったマンションは等級1でした！！
でもRCだから木の小屋よりは安心出来そうですね。
誤解なき様に言っておきますが私は戸建も持ってます。
マンション購入を健闘していましたが、ここのマンションさんを見て
「あの様にはなりたくない。」
と、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てにしました。
>最近買ったマンションは等級1でした！！
>でもRCだから木の小屋よりは安心出来そうですね。
逆です。
RCのマンションは新築でも最低の耐震等級1しかありません。
木造の耐震等級3のほうが安心できます。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
