4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

極論を繰り返す粘着戸建てのいつものパターンですね

>>47472 匿名さん

日当たりと風通しも追加して〜

4000万円のマンションは全てを妥協せざるを得ない。
ランニングコストを踏まえた戸建なら妥協ポイントが減る。

家族の安全性を犠牲に戸建で妥協しました。

ローンが4000万しか組めないのでマンションで妥協しました。
購入後、子供が二人になり失敗でした

予算がないのでマンションで妥協しました。
妻が騒音でノイローゼになりました。

４人なら９０は必要だね

>>47478 匿名さん
マンションで妥協しました。
管理組合の役員になり出世コースから外れました。
買わなきゃ良かったです

騒音回避するには最上階にするしかないね

>>47478 匿名さん
かわいそうですね…
買えないのこじらせちゃったの？

南向きのリビングの窓から日が入らないので
天窓で妥協しました…

毎日シャッターの開け閉めが大変です
もう引っ越したい

>>47480 匿名さん
多分元々外れてたから安心

>>47484 匿名さん
戸建は賃貸に限る

売る時は上物無料だし

賃貸の戸建って
ゴキブリとか多そう

>>47481
最上階は高層だと壁が薄いかもね。
両隣と下からの騒音はとどくし、周囲に気を使う必要があるのは変わらない。

>毎日シャッターの開け閉めが大変です
>もう引っ越したい

電動じゃないんだ。
そもそも毎日開け閉めしないと危険な地域の家なのかな？

＞南向きのリビングの窓から日が入らないので
＞天窓で妥協しました…
土地選びに失敗しましたね。
我が家は南向きのリビングから日差しがたっぷり入って暖かいです。
晴れた日は冬でも無暖房で室温26℃以上に上がるほどです。

＞毎日シャッターの開け閉めが大変です
暮らし方を考えて設計しなかったんですか？
我が家は全窓が防犯ガラスになっているので、外観もスッキリですし、開け閉めの手間もありません。

>47397
固定概念にこだわりすぎ。
マンションと戸建ては形態が違うだけで居住のためのスペースでしかない。
ファミリーの場合は特にそうだが10年前以前には戸建て買いたいけど予算の都合上
マンションを選択した人が多いのは事実。
今の瞬間逆転現象が起きてるから逆の発想があって当たり前だし
ランニングコストを予算に入れ始める無茶な理屈が通るのも今の時勢ゆえの話。
その辺りを理解しないとだめだろ。

ちなみに子供いなければ別だけどね。
そういう人はここにはなかなか来ないと思うけど。
（選択肢が決まってくるし来るから）

>>47491 匿名さん

子供もいない、仕事もない、家も持っていないのですが、このスレに書き込んでもよろしいでしょうか....

>>47491 匿名さん

大した内容でないわりに話がくどくど長いw

6000万の戸建検討者が4000万のマンションを検討することはないw

>>47490 匿名さん

どうして我が家は〜と自慢バナシになっちゃうのかねw

>>47495 匿名さん
具体例を示すのが一番わかりやすいからです。
もちろん、4000万円+ランニングコストの範囲内ですしね。

>>47496 匿名さん

マンションなんか検討してないよね？

>>47496 匿名さん

南からの採光ということは、お庭付きの戸建ですか？

>>47496 匿名さん

4000万+ランニングコストじゃあ、結局いくらなのか分からんねw

土地の安いど田舎や郊外に、広々とした戸建を建てるのはあり。

>>47498 匿名さん
駐車スペースはありますが、庭はありませんよ。
南側の隣地は公有地（埋まり水路）、東側は道路、西側は平屋豪邸なので冬でも朝から夕方まで日当たり抜群です。

狭くても立地条件のいい土地を選べば、限られたコストの中でも日当たりのいい土地が手に入ります。

>47493
そりゃ、47397が悪いだけかと。

駅近だと土地が高いしごみごみしてるから、高速インター近くの土地のほうがいいかな。家族で外出となったら基本車移動だから駅近の恩恵あまりないと思うけど。うちだけ？
何でみんな駅近が好きなんだろね。

>>47501 匿名さん

土地はどうやって見つけたらいいんですかねぇ？不動産屋が頼りですかね、、、

>>47503 名無しさん

駅に近い方が通勤通学がラクだし、買い物とか色んな施設が揃っているからじゃないですかね。雨や雪の日なんかは歩いて駅まで行けるというのはかなりのメリットと思います。

>>47503 名無しさん

家族で外出といっても週末だけだしなー
あえて駅から遠いところを選ぶというのは土地が安いからという理由しかないのでは、、、

>>47503 名無しさん

駅近のほうがいざという時に処分しやすいからね

田舎や郊外に戸建を建てる人は、親の土地に建てる人が多いんじゃないですかね。

>土地はどうやって見つけたらいいんですかねぇ？不動産屋が頼りですかね

出来の良いハウスメーカーの営業なら施主の希望エリアを回って空き家、空き地の登記簿調べて交渉までします。
市場価格よりかなり安く買える場合があります。
うちも近隣価格が坪/150前後のエリアで110弱で購入できました。1年位掛かりましたが

>>47509 匿名さん

坪110で40なら5000万近くするじゃないですかwしかもそんなに営業が動いてくれるってことは注文だよね。総額8000万はないとむりだね。4000万のマンションレベルじゃないし、スレチ気味じゃない？w

> 出来の良いハウスメーカーの営業なら施主の希望エリアを回って空き家、空き地の登記簿調べて交渉までします。

普通、ある程度人気の立地なら、その地域にある不動産屋が、こんなこと常にやっているよ
ハウスメーカの営業に頼むと、そこで家作ることが前提になるから、土地を探すだけならやめたほうがよいよ

そのハウスメーカで建てるなら良いと思うけど

> 出普通、ある程度人気の立地なら、その地域にある不動産屋が、こんなこと常にやっているよ

地元不動産会社は仲介はしますが買い取りはしませんよ

>>47512 匿名さん

買い取り？誰が？

＞47513

施主です　

隣が地主って、売却リスクあるんじゃない？
将来、狭小住宅に囲まれちゃうかもよ

ランニングコストの名のもとに2000万プラスしているからね
そこまでする価値があるのかどうか？そこがポイント

>>47515
それはあり得るでしょうね。
実際に我が家の土地も地主が切り売りして、
それを業者が買ってコインパーキングにしていた土地なので。
西側が地主の敷地なので夕方の日当たりが悪くなってしまうかもしれません。

ただ、容積率100%の一種低層なので切り売りしたとしても30〜35坪まででしょうけど。

>>47506 匿名さん
> あえて駅から遠いところを選ぶというのは土地が安いからという理由しかないのでは、、、

同じ事がマンションにも言えて、戸別住宅を諦めて敢えて集合住宅に妥協するのも、土地が安く(共有取得)出来るからですね。

>>47518 匿名さん

マンションの話はしていない。
戸建の話なのでしゃしゃり出てこないように。

>>47517 匿名さん

以前、地主と直接交渉して購入したとおっしゃっていましたが、それはハウスメーカーの営業さんが交渉して土地を購入し、あなたはHMから分譲してもらった、という流れでよろしかったのですか？

>普通、ある程度人気の立地なら、その地域にある不動産屋が、こんなこと常にやっているよ

そうだね。
土地を購入するため、希望地に強い複数の不動産屋に条件を出して探してもらってた時、彼らは新しい空家や空地があると情報がないか即調べてた。
希望に近い土地が出てくるまで1年以上かかったけど、土地探しは時間をかけないと駄目。

うちの周りの土地は坪単価70万（買取価格）くらい。駅徒歩15分だから妥当かな。不動産屋が売る時は坪100くらいからスタートな感じ。
戸建てで、4000万＋αだと立地的にはそんなもんでしょ。

>>47520 匿名さん

言ってましたね。
自分で法務局に行って所有者を確認してから、地主と直接交渉して買ったとおっしゃっていました。素人にはまねのできない芸当だなと感心してたのですがね。
結局のところ、本人がそのHMの営業なんでしょ

>>47521 匿名さん
のんびり探してる暇がなければ建て売りかマンションですね。

土地の買い取りだと分譲

ハウスメーカーの営業が土地まで調達してくるって、大変だねー

素人的には中古か建売を買うのが一般的でしょうな。それか親の土地に建てるか。

素人だけど都内に土地を購入してから家を建てた。
情報さえあればそんなに難しくない。

うちのポストに東急リバブルとかすみふから売却してくださいってDMやチラシが毎週のように入ってくるんだけど、皆さんのお宅もそんな感じですか？

>>47529 匿名さん

地主と直接交渉するのはさすがにムリでしょう。

>>47529 匿名さん

土地はどうやって探したのですか？

>>47532 匿名さん
普通に不動産屋に行けば土地の情報あるじゃん

たまには戸建の所有者コメントしてほしいね

＞普通に不動産屋に行けば土地の情報あるじゃん

その土地なら地主と交渉する必要ないよ

>>47534 匿名さん

ふつうに中古買っただけです。

>>47533 匿名さん

不動産屋さんに仲介してもらうのは分かるんだけど、自分で土地を探して法務局で所有者を調べて地主さんと直接交渉するって、、、ムリですよね。

>>47534 匿名さん

土地だけなら中古を買うのと同じだよ。
で、おたくはどのようなお宅を所有されてらっしゃるのかな？

>土地はどうやって探したのですか？

WEB上に出る前に売主と交渉できると一番いい。
売る可能性のある土地や古家は、地場の不動産屋が情報をもってる。
23区内の前の家をしばらく空家にしてたら不動産屋が所有者を調べて、他区の今の自宅まで訪問して売らないか交渉しに来た。

＞不動産屋さんに仲介してもらうのは分かるんだけど、自分で土地を探して法務局で所有者を調べて地主さんと直接交渉するって、、、ムリですよね。


戸建さんがやったって言ってるんだから事実でしょう。
戸建さんは嘘をついた事ないし…
たまには戸建の所有者のコメントみたいですね

＞で、おたくはどのようなお宅を所有されてらっしゃるのかな？

山手線の内側のタワマンよ

＞WEB上に出る前に売主と交渉できると一番いい。

頑張れ

>>47540 匿名さん

戸建さんというより、◯条工務店の営業さんだから、、、

>>47541 匿名さん

あっ、、ハイ

>>47541 匿名さん
>山手線の内側のタワマンよ

山手線内側で4000万以下のタワマンだと最低層の20㎡でしょ。

なぜそう決めつける？

なぜそうじゃないと言える？
タワマンを4000万以下で購入するなら超がつく狭小しかない。

そもそも、タワマンで２０㎡てあります？

山手線内のタワマン住まい氏に聞いたらいい。

タワマンの1階なんだろ

だね。

>>47541
>山手線の内側のタワマンよ

この人に聞くのがいい。4000万以下で購入できる山手線の内側のタワマンについて。

>そもそも、タワマンで２０㎡てあります？

以前もこのスレで温水プールやラウンジ、コンシェルジュのいるタワマンを自慢してたからあるでしょう。
戸建てとのランニングコストの差は、3000万以上。

まあタワマンさんはすでにトンズラしてる可能性は高いけどね。
どうせいつもの粘着マンションの妄想かと。

>なぜそう決めつける？

違うの？

無記名とは言え、嘘は嫌ですね！

4000万以下のマンションだと将来もっと大変だろうね。
https://www.sumu-log.com/archives/9679/

＞そもそも、タワマンで２０㎡てあります？

あるみたいよ
おのぼりさん用の部屋www

ここの戸建さんは、相手が4000万以下のマンションになると俄然元気になりますねw笑えるw

タワマンなんて１億出してウサギ小屋。
高層階に遊びにいって確かに眺めは良いと思ったが、狭すぎて
家族じゃとても住めないと思った。騒音にも弱いしね。

それに将来的にスラム化が危惧されているから仕事用のセカンドハウスか
道楽で買える金があるなら良いんじゃないか。

>>47559 匿名さん

誤:タワマンなんて１億出してウサギ小屋。
正:タワマンなんて１億出してウサギの穴。

>ここの戸建さんは、相手が4000万以下のマンションになると俄然元気になりますねw笑えるw

ここには4000万超のマンションはきません。
きても似非タワマンぐらいでしょう。

4000万未満のタワマンも来ないでしょう。

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008805809/

フェニックス西参道タワー
価格3,000万円　間取り1K所在階4階/地上階数24階 地下階数4階

こんなんでしょwww

残念、山の手線の外側。

>>47563 匿名さん

24平米の賃貸用ワンルームが3000万もすることに驚くべきでしょうな。

ここの戸建さんが都内のファミリー向けマンションを購入することは不可能。

>47560
いやいや
正:タワマンなんて１億出してウナギの穴。

>>47566 匿名さん

足立区だと築３０年７０㎡で２０００万以下で有りますよ

>47566
町田も都内？

足立区は住環境が････････

>>47570 匿名さん

でも、間違いなく都内です！

>町田も都内？

都内の辺境。
小田急線の東南側の町田は実質神奈川。

でも都内

なんちゃって都内

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

採光、眺望、広さ、立地で比較してマンションにしたよ

採光、眺望、広さ、立地で比較したら、4000万以下のマンションより4000万超の戸建てだな。

4000万のマンションの購入を検討していましたが、そのランニングコストを踏まえて物件価格に上乗せした7500万の戸建てにしました。

ランニングコストを踏まえると、4000万のマンションを購入する理由って無くなりますね。

>>47576 匿名さん
> 採光、眺望、広さ、立地で比較してマンションにしたよ

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

うちは違うけどね。

日の出〜日の入まで採光確保
２４時間３６５日カーテン不要の生活

戸建だと日中からカーテン
夕方からは雨戸
採光は天窓…
夏は暑いだけ…

>47582
画像付きで既出をまた繰り返すの？

＞戸建だと日中からカーテン
昼間はレースだけですね。
ドレープカーテンはカッコ悪いので付けていません。

＞夕方からは雨戸
雨戸なんてダサいものは付けていませんよ。
全窓が防犯ガラスです。

＞採光は天窓…
天窓なんてありません。
普通の窓だけで朝から夕方まで日当たり抜群です。

＞夏は暑いだけ…
24時間冷房（厳密には再熱除湿）してますが。エアコン1台を動かすだけで全館が涼しくなりますよ。
ダブル遮熱Low-Eガラスに加えて軒もあって日差しの影響を回避し、マンションを凌駕する断熱性能で冷気を閉じ込めるので。

>>47584 匿名さん

建築費は、どのくらい？

>>47585 匿名さん
太陽光除いて税込2500万円程度ですよ。

>>47586 匿名さん

有難うございます
でも、凄いですね

>>47584 匿名さん

丸見えだね

マンションの半分以上は丸見え。。。。
マンション同士でも丸見え。。。

マンションでも、戸建てでも日当たり良いと逆にカーテン必要だと思うが…

うちは日当たりが良すぎてずっと当たってるから、レース
カーテンしてるし、日差し強いときはドレープカーテン。
冬でも暖房忘れるくらいあたたかいよ。

うちはドレープカーテンは無しですね。

全ての窓に二層LoW-Eのサッシを使っていて軒で夏の直射日光も防いでいるのでドレープカーテンの必要性を感じません。
夜間は遮光、電動のハニカムシェードを降ろしています。

>>47591 匿名さん
いや、普通にまぶしいじゃん

日当たりが良ければ夏は暑すぎるので普通カーテンを閉めます。
特にマンションの最上階などは蒸し風呂です

＞日の出〜日の入まで採光確保
＞２４時間３６５日カーテン不要の生活

設定に無理があったかな？(笑)

最上階、プレミアム住居住んだことないでしょ？

4000万のマンションの購入を検討していましたが、そのランニングコストを踏まえて物件価格に上乗せした7500万の戸建てにしました。

ランニングコストを踏まえると、4000万のマンションを購入する理由って無くなりますね。

＞最上階、プレミアム住居住んだことないでしょ？

うん、住みたいと思ったことすらないw

どんだけすごいか詳しく教えて

軒がコントロールしているため、夏は太陽光が直接部屋には入ってきません
夏もカーテン不要です

6000万の戸建を検討してるので、4000万以下のマンションを検討する理由ってないですよね。

まず、6000万戸建より広いです

＞最上階、プレミアム住居住んだことないでしょ？

何がプレミアなの？(笑)
他の住民に一目置かれちゃうの？

◯条工務店さんの営業さんは当然のように◯条工務店の戸建を買わされるのかな。。。

＞まず、6000万戸建より広いです

抽象的だな～何㎡？
あとたったそれだけでプレミアムなの？ショボっ！

ＬＤＫ２８畳

＞日当たりが良ければ夏は暑すぎるので普通カーテンを閉めます。
完全に失敗設計の家ですね。
ちゃんと設計された家なら軒で直射日光を遮り、遮熱low-Eガラスで散乱光の日射取得も軽減できるので暑くなりません。

プレミアムだから設備とかもすごいんでしょ？
フローリング、キッチン、浴室、洗面台はどんなのが付いてるの？

＞ＬＤＫ２８畳
で何㎡？

>>47606 匿名さん

うちの住宅街ではほぼ100%カーテン閉めてるけどね。

戸建の場合、夜は100%カーテンかシャッターだよね。外から丸見えだから。

＞ＬＤＫ２８畳
で何㎡？

>>47606 匿名さん

建売の場合、向きは決まってるから自由になりませんね。

台湾で地震、ビルも崩壊、亡くなられた方にはお悔やみ申し上げます。日本でも熊本で発生し、最近は湾岸及び千葉が震源地です。命を守る点ではやはりマンションの方がいいでしょうか？

＞まず、6000万戸建より広いです

何㎡？

>最近は湾岸及び千葉が震源地です。命を守る点ではやはりマンションの方がいいでしょうか？

戸建は人命軽視

＞まず、6000万戸建より広いです

で購入額はいくらで何㎡？
ウソなら時間の無駄だから答えなくていいですよ

>>47612 匿名さん
向きと何の関係があるんですか？
適切な長さの軒を出すだけですよ。

まあ、建売は光や熱のコントロールまで考えて建ててない事は多いですが・・・

＞で購入額はいくらで何㎡？ウソなら時間の無駄だから答えなくていいですよ

マンション派はウソやらスレチしか反論できませんね～情けなっ(笑)

>>47613
>命を守る点ではやはりマンションの方がいいでしょうか？

命を守るだけでなく、被災後も住み続けられることが重要。
戸建てでもマンションでも耐震等級3の住居を選ぶことです。
マンションだと耐震等級2以上はあまりないけど。

>>47613

マンションは保険に入っても一度壊れたら元には戻りませんからその時点で終了です。

>>47619 匿名さん
本当にそうですね。
熊本地震でも、マンションの弱さが実証されていましたし。
RCだから強いと妄信せず、きちんと耐震等級の高い家を選んだほうがいいです。

＜熊本地震の被害状況の比較＞
　　　　　　　　　　　　　　　マンション　ツーバイ戸建
(1)住めないほどの損傷　　　：　　1%　　　　　　0%
(2)大規模な補修が必要な損傷：　　6%　　　　　　0%
(3)小規模な補修が必要な損傷：　　25%　　　　　3%
(4)補修が不要な損傷　　　　：　　68%　　　　　97%
suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

>>47617 匿名さん

向きも関係あるでしょ

>>47621 匿名さん

同一地盤で比較しないとねぇ、、、

ここの戸建より広い
耐震等級は2

土地に縛られる戸建は大変だね。

>>47623 匿名さん
数千棟での統計データの比較ですよ？
もしかして、マンションが建っている立地は地盤が緩いという事でしょうか。

>同一地盤で比較しないとねぇ、、、

マンション派の詭弁。
熊本地震では、震央から離れた地域で公費解体の対象となった半壊以上のマンションは200棟以上。
震央近くの耐震等級3の戸建て16棟のうち14棟は無被害。残り2棟は軽微な被害。

（株）東京カンテイはこのほど、「2016年熊本地震 分譲マンション被害状況報告」を公表した。調査対象は熊本市内の分譲マンション全722棟（県全体の約94%に相当）。
それによると、熊本地震では、市内の約3棟に1棟の割合（32.0%）で「小破」以上の被害を受けた事がわかった。また然るべき修繕が必要と想定される「中破」以上のマンションは全体の7%を超え、「大破」「倒壊」判定のマンションも併せて0.8%あった。「被害無」と判定されたマンションは4棟に1棟程度しかなく、「軽微」な被害も全体の約半数で確認されている。

マンションはやめた方が良いよ

マンションさんが地震の話に加わったら負け。

＞ここの戸建より広い耐震等級は2

君のウソはもういいから
今後、この人と賃貸30万は皆さんスルーで

耐震等級３でない戸建はカスってことだね。

マンションだと戸建と違って人的被害が出ないからね

戸建さん達は備蓄増やしておきなね
最近よく揺れるから
あ！アパートでも被害にあうからね

ん？
ここのマンションさんは、築30年以上前の戸建てと比較してるのかな？
マンションはそのレベルってこと？

まあ、設備もいまだにシングルガラスで断熱材ほぼ無しだから、戸建てでいうと30年前のレベルではあるけど。

普通のマンションは風呂も小さくて、窓無しでカビはえるよね。

これから建てる戸建は、かなりレベル高いですよ

戸建さん達は今住んでるアパートと
住宅展示場のセールストークを比較

最近の戸建ては火災報知器が義務化で設置されてることや耐震等級3の長期優良が多い事すら知らない知らないマンションさん
比較対象は古い戸建てなのでしょう

マンションさんが知らない長期優良住宅の強さ
しっかりこの映像を見て勉強

安い中古マンションが相手だと俄然元気になるここの戸建さん。

長期優良でない戸建はカスってことだね。

戸建もRC造りの方がいい。

ココは、ランニングコストを踏まえるとマンションより高い戸建てを買えることに気づかず、
戸建てを諦めマンションで妥協した人が、自分の人生を肯定するために、色々いいわけをするスレですね。

長期優良だと耐震等級２の可能性もあるし、木造２階建だと壁量計算しかやってない可能性もある。
壁量計算は欠陥があるから壁の配置が偏っていると耐震等級が高くても耐震性が弱くなる。

安心したいなら構造計算（許容応力度計算）で耐震等級３ですよ。
当然、我が家はそうしました。

マンションさんも勉強すべき

耐震強度不十分（手前）」ｖｓ「長期優良耐震等級２（奥）」

最近買ったマンションは等級1でした！！
でもRCだから木の小屋よりは安心出来そうですね。

誤解なき様に言っておきますが私は戸建も持ってます。

マンション購入を健闘していましたが、ここのマンションさんを見て
「あの様にはなりたくない。」
と、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てにしました。

>>47643 匿名さん

人のことより自分のことw

＞47646: 匿名さん　

中途半端な仕様ですね
4000万のマンションらしい

>最近買ったマンションは等級1でした！！
>でもRCだから木の小屋よりは安心出来そうですね。

逆です。
RCのマンションは新築でも最低の耐震等級1しかありません。
木造の耐震等級3のほうが安心できます。

>>47649 匿名さん

買えないくせにw

4000万以下のマンションに耐震等級2以上はないでしょ。

＞心配の無い土地を選べば良いだけ

上のユーチューブ見れば分かる
耐震等級の安全性

耐震等級は高いほうがいいね。

災害に対する総合的な耐久力はマンションに分がある。
ま、認めたくないエア戸建さんの書き込みが殺到すると思いますがw

>災害に対する総合的な耐久力はマンションに分がある。
具体的にどうぞ。

はやっw

総合的な耐久力wwwwwww

また迷言でたな

47646ですが坪400ちょっとのマンションでした耐震等級1で申し訳ありません。


SRC戸建　耐震等級1と木戸建　耐震等級3はどちらがいいんでしょうね

耐震等級3でしょう

耐震性能は建材や工法に惑わされずに、耐震等級の高いほうを選ぶ。

>47610
夜はマンション悲惨。
それこそカーテンないとすぐ脇を人が通る寝室が多い。。。

戸建てのシャッターは防火で義務が多いからねぇ。
編み入りは嫌だからシャッター選択が多い。
南がひらけた北道路の土地だと閉めるかどうか、特に気にしないな。

>47646ですが坪400ちょっとのマンションでした耐震等級1で申し訳ありません。

4000万以下のマンションだから、占有10坪未満30㎡ぐらいのワンルームでしょう。
耐震等級が最低の1しかないのは普通。

>>47663 匿名さん
ワンルームでもなんでもマンションは耐震等級1ばかりですね。

>>47662 匿名さん
耐熱強化ガラスの防火サッシを使えばシャッターも網入りも回避できますよ。
シャッターも網もどちらもダサいから、出来れば避けたい。

>>47665 匿名さん
気にするなら、そもそも防火地域じゃない土地に建てればいんでない？

個人的にはシャッターはあった方が良いと思うけど。

>47665
わかってるのかな？
この予算でその要求するレベルの物件は激安の土地かスレチの物件だろ。
サッシと窓だけをそんな要求する奴いないし。

>>47666 匿名さん
駅から遠い場所ならいいんだけど、
利便性の高い土地って大抵は防火指定があるからしょうがない。

>>47667 匿名さん
うちは上物2500万円ですが、延焼ラインにかかる全ての窓が防犯耐熱強化複層Low-Eガラス、防火樹脂サッシですよ。

ここは庶民のスレなんだから、話題としては中古、もしくは新築でも建売りや格安パワービルダー系をメインとすべきでしょうね。

予算はローン3000〜3500万+頭金1000万の4000〜4500万ぐらいでしょう。統計的にもこんなものですよね。

上物は2000万が上限だね。
まあ、廉価版の建材や設備にしておけばいいでしょう。

立地は首都圏なら都心の職場まで1.5〜２時間、家から駅までは徒歩15分以上で、バスまたは自転車も容認すべき。

まあ、あんまり夢のない話になってしまいますが、庶民レベルの戸建の現実ってのはそんなもんでしょうねw

4000万円+ランニングコストの庶民的な戸建ですが、
駅徒歩2分、都心までドアドア1時間の立地に2500万円の上物ですよ。
無駄に広い土地を買わなければ、この予算でもそれなりの立地にはなります。

>>47672 匿名さん
4000万だと現実的にはそんなもんだけど、戸建ての場合その条件でも、環境が良いと結構高いんだよなぁ

1種低層で区画整備されてて前面道路が広い土地。
いわゆる、その地区の高級住宅地とされてる場所は8000万～一億ぐらいする。駅から近いだけが価値じゃないからねえ

どんな家がいいかは人それぞれですからね。

うちは生活至便で静かで日当りさえ良ければ、土地の広さや街並みの綺麗さには全く興味がなかったので、
駅近の昔ながらの住宅街にある狭い一種低層にしました。

>延焼ラインにかかる全ての窓が防犯耐熱強化複層Low-Eガラス、防火樹脂サッシですよ。

カタログより実際には距離だよね
5メートルは自分の敷地だけで間隔は欲しいね

>ここは庶民のスレなんだから、話題としては中古、もしくは新築でも建売りや格安パワービルダー系をメインとすべきでしょうね。

西東京市の駅徒歩10分に40坪の土地を購入、110㎡の注文建てて6500万。
建売りじゃ無理。

>>47678 匿名さん
土地4000万＋上物2500万くらいかな？
注文だとそれくらいはどうしてもかかるよね。諸経費もかかるし。

6000万くらいで建てた注文住宅を、中古で4000万～4500万くらいで買うか、建売を買うかが選択肢だと思う。

いずれにしろ、首都圏4000万じゃ何かしら妥協しないと買えないから、何を重視するかだよね。

>47668
中途半端な仕様かもしくは狭いかだな。

>>47678 匿名さん

庶民に6500万の戸建は高いですね。
ローン3000万としても頭金に3500万、諸費用も入れると4000万のキャッシュが必要だね。

> 47674

具体的数字ではなく、[4000万円+ランニングコスト]こういう記載をしている時点で、あの間違いだらけのラングコスト前提なのでしょう
じゃあその情報も間違いだらけなのですか？

住宅購入層の平均年収は1000万も行かないんだから、それぐらいの収入で買える家の話をすべきである。庶民スレだし。

>>47674 匿名さん

ランニングコストの差が2500万？
そうとうボロっちいマンションを踏まえていらっしゃるようですが。

>>47678 匿名さん

ローンは幾ら借りるんですかね、、、？？

>>47685 匿名さん

もともと4000万のマンションを買う想定だからやはり3000万ぐらいでしょう。
そこから差額の2500万を足して5500万を借りることになりますねww

>>47686 匿名さん

3000万なら月9.9万円、5500万なら月18.3万円ぐらいの返済だね。
月の手取りが50万とすると、ローンが占める割合は、前者が19.8%、後者が36.6%ですね。

>3000万なら月9.9万円、5500万なら月18.3万円ぐらいの返済だね。月の手取りが50万とすると、ローンが占める割合は、前者が19.8%、後者が36.6%ですね。

手取り50万ってどんだけ収入低いんだよw

月の手取りが50万あってもフルローンという時点で信じられない。

単純に固定金利1％を35年ローンとした場合。

4000万のマンションを購入した場合のローンは毎月11万3千円。

6000万の戸建てを購入した場合のローンは毎月17万円。

ローンの差額は5万7千円なので、マンションのランニングコストの差額を考えると非現実的とも言えない。

ローンは払い終われば終了
管理修繕費は永遠に・・・

住宅ローンはローン減税が終わったタイミングでまとまった金額繰り上げ返済したり、退職金で繰り上げ返済したりして減額することもできるよね
子供の教育費が終われば余裕ができるし

現実的に固定金利1％を35年ローンとして。

4000万のマンションを購入した場合のローンは毎月11万3千円。

5500万の戸建てを購入した場合のローンは毎月15万5千円。

こうなるとローンの差額は4万2千円となり、マンションのランニングコストの差額を踏まえると、戸建ての方が物件価格は高いのに総額のコストはマンションより安くなる。という可能性も出てくる。

>>47688 匿名さん

統計データによると、庶民ならそんなもの。
ここは庶民スレなので、たとえあなたが無職であっても、それぐらいの収入で議論すべきですね。

>>47693 匿名さん

ランニングコストの差は500万ぐらいですよ。

マンションは固定資産税も元々高いしずっと高いまま

ローンが月10万とか普通に聞くでしょ。
それにマンションでプラスのランニングコストを払っているのと、戸建てで物件価格を上げてローンを増やすのは、コストとして同じ考え方になる。

管理費・修繕積立金って、永遠に払い続けないといけないんですよ。
例え住んでいなくっても。

ご存知でした?

>>47695 匿名さん

マンションのランニングコストは月3.5万～4万くらいは戸建てより多いのが普通なので
そのコストを考えると5000万以上の戸建てが余裕で購入できる計算になりますよ？

>47684
ランニングコストが2500万換算てどこにかいてあるん？

>47693
駐車場まで入れれば30年とかの平均なら行きそうな額ですね、マンション。
修繕費は右肩上がりなので。
上がらないマンションは初期が高い健全なとこか、安め設定の破綻してるマンション。
見ればわかるけど。

>>47698 匿名さん

知っていました？って住宅を購入したことのあるものなら100%承知しているはずですが。。。

因みに、マンションのランニングコストは売却したらそこでストップするが、ローン債務は完済しないと消えませんね。

>>47700 匿名さん

ここの戸建さんが、戸建が6500万マンションが4000万という条件で比較したいとの話なので、その差額です。
根拠は知りませんよw

>それにマンションでプラスのランニングコストを払っているのと、戸建てで物件価格を上げてローンを増やすのは、コストとして同じ考え方になる。

銀行でその話してみてよ

>>47699 匿名さん

そのぶんローンを2500万増やすんですか？
机上の空論の話をしても意味ないですね。

マンションさんの言い訳が苦しくなってきましたね・・・。

>>47702 匿名さん
それ戸建も同じですよ

>>47702 匿名さん
> マンションのランニングコストは売却したらそこでストップ

生きている限り、人間、どこかに住まないといけないんですよ?
ご存知でした?

>>47705 匿名さん

空論ではないですよ(笑)
事実ですね

ランニングコストをここの戸建さん達以外に話すと
戸建もかかるよ
しかも建替えも考えないと…

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！
戸建て一択になることが分かると思います！

マンションのランニングコストは処分するとそこで終わりだが、
ローンとして借りてしまうと完済まで債務が消えないので、その年数は何があってもその家に縛られてしまいますよ。
リスクが大きいね。

>>47704 匿名さん

銀行はローンを払えるかどうかの基準でしかみてないから払えるなら問題ないでしょうね。
マンションのランニングコスト分で戸建ての物件価格を上げてローンを多く払えるのは現実的に可能という話です。

>47703
それ、47674じゃなくて47678だよ。
完全なとばっちり？

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなんか気にも掛けません。

>>47714 匿名さん

違ってたなら失礼しました。よく分からないので。

それはマンションは購入しない。ということだよね。

>>47717 匿名さん

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなんか検討する意味ないですし。

マンションは検討に値しない。という意味にもなるから怖いね。

6000万の戸建から見たらそうなりますね。
とうぜん。

>>47712 匿名さん
> リスクが大きいね。

ですね！

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！
そのリスクを踏まえても、戸建て一択になることが分かると思います！

戸建さん達はマンションのランニングコストを加味して
3500万の壁超えられるかな？

マンションを売却するとそれまで払った管理修繕費は無駄になるんですよね
売却時の査定にも一切加味されないし、ムダ金
戸建てなら物件価値分査定に寄与するんだけどね

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなんか検討しないし、する必要もない。

2000万もローン増やすのか〜w

>>47723 匿名さん
戸建に物件価値は無いよ。テントの方が撤去費いらない分マシなレベル。

戸建ですが広くて快適です。

>>47726 匿名さん
管理修繕駐車場代無いからね

ここの戸建さんの理屈によると、あくまでもランニングコストの差額はローンを増やすしかないので、手持ちの余剰現金を頭金に充当して予算を増やすのはダメらしいね。

>>47729 匿名さん

そんな理屈は銀行には通らんでしょう。

>>47729 匿名さん

ローン借りたことありますかね？

>>47728 匿名さん

マンションは立地が良くて快適だよ。

>>47731 匿名さん
> そんな理屈は銀行には通らんでしょう。

4000万マンションを融資枠いっぱいで買おうとしている人?

>>47734 匿名さん

あ、戸建です。

>>47731 匿名さん
> そんな理屈は銀行には通らんでしょう。

そう言う人は、6000万の戸建てを諦め、4000万のマンションで妥協するしかありませんね。

>>47734 匿名さん

庶民ならローンは3000万が限度でしょう。

>余剰現金を頭金に充当して予算を増やすのはダメらしいね

あればご自由に
3500万の壁超えられるかな？

>>47736 匿名さん

意味がわからんね。4000万の戸建ではダメなのか？

>>47737 匿名さん
> 庶民ならローンは3000万が限度でしょう。

3000万のローン＋マンションの高いランニングコスト

は、破たん。購入してはならない。
と言うことですね。

>>47738 匿名さん

マンションのランニングコスト踏まえてローンを増やせるってのがここの戸建さんの言い分だから、キャッシュを充当することはできませんね。

ですね！

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！
そのリスクを踏まえても、戸建て一択になることが分かると思います！

>>47740 匿名さん

もちろん、ローンプラス毎月の管理費等を払える方がマンションを購入する。
管理費を払えない人は戸建一択です。

>>47742 匿名さん

6000万の戸建から見ると、4000万のマンションなんか検討に値しない。

>>47740 匿名さん

安い戸建にしておきなさい。

>>47744 匿名さん
> 6000万の戸建から見ると、4000万のマンションなんか検討に値しない。

そのとおり。
マンションのランニングコストを踏まえてより高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、
マンション購入を検討している人です。

ですね！

さぁ！
マンションの購入を検討中の方！
その、ランニングコストを上乗せした戸建てを検討してみてください！
そのリスクを踏まえても、戸建て一択になることが分かると思います！

家でのんびり出来るから、戸建