4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションのランニングコスト…管理修繕費は公表されてるから分かる
戸建のランニングコスト…戸建ちゃん達所有したこと無いので分からない

こんな比較をするのがこのスレ

>>46694 匿名さん

だから、6000万と4000万じゃあ話にならないので、4000万同士で比較したらもっと活発な議論になるんじゃないの？っていう提案ですね。
いまのままだと、4000万以下のマンション検討者が誰も来ないじゃないですかw

>>46696 匿名さん

ネットでもいいから軽くお勉強しましょうね。マンションのランニングコストが高くなるのは自明の理です。
それくらいは常識として考えないと簡単に騙されますよ？

>>46694 匿名さん

じゃあキミが4000万のマンション担当してくれよw

>>46698 匿名さん

騙されるとかどーでも良いんだよw
6000万の戸建が買えるとしても、オタクは4000万のマンション買いたいの？

>だから、都内の高いマンションを諦めて郊外の戸建に流れた人が自分を納得させたいだけでしょ。

内閣府の調査だからそんな恣意的な操作はしてないよ。
日本の7割が戸建て指向なのは明らか。

比較になるとか言ってる奴は、全員マンション担当でお願いしますねw

警備代、ネット代でマンションの管理費なんて十分、元とれてる。

>>46701 匿名さん
物件の数は戸建9:マンション1だからね。
戸建がいいという割合が高いのは当たり前。

>警備代、ネット代でマンションの管理費なんて十分、元とれてる。

管理費は警備代、ネット代以外の無駄なものに使われてるよ。

　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

＞管理費は警備代、ネット代以外の無駄なものに使われてるよ

警備代、ネット代以外くらいしか理解できない人に
これで元取れるよって話だよ

＞日本の7割が戸建て指向なのは明らか
＞物件の数は戸建9:マンション1だからね。

2割の人は妥協して戸建を買っている

>>46703 匿名さん

私も防犯上24h警備はマストだしネットも使う。
ジムも使う。宅配ボックスやディスポーザーは生活必需品。
マンションの管理費なんて、その価値と比較すれば
倍払っても良いと思っているくらい。

まあ、生活スタイル次第だと思いますが。

＞物件の数は戸建9:マンション1だからね。

都内のマンション戸数は賃貸を含めると戸建てより多いよ。

大規模震災のリスクが高まってるから、耐震等級1しかないマンションより等級3の戸建てのほうがいい。

個人でセコムやアルソック契約すると、月1万とかいくんじゃないの？
それにネット、ジム、その他、敷地の掃除や24時間ゴミ出しの利便性など考えると、
2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。
それすら勿体無いと考える戸建てさんって、手取りが余程少ないのでしょうかね・・

耐震等級3の木造戸建てより、耐震等級1の鉄筋コンクリート造の戸建ての方が良い。
耐震等級って何だかね。

>都内のマンション戸数は賃貸を含めると戸建てより多いよ。

そんなの常識。都内でマンションやアパートなど共同住宅に住む世帯は全体の約７割。
中央区に至っては世帯の約９割がマンションに住むそう。
マンションのほうが圧倒的に多い。以下ソース。

https://www.asahi.com/articles/ASL1X54BBL1XUTIL00D.html?iref=comtop_8_...

戸建ては田舎や郊外の住居形態だね。
都内などのシティはマンションでしょ。
利便性、安全性、資産価値も高いしね。

>>46712 匿名さん
え？マンションは耐震性が弱いですよ？
熊本地震でも、ツーバイ戸建よりはるかに地震に弱いのが実証されていました。

＜熊本地震の被害状況の比較＞
　　　　　　　　　　　　　　　マンション　ツーバイ戸建
(1)住めないほどの損傷　　　：　　1%　　　　　　0%
(2)大規模な補修が必要な損傷：　　6%　　　　　　0%
(3)小規模な補修が必要な損傷：　　25%　　　　　3%
(4)補修が不要な損傷　　　　：　　68%　　　　　97%
suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

結局、価格。
マンションでも戸建てでも高い方が価値がある。
当たり前の話。

>>46712 匿名さん

戸建ても鉄筋コンクリートで造ると耐震等級1なんだよね。
木造耐震等級3より遥かに丈夫なんだけどね。
耐震等級なんてそんなもんです。

>>46713
>そんなの常識。都内でマンションやアパートなど共同住宅に住む世帯は全体の約７割。
>中央区に至っては世帯の約９割がマンションに住むそう。
>マンションのほうが圧倒的に多い。以下ソース。

都内全世帯のうち単身世帯が46%。
ほとんどがマンションやアパート住まいだから多くて当然。
都内のURなどを除く非木造共同住宅の戸数は264万7千戸。
うち6割の161万戸は賃貸用。
マンションに住むなら賃貸。

都心、購入。
郊外、賃貸。

>戸建ても鉄筋コンクリートで造ると耐震等級1なんだよね。
>木造耐震等級3より遥かに丈夫なんだけどね。
>耐震等級なんてそんなもんです。

熊本地震で公費解体対象の半壊以上の被災マンションは200棟超。
一番被害の大きい震央付近の耐震等級3の戸建て16戸のうち14戸は無被害、2戸は軽微な被害。
耐震等級は大事だね

>うち6割の161万戸は賃貸用。

だから中古マンションの在庫が多いのか！納得。戸数が多いからね。
じゃあ逆に母数の少ない割に、戸建ての中古の在庫って多いよね。
誰もいらないか価値の低い不便な土地とか。

>>46717 匿名さん

おっしゃるとり。
家族の安全安心考えるならマンション。
311津波、広島土砂崩れ、鬼怒川反乱、糸魚川大火、熊本地震。
残念ながら亡くなられた方は戸建ての方ばかり。
震災の多い日本では戸建ての建設を法律で禁止するべきだと思います。

ここの戸建て民が耐震等級のことばかり何回も書き込むのは、その等級ぐらいしかマンションより優れているところがないからでしょうね。マンションは、そもそもRC造で丈夫なのは誰もが知っていることで、耐震等級など木造戸建て向けの一種の指針に過ぎないわけで、でもそれしか戸建て民の心の拠り所がないんでしょう。だから何かというと耐震等級の話を書き込みたがる。そして実際の震災で潰れたり流されたり燃えちゃったりするのはいつも戸建て。等級よりも大事なのは立地や活断層からの距離などなのに、書類上のグレードのみで一喜一憂することの浅はかさに早く気付いてもらいたいものです。

都内の分譲マンション戸数は戸建てより少ないのに、中古マンション在庫は26000件、中古戸建て在庫は5260件。

>>46723
データで反論を。

>>46723 匿名さん
> 等級よりも大事なのは立地や活断層からの距離など

是非ともあなたの一個前のレス

>>46722 匿名さん

に聞かせてあげたいですね。

>>46723 匿名さん

おっしゃるとおりだと思います。
木造だと耐震等級3なのに鉄筋コンクリート造だと耐震等級1になるなんて、
戸建ての耐震等級、面白すぎる。

日本では「建築基準法」で、建物は一定の地震に対する強度を持たせる設計が義務付けられています。

今の建築基準法の耐震基準は１９８１年６月から適用されていますが、この基準を満たす耐震強度を持つ建物のことを「住宅性能表示制度」では「耐震等級１」と呼んでおり、そのほかの等級は以下のように定められています。

耐震等級１：建築基準法が定める規定の耐震性（最低ライン）
耐震等級２：建築基準法の1.25倍の強さ
耐震等級３：建築基準法の1.5倍の強さ

これは一戸建てでもマンションでも、木造でも鉄筋コンクリート造でも、どの建物でも共通で使われる等級。どんな形状・材料の建物でも、結果としてどのくらいの耐震強度を持っているかを見る必要があります。

ですから、マンションはマンションの中で、一戸建ては一戸建ての中で耐震性が普通・高い（または劣る）を比較すべきなのです。

耐震等級とは「建物の壊れにくさ」「また住めるのかどうか」
ところで、家を買うとき、営業担当者から「この家は耐震等級２、普通の建物より強いんですよ！」と説明された場合、どのくらい強いものなのかイメージできますか？

簡単に比較すると、等級１は人命は奪わない程度に大きく壊れるのに対し、等級２は壊れ方が小さく、補修によりまた建物を使い続けられる程度の被害になると考えられています。

基本の「耐震等級1・建築基準法どおりの強度」は、震度６強～７程度の大地震が起きたとき、建物が崩れ落ちて人命を奪うようなことはなくても、そのあと建物を使えるように直せるかはわからない程度の強さです。

「耐震等級２等級・1.25倍」はといえば、建物は多少壊れるものの、人命はもちろんのこと、修理すれば建物を使い続けられるであろうと言われています。最高の「３等級・1.5倍」は、大地震が起きても建物に大きな修繕を行うことなく使い続けられる可能性が高くなります。

耐震性の優劣は、建物＝資産が大地震によりどのくらい壊れるかどうか、修理するのにお金がかかりやすいかどうかだと考えましょう。

「一戸建てのほうがマンションより高い耐震性の商品が多い」はホント
たとえば昨今の新築マンションは、耐震等級１、つまり、耐震性のグレードでいえば一番下の商品が圧倒的多数です。

対して、新築一戸建ての場合、大手ハウスメーカーの多くやいくつかのパワービルダー、耐震性に目を向けている工務店などは「耐震等級３」を標準仕様としています。

なぜこうなっているか。
ポイントは「コスト」と「スペース」です。
一戸建ての場合は、それほどコストアップにならずに、耐震性能を上げやすいのです。

一方でマンションの場合には、耐震性能を上げようとすると結構なコストアップになるのと、梁（はり）や柱を太くしたりする必要があるため、スペースを多くとってしまう、つまり室内が狭くなります。

こういった事情により、等級２や３のマンションはあまり売られておらず（等級３などほぼ売られていない）、対して一戸建ては等級２や３が珍しくないというわけです。

>>46727 匿名さん
>戸建ての耐震等級、面白すぎる。

耐震等級は戸建てでつくられたものではなく「住宅の品質確保の促進等に関する法律」（平成11年法律第81号）に基づく評価方法基準法律で定められたもの。

木造耐震等級3の戸建てより、耐震等級1の鉄筋コンクリート造、戸建てが欲しい。

>>46728 匿名さん

長文コピペされても何も響かない。
結局、モノの価値は価格なりだから、このスレにあるような数千万の安い戸建てが耐震等級3だろうが、私なら耐震等級のない億ションを選ぶだろうな。だってそれだけの価値があると認められた価格設定な訳だからね。そもそも、ろくな景色もなく、安全性も低く、好きな時にゴミも出せず、住戸内に階段があったりと色々不便な戸建てに興味は無いのだけど。

熊本地震でも、マンションはツーバイ戸建よりはるかに地震に弱いのが実証されています。
マンションは地震に弱いので、最低でも耐震等級２以上が安心ですね。

＜熊本地震の被害状況の比較＞
　　　　　　　　　　　　　　　マンション　ツーバイ戸建
(1)住めないほどの損傷　　　：　　1%　　　　　　0%
(2)大規模な補修が必要な損傷：　　6%　　　　　　0%
(3)小規模な補修が必要な損傷：　　25%　　　　　3%
(4)補修が不要な損傷　　　　：　　68%　　　　　97%
suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

所詮は木造だからね。
それが従来の地震に激弱の木軸工法で、それらが地震のあるたびにバタバタ倒れられちゃそりゃ困るでしょう。
規格の一つもそりゃ作るでしょうね。

戸建は簡単に倒壊すっからね（笑）

>私なら耐震等級のない億ションを選ぶだろうな。

そういう方は耐震等級とか気にしないだろう。気になるのは貧乏人だけ。
なにせコスト安く建ててるから、何かしらの安心材料=耐震等級で客を釣ってるんだよね。
まんまとそれに乗らされたのが戸建て派。心の拠り所が紙切れとは哀れだね。

結局予算に限りがあるから、耐震等級も無いマンション購入で我慢したんだね。
あといくら予算上積みすれば耐震等級の高いマンションが購入できたわけ？

熊本地震でのマンションの壊れっぷり、耐震強度の高いツーバイ戸建の強さを見れば、そりゃ不安になるでしょう。

結局、モノの価値は価格なりだから、このスレにあるような数千万の安い戸建てが耐震等級3だろうが、私なら耐震等級のない億ションを選ぶだろうな。だってそれだけの価値があると認められた価格設定な訳だからね。そもそも、ろくな景色もなく、安全性も低く、好きな時にゴミも出せず、住戸内に階段があって寝室とリビングの移動、洗濯、風呂、宅配便の来る度に上下しなければいけないなど、色々不便な戸建てに興味は無いのだけど。

うちは耐震２で１００㎡以上
戸建より住みやすいよ

>>46731 eマンションさん

おっしゃるとおり。
結局、価格なんだよね。
それ以外は屁理屈でしかない。

>>46739 匿名さん
そのマンションはいくらですか？

4000万円以下だとすると、どんな立地か教えてください。
4000万円超えているならスレチなので別スレへどうぞ。

>>46739 匿名さん

お近くの耐震無しと比べていくら位お高いの？

ランニングコスト踏まえて６０００いきませんけど？

3万以下の管理修繕費を30年で
なぜか2000万

こんなユニークなスレ

>うちは耐震２で１００㎡以上
>戸建より住みやすいよ

4000万以下だと中古？
占有100㎡で耐震等級2なら訳あり物件でしょ。

>>46739 匿名さん

お近くに他にもマンションありますよね。
お近くの耐震無しと比べていくら位お高いですか？

＞占有100㎡で耐震等級2なら訳あり物件でしょ。

ここの戸建さん達が買える耐震等級3は住宅性能表示無しの3風でしょ

>>46746 匿名さん
妄想だと思われます(笑)

高層や免震マンションでは、長周期地震動対策に高額の追加コストがかかる可能性がある。
4000万以下マンションさんには関係ない？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

うちの都内自宅マンション、月30万で貸してるよ。
戸建てだと10万で貸せたかなあ～。

>>46748 匿名さん

やはり妄想だったようですねw

>>46751 匿名さん

マンションさんは妄想しか書き込みませんから

そろそろ確定申告の準備をしないと。

>>46747 匿名さん
構造計算（許容応力度計算）をした上で耐震等級３を取った戸建ですよ。
もちろん、このスレの趣旨に従った4000万円+ランニングコストです。

>>46752 匿名さん

マンションさんの具体的な話しは46000のうち１つもありませんので(笑)

＞高額の追加コストがかかる可能性がある

可能性があるのは良いけど
目の前の戸建の問題を考えた方がいいよ
戸建なんだし

>>46748 匿名さん

確かに妄想力だけはズバ抜けてますね。
ここのマンション派は。

賃貸に出して２年目だけど、もう600万、家賃収入越えました。

家賃収入におかげで、給与と合わせて、月の収入、100万を軽く突破しました。

今日もマンションの妄想が止まらない
リアルな話しはいつ聞けるのかなぁ～

因みに今年はネットで確定申告するために、
マイナンバーカード作りました！

具体的な話しになるとなぜか話をそらすマンションであったw

4000万じゃ妄想しないとやってられないか(笑)

分譲時はそのへんの戸建よりは高かったよ

１００㎡ではなく、１００㎡以上です。
ちゃんと読んでくださいね

あとは、カード読み取り機を買ってこないといけない。

因みに青色申告しました。

うちのマンション山手線内側
7000万ですよ

>>46768 匿名さん
スレ違いですね。
別スレへどうぞ。

>>46758 匿名さん

耐震等級はあるの？
もし南海トラフ等の影響エリアなのに無いなら売却も考えた方がいいかも。
もし建て替えレベルの被害を受けたとしても、取壊し決議もままならず、住めない、貸せないと踏んだり蹴ったりかも。

>>46770 匿名さん

オリンピックまでは売りません。月30万、家賃入るし！

＞スレ違いですね

でも4000万てマンションだと平均を大きく下回る金額なので
マンション所有者の 過半数はスレチ

＞耐震等級はあるの？

戸建の3風より
うちの制振マンションは安全

4000万以下のマンションを30万賃貸くん、久しぶりに登場。

>>46772 匿名さん
このスレで対象となるマンションは4000万円以下ですよ。
平均がいくらとか関係なく、スレ違いなので別スレへどうぞ。

耐震２マンションには勝てないよね
戸建の耐震３では

プレミアム住居にも勝てないよね
平均的な戸建では

>>46774 匿名さん

ずっとこのスレにいるの？
暇だねえ～。

＞平均がいくらとか関係なく、スレ違いなので別スレへどうぞ。

購入候補者でもない、戸建ちゃんもスレチね

>>46776 匿名さん

同じ戸建てでも、木造耐震等級3は、耐震等級1の鉄筋コンクリート造にも勝てません。

免震建物は公的な耐震性能の評価外。
耐震等級もないから、長周期地震動対策が必要だね。
http://www.jboma.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/07/4ab0f0dcc180af97f...

>>46771 匿名さん

ってことは、耐震無しか。
オリンピックからだとさらに在庫が積み上がる可能性もあるから、早めに手を打っておいたら。

>戸建の3風より
>うちの制振マンションは安全

住宅性能評価や長期優良住宅で認定された耐震等級3だから過去の技術の制振より安全。

>>46782 匿名さん

ロンドンもオリンピック後にさらに上がったので、
家賃高く貸せるうちは売らないです。
月30万のお小遣いもらってる気分！

＞技術の制振より安全

不明な理論だね
基礎がちがうから安全よ

>>46784 匿名さん

長周期地震動対策なんか関係ないロンドンの物件だったら良かったのにね。

マンション（RC）の大半が 耐震等級 1 。震度7に耐えられない
http://iinoakazonae03.blog77.fc2.com/blog-entry-424.html

やっぱり戸建！

実際、オリンピック後でも都内の物件ならそれ程価格は変わらないだろうけどね。2020が近くなるにつれ実態が見えてきたせいか、徐々にそういった論調もだいぶ増えてきましたね。

地方はより過疎化が加速するので相変わらずアウトでしょうが。

>>46787 匿名さん

マンションは倒壊さえしなければ良いのでしょ
後は野となれ山となれ
怖っ

希少価値の問題でしょうね、良いものは誰でも欲しいですからね
ただこの予算では無理だけど、

>>46787 匿名さん

2009年3月に、とある大手の建築会社が、胸を張って
初めて窓を2重ガラスにしたマンション（首都圏）を販売し記事になりました。

　● これからの新しいマンションの耐震性と省エネ性能は激変する！
　東急不動産は首都圏で今後発売する　1000―1500戸のマンションで、2枚のガラスの間に空気層を設け保温性を高めた複層ガラス「Ｌｏｗ―Ｅ」ガラスや、1回あたりの水の使用量を半分以下に節約する便器などを採用する。



笑っては失礼になりますが、世界の大都市 東京近郊の首都圏で建つマンションが、
タマホームで標準仕様で、日本全国でいまや当然になっているレベルで自慢されでも…。

バブル後、20年間をただ生きのびるだけで精一杯だったのでしょう。
すっかり、建物性能への認識が、周回遅れです。　

ここ面白い(笑)タマホーム並みってw

都内マンションにしておいて良かった。
月30万で貸せるし、オリンピックでキャピタルゲインもかなり期待できそう。
買った２倍とか３倍になったらどうしよう～。

タマホームレベルのマンションはいらないなぁ～
共同住宅の上、最低ランクの設備じゃねw

>>46791 匿名さん

でも、お宅の郊外戸建てより価格ずっと高いんじゃないかな。

不動産は立地だからね。
ちっちゃな仕様の差なんて価格に反映されない。
オプションたくさんつけても中古車下取り価格変わらないのと一緒。
お金かけるところ間違ってる。

ハッピーライフハッピーホームタマホーム～♪並みのマンション(笑)♪

>>46794 匿名さん

カローラ(郊外物件)にいくらオプションつけても
クラウン(都心物件)には敵わない。

>>46794 匿名さん
地盤も埋め立て地あり軟弱地ありのマンション

浦安で311で傾いたのも戸建て。
鬼怒川反乱で流されたのも戸建て。
広島土砂崩れで流されたのも戸建て。

>>46798 匿名さん
地震保険の査定を受けながら支払いの対象とならなかったマンションは浦安市内で80棟以上に上ると見られています
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3164/1.html

マンションは地震があると地獄ですね

>>46799 匿名さん
傾いてもクラック入ってもエレベーターや高架水槽壊れても地震保険の対象外って

>>46798 匿名さん

戸建ては致命的に基礎が弱い。

戸建てだと、災害時、命を失う。

>>46799 匿名さん
そりゃ保険代安いわけだね

>>46802 匿名さん

家族が一番なら戸建てなんかに住まないよ。
震災起きて、自分だけオフィスで助かっても仕方ない。

マンションおわた

2000万の差って大金だと思う
そこまでして家買うのか？っていう印象
豪邸ならともかく。。。

５０００〜６０００クラスでは
他人に自慢できるレベルではないでしょう。
そこに２０００万プラスはないな〜
まあ価値観の違いだろうけど

>戸建てだと、災害時、命を失う。
命重視だよね

命の危険があるのは築古

新築は命には関わらないけれど、余震等の繰り返し振動による耐性や
軽微でも修繕が必要になるような破損がし難いか否かで選ぶ感じでしょう

新築もいづれ築古

>46711
セキュリティ、月額3500円らしいね。
ネットはマンション標準だと格安で0〜500円で100Mくらいが相場っぽいけど
1Gだと普通にマンションタイプの光を契約しないといけないが契約的には戸建てとの
差額は2000円くらいかな。

その辺りが現実では？
とても15000円なんて。。。。

46811
戸建なら10Gとかのハイスペックも選べますね。


46809
築古に被害が集中するのは仕方ないと思います

>>46810 匿名さん

戸建ては３０年で建て替えです。

>>46809 匿名さん
毎年建て替えたら新築だけど
戸建だと10年で築古って戸建派に思われる

>>46812 匿名さん
マンションは構造的に安全なのが写真でよく分かるでしょ

4000万円レベルで戸建とマンションの維持費の差は2000万円もない。

マンションの管理費についても、戸建ではない以下の便益に対する対価であり、無駄金ではないことから、維持費の差はさらに縮まる。

・多重セキュリティ・宅配ボックス・24時間ゴミ出し・管理員・共用設備

結局マンション戸建もそれぞれメリットがあり個人の価値観を踏まえて選択している。

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/hikaku12...

二言目には2000万円・・・というのではなく、上記サイトのように複数の観点からそれぞれの良し悪しを比較してはいかがでしょうか？

4000万レベルの戸建てなど
土地価値漸減＋建物価値は経年分償却されるだけの
値下がり確定物件

投資視点からは最も愚かな選択だな
戸建ては任意売却か競売で土地値で買うのが正解

>>46758
初心者だなｗ
不動産は時間が味方です
長くがんばりましょう
それと本業でもう少し稼ぎましょう

>46816
ランニングコストの事実もまた事実。
トータル的に考えるのは良しとして、価値観はそれぞれなんだからそれを否定する必要はない。
2000万が間違いならその計算を出せばいいかと。
何も計算なく2000万と言ってるわけではないのはこのスレの成り立ちを見れば
一目瞭然だがその正当性を出し合うのもまたこのスレの醍醐味かと。

>マンションは構造的に安全なのが写真でよく分かるでしょ

構造が安全でも住み続けられないのが耐震等級1。
熊本地震でも公費解体対象の半壊マンションは200棟以上。

RC造建物の被害
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf

>>46816 匿名さん
>・多重セキュリティ・宅配ボックス・24時間ゴミ出し・管理員・共用設備

4000万以下マンションだと、これらのサービスは無いか不十分でしょうね。
セキュリティは住民犯罪には無力だし、宅配ボックスは戸建てにもある。
24時間ゴミだしも敷地内に大きなゴミ集積場があるだけで、共用部をゴミ袋もって移動。
マンション管理費の主な使途は、住民サービスより共用部の維持管理や管理組合の運営費。

>宅配ボックスは戸建てにもある。

またアルアル詐欺ですね（笑）
設備やサービスを追加しようとすれば、その分コストがかかりますが、そういった費用は考え無いのが戸建さんの仕様の様です。

宅配ボックスなんて設置費込みでも5万円くらいですよ。
20年間で割ると月200円程度です。

どんなやつ？

あとその宅配ボックス、どこに置くの？

例えば、こんな奴です。
http://sumai.panasonic.jp/exterior/takuhai/combo/combo.html

もっと大きいタイプでも10万円はしませんよ。

設置工事費が入ってないよね？
そもそもコレ、門の中に置くんだよね。
不在時に、不審者が敷地内に侵入できる口実が
一つ増えたね（笑）

>>46821 匿名さん

6000万の戸建購入者が4000万以下のマンションなんか検討するわけないんだから、その指摘は無意味です。

門柱に埋め込んでつける家が結構多い。
施工費は建築時ならたいしたことはない。
なんせオーバーヘッドの1000万やら2000万に含める話だから。
トータル十数万の話。
マンションも一応敷地内、しかも郵便関係と同じ扱いという意味では同等。

>>46821 匿名さん

24時間ゴミを出せる場所があったら便利ですよね。

>>46829 匿名さん

6000万の設備で比較するなら、6000万クラスのマンションの設備と比較しないと意味がない。

検討もしない4000万以下のマンションと比べてどーすんの？ww

このスレだとマンションのローンは3000万ぐらいだから、年収は1000万未満の方が対象ってことでいいのかな？

戸建でワザワザ宅配ボックスなんか付ける人居るのかな？

マンションのメリットは立地ですね。

ランニングコストを踏まえると、そのマンションの立地を凌駕することもあるから面白いね。

その凌駕されたマンションはもはや比較対象外。

依然としてマンションのメリットは立地だね。

＞依然としてマンションのメリットは立地だね。
地盤は弱いけどね

>戸建でワザワザ宅配ボックスなんか付ける人居るのかな？

戸建派はマン民と違って良識があるので
宅配が届く時間は自宅で待機して待ってる

4000万以下のマンションに立地のメリットはありませんね。

>戸建でワザワザ宅配ボックスなんか付ける人居るのかな？

高いものじゃないから新築やリフォームの外構工事でつける人が多いよ。

そもそもマンションの宅配ボックスって全世帯分あるの？
自宅近くのコンビニ受け取りの方がよっぽど便利だけど

>その凌駕されたマンションはもはや比較対象外。

4000万以下のマンションは、立地も居住面積も全て4000万超戸建てに凌駕されっぱなし。

＞そもそもマンションの宅配ボックスって全世帯分あるの？
＞自宅近くのコンビニ受け取りの方がよっぽど便利だけど

部屋からエントランス付近の宅配ボックスに行く方がもめんどいな～
クールとかゴルフバックとかは入るのかね？着払いも無理でしょ？

うちは徒歩2分にコンビニあるからその方が便利だね。
会社帰りに寄れるし無料だしサイズの制限もないしもちろん２４時間。大きい荷物なら車で取りに行けるしね。

ローン３０００万も組んでるの？大変そう

>>46844 匿名さん
マンションって便利でしょ

>マンションって便利でしょ
１ミリも思いませんねw

いつかよいマンションに住めばわかるよｗ

>>46848
4000万以下でもいいマンションがあるの？

＞いつかよいマンションに住めばわかるよｗ

生活の質が下がるのでマンションは無理です

> 部屋からエントランス付近の宅配ボックスに行く方がもめんどいな～

部屋にいないから、宅配BOXに入るのだから、外出から帰ってきたときにとるだけなんだけど
コンシェルジュがいるマンションなら部屋に届けてくれるけどね

> クールとかゴルフバックとかは入るのかね？着払いも無理でしょ？

ゴルフバックは入るマンション多いね。クール用の宅配BOXは、まだレアだけどあるところはあるね

> うちは徒歩2分にコンビニあるからその方が便利だね。
> 会社帰りに寄れるし無料だしサイズの制限もないしもちろん２４時間。大きい荷物なら車で取りに行けるしね。

コンビニ受け取りできない業者もあるし、2分ならマンションのエントランスより遠いし、そもそも外だから雨の時とかめんどくさい。会社帰りによるなら宅配BOXも同じ、マンションなら大きければ、事前に言っておけば管理人かコンシェルジュが受け取ってくれるし、マンションに台車も普通にある

車にとりにいかないといけない時点で、ほぼ宅配の意味なしてないし

>>46845 匿名さん

わたしは戸建ですよw
ローンは2500万です。
ダメでしたか？

いまだにこんなこと言っている人いるんだね

> セキュリティは住民犯罪には無力だし、宅配ボックスは戸建てにもある。

そもそも不特定多数に無力の戸建と比較すると圧倒的に住民に限定されるだけセキュリティはマンションほうが上
宅配BOXは、戸建でランニングコストと計算している人いないから、つけない前提

> > 24時間ゴミだしも敷地内に大きなゴミ集積場があるだけで、共用部をゴミ袋もって移動。

ゴミ出し時間が固定されてその時間にしかだせないのに比べて、圧倒的に便利
外出時に出すだけなので、特に移動は不便ではない

>> マンション管理費の主な使途は、住民サービスより共用部の維持管理や管理組合の運営費

共有部の存在が住民サービスの一種なんだけど？何が言いたいの？
ちなみに管理組合の運営費なんてないよ。管理会社の運営費のこと言っている？
物を知らなすぎる

いまだに管理費と修繕費の違いすら分かってない人多いからね

>ゴルフバックは入るマンション多いね。クール用の宅配BOXは、まだレアだけどあるところはあるね

要は普通は無いのねwww

>そもそも不特定多数に無力の戸建と比較すると圧倒的に住民に限定されるだけセキュリティはマンションほうが上

なのに性犯罪が多発するのは住民？

>要は普通は無いのねwww

普及率はにマンションのほうが多いってだけだと思うけど

> なのに性犯罪が多発するのは住民？

もう終わった話何度もするのね？データを鵜呑みにして騙されるタイプですか？

一般的な性犯罪は、一人暮らしの女性が多数（警察のHPにも一人暮らしの女性は気を付ける旨が書いてるよ）
未成年犯罪は、住居との関係をいえるほどの統計的データ数でないし、親族の犯罪が多いので、セキュリティ関係ない

中高層住宅での性犯罪が多いということは、セキュリティの信頼性が問われる。

> 中高層住宅での性犯罪が多いということは、セキュリティの信頼性が問われる。

セキュリティついてない賃貸アパートが半分を占めるデータで、セキュリティの信頼性語っても意味ないですよ
もう何回その指摘されているの？

2000万円さんと同じ人ですか？

マンションも良いけど、この予算じゃ無理がある

性犯罪が多いのは中高層住宅。

>46854
宅配ボックスつけるのはもともとマンションから戸建てになった人が多いかと。
便利なのは確かだからカーナビみたいなもんだな。
もともと使ったことない人は便利さがわからないから戸建てにはなかなか出回らないかと。

つけるにあたっては費用はそれほどかからない。
つける場所は郵便受け付近だから最近は門柱に穴あけて一体型にすることが
多く見た目もスペースもスッキリする。

うちの近くにもつけてる人いる。
うちはHMの営業がトンチンカンでつけられないと言われて諦めたが実際に
数万でつけれることを後から知った。
営業がものを知らなかっただけらしい。
今からつけると施行費がが余計にかかるから困ったらつけようとは思うが
意外と困らなものだとは思った。
（便利なのは確かだけどね）
マンションと違って玄関出たらすぐだからマンションよりも楽、ただ、
マンションの場合は複数来てもたくさん占有すれば受け取れるメリットはある。
マンションの時、過去一度だけロッカー一杯で持ち帰ったという荷物あったけど、
その辺りのボックスの取り合いはまあ良し悪しだな。
基本は一杯になることなんて稀だからね。
なかなか取りに来ない人がいると面倒なので住人次第だろな。

ということで、戸建ての宅配ロッカーは設置&メンテナンス含めて費用は微々たるもの。
マンションはフルタイムの場合ちょっとメンテナンス費用がかさむかも
知らないが他がでかすぎるので相対では小さい部類。

＞未成年犯罪は、住居との関係をいえるほどの統計的データ数でないし、親族の犯罪が多いので、セキュリティ関係ない

戸建ての3倍以上の発生率の説明になっていませんのでやり直し

場所別発生状況（13歳未満）

>>46859 匿名さん

ムリがあるのに踏まえたいという倒錯者がここの戸建さん。

>>46862 名無しさん
警視庁にメールで問い合わせたらいかがですか？生活第三係のアドレス知ってるんでしょ？

マンションの便利さが目立っているね

また、戸建民がスレチをしてるんですか？
性犯罪ネタは、別のスレで話す様に運営からも言われていたはずなのにね。

ホント戸建さんはしょーもない。

>>46862 名無しさん

犯罪者が自宅に連れ込んでるんでしょ。

侵入窃盗は3階以下の物件に多い。

戸建派はみんなスレチ
だって購入予備群ですらないからね

自分で不動産を所有してないのが戸建を気取ってマンション叩きするのはやめてほしいね。

戸建もマンションもここにいるのは購入済みが多いと思うが

約１名だけ、購入してないのが居る、、、、

購入するならなんだから、これから購入を考えてる人が多いんじゃない？
私は少し前に戸建を購入しましたけど、ここは楽しく読んでます(笑)

戸建の実際に所有してる人の実体験って無いよね

>>46875 匿名さん

所有したら出てくるよ

犬のウンコ拾いだろ！日課の。

庭をドッグランにしたので、犬のウンコ拾いしてますよ(笑)
あとドックシャワーも設置しました

庭の手入れでしょうね。
うちのマンションは年間1千万かけて植栽手入れしてるけどね。

マンションでは庭を所有できないからね。

> 46862

戸建派ですが、もう恥ずかしいから、そのデータ出すのやめてください
総データ数わかっている？
さらに賃貸アパート含んでいるデータなのわかっている？

戸建＝情弱だと思われるから、恥ずかしいから

>>46882 匿名さん

それが奴の目的なんですよw

情弱というか、都合のよいデータを使っているのはどっちもどっちだから、どうでもいいんじゃない？
ここはそういうスレッドでしょ。

＞戸建派ですが、もう恥ずかしいから、そのデータ出すのやめてください

これだってマンション派の成りすましかどうかもわかんないんだから、書いたところで止まるわけでもない。

なりすまし率80％
性犯罪のデータは都合が悪いから出てほしくないんでしょw

＞戸建派ですが、もう恥ずかしいから、そのデータ出すのやめてください

「マンション派ですが、もう恥ずかしいから、そのデータ出すのやめてください」

と書いてあるようにしか見えないｗ

＞46887: 匿名さん　

間違いないでしょうw

件の犯罪データはマンションセキュリティの信頼性にかかわるからね。
マンション派は、中高層住宅に雑居ビルが含まれるという珍説を披瀝して恥をかいたし。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612485/
マンションならこういうところがいい　

所有権？そんなもん元々マンションには存在しないから気にすんな　

>>46881 匿名さん

戸建ての植栽ショボい。

今日も深夜は戸建の独壇場

葛飾はいただけない。
都内に住むなら城東・城北以外がいい。

その理想の４千万で買える物件を挙げてみんしゃい

安い！と思ったら定期借地70年かよ

東京住むなら西か南。

西がええならここはどうや？
http://www.leben-style.jp/search/lbn-hachioji2/

東京住むなら都心だよね。

>>46898 匿名さん

予算が有ればね(笑)

戸建だと土地って最低100坪は必要なので
都心だとキツイね

>>46888 名無しさん

戸建ですよw

>戸建だと土地って最低100坪は必要なので都心だとキツイね

なんで100坪？この戸建てとか20坪だよ。まあ日当たり最悪だしカースペースも無いから近隣のマンションより安いけど。都心こそ景色のいいマンションがいいよ高いけどね。

>>46900 匿名さん

どこのど田舎だよw

ちなみに間取りはこんな感じ。
一日中、1階〜3階を行ったり来たり。上下何往復するの？モルモットじゃあるまいしw

>>46897 匿名さん

西の意味が全く分かってないねこのひとw

2階リビングは不便だよね。買い物のたびに重い荷物を持って上がって、宅急便のたびに下がって、洗濯のたびに上下移動。その点マンションはフラットだから楽チン。

>>46904 匿名さん

まあ、ここの庶民クラスが都内で戸建を買うならこんな感じになるでしょうね。
流石にイヤだから郊外の戸建にすると思いますよ。

>>46906 匿名さん

だいたい、二階リビングは日当たりの悪い旗竿地とかで明るくするための苦肉の策だから、オススメはしないね。

>>46905 匿名さん

ホントど田舎の戸建民はこれだから困るね。話が通じないw

でも、4000万じゃあ、買えないでしょ。
このスレの戸建さんにとっては高嶺の花。

>まあ、ここの庶民クラスが都内で戸建を買うならこんな感じになるでしょうね。流石にイヤだから郊外の戸建にすると思いますよ。

いや、これすら買えないでしょうね。築30年超えで販売価格7000万ですから。同じ広さのマンションは億超えますけどね。

やっぱり都内に住むならマンションが現実的。都心回帰とはそういうこと。でも高いから郊外の戸建に流れている。ここの戸建さんは離岸流に巻き込まれたみたいだね。

>>46911 匿名さん

マンションに住むなら広さは妥協するでしょう。

ここの戸建てさんには、現実的にはこんな感じでしょう。

西武池袋線「ひばりヶ丘」駅徒歩14分　築17年　93.56m2の4LDK　一低住専40%/80%
http://www.jyutaku.co.jp/66/65848.html

>マンションに住むなら広さは妥協するでしょう。

マンションの方が高いので、同じ予算だと狭くなりますね。
戸建て並みの広さが欲しければ、1.5倍ぐらい予算足さないといけませんよね。

>一低住専40%/80%

ここの戸建て民がいつも言ってる、40%/80%の 一低住専エリアですね！
郊外のそういうエリアはやっぱ安いねw

>>46914 匿名さん

築17年で3680万ってことは、上物価値はほぼゼロですかね？地価90万ぐらい？

100平米の戸建と80平米のマンションって有効面積は同じくらいだね

>上物価値はほぼゼロですかね？

戸建派は中古上物を無価値だと思ってるから
金を出さない

>>46912 匿名さん

戸建、安くて羨ましい。
安いなりなんだけどね。

そう、結局は価格次第なんだよね。4000万なら4000万なりだし、1億は1億なり。安かろう悪かろうで考えれば、家はだいたい当てはまると思う。管理費やランニングコストも同じことで、コストを掛けるほどしっかりメンテされて将来にわたっての価値を維持していく訳で、ケチれば30年以下でボロ屋になるだろうし。なので修繕は最低限という前提の戸建てなどナンセンス。

都心のマンション買えると良いね

>>46728 匿名さん

長文コピペされても何も響かない。
結局、モノの価値は価格なりだから、このスレにあるような数千万の安い戸建てが耐震等級3だろうが、私なら耐震等級のない億ションを選ぶだろうな。だってそれだけの価値があると認められた価格設定な訳だからね。そもそも、ろくな景色もなく、安全性も低く、好きな時にゴミも出せず、住戸内に階段があって寝室とリビングの移動、洗濯、風呂、宅配便の来る度に上下しなければいけないなど、色々不便な戸建てに興味は無いな。

>>46923 匿名さん

そのまま4000万以下のマンションで考えてみれば君にも理解できるよ？

>そのまま4000万以下のマンションで考えてみれば君にも理解できるよ？
4000万以下だろうと、マンションでは以下のような不便はありませんね。
やはり戸建ては不便だし要りません。

>そもそも、ろくな景色もなく、安全性も低く、好きな時にゴミも出せず、住戸内に階段があって寝室とリビングの移動、洗濯、風呂、宅配便の来る度に上下しなければいけないなど、色々不便な戸建てに興味は無いな。

>>46925
マンションのエントランスと自室の移動は戸建ての比じゃない。
マンションは高齢者が外出しなく(出来なく)なる。

郊外ならプレミアム住居に住めるのにねー
眺望も最高ですよ

マンションだと
宅配ボックス
24時間ゴミ捨て
フラットフロアでルンバ
寒くない風呂、トイレ
庭の管理
便利な生活から抜けれない

同じ4000万ならマンションも戸建も同じ価値。
あとは好みの問題です。

>マンションのエントランスと自室の移動は戸建ての比じゃない。

そんなの会社に行くとき帰ってくる時の一日往復。
でも一軒家だと、まず起きて寝室からリビングへ階段、更にシャワーを浴びたり。
その後も主婦だと洗濯、風呂掃除、家の中の階段含めた掃除、宅配便が来たら、買い物行ったら、
その度に上下しなければいけないんだけど？あなたの思考は短絡的でアタマ悪すぎ。

マンションの良さは、戸建てと違って下記のような不便さが無いところ。

>ろくな景色もなく、安全性も低く、好きな時にゴミも出せず、住戸内に階段があって寝室とリビングの移動、洗濯、風呂、宅配便の来る度に上下しなければいけないなど、色々不便な戸建てに興味は無いな。付帯設備もなく、セキュリティ性能の低さなどは改めて言うまでも無いし。

このスレで都心を掲げてる人は、いったいどんな４千万の物件をイメージしてるんだろう？

これ延々永遠の謎だ

>そんなの会社に行くとき帰ってくる時の一日往復。

高齢者はマンションに住んじゃいけないね。

都内の戸建は高いからなぁ

しかも狭い

平均で見てもしょうがないだろ
自分の家で比べないと

>>46935 匿名さん　

だから、97.7㎡のマンション買うと戸建てよりはるかに高額になるから、
仕方なく戸建てで妥協、というデータにしか見えないけどね。
戸建ては割安だね。ま、付帯設備もサービスもセキュリティもないから当然か。

23区のマンション平均価格が6780万なのに、このスレだと4000万以下ってどんだけ底流相手のスレなのw
しかも、その底流マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建てが持てると主張する戸建てさんw

底流マンション=平均以上の戸建て（ランニングコストプラス）
要するに、4000万以下の底流マンションと平均以上クラスの戸建てが同レベル、と主張したいのね。
はい了解！w

>>46939 匿名さん
オタクのマンションは占有部しかないの？(笑)

2000〜2500万の注文戸建がなぜ平均以上になるんだ？
首都圏だと3500万が平均でしたよ。
平均以下の戸建でしょう。

マンションさんはマンションが共同住宅で無駄な共有部も価格に反映してることを分かってないらしい

平均以下の戸建のために２０００万もローン追加したくないな

まっ予算ためて都心のマンション買えば良いですね(笑)

>オタクのマンションは占有部しかないの？(笑)

だからさ、書いてある文章よく読んでからレスしなよ。短絡おバカちゃんw
>付帯設備もサービスもセキュリティもないから当然か。

>無駄な共有部も

無駄だと思うなら戸建てにしますよ。それか無駄なスペースの少ないマンションにするとか。
買う人が決めるんですから。あなた家買ったことあるの？指摘が的外ればっかだよ。

マンション派の言葉遣いで育ちがわかります
こうはなりたくありません

>それか無駄なスペースの少ないマンションにするとか。

ですよね。お金なければ団地みたいなエレベーターも無いようなとこなら管理費は月5000円。
ホテルロビーみたいなエントランスにコンシェルジュ、受付、セキュリティ付きなら月5万円。
予算や懐具合で住むところ決めれます。
ま、この予算帯だと戸建て並みのチープなマンションしか無理だろうけどw

>>46948 匿名さん
戸建育ちなもんでね。

戸建からマンションには住み替えできませんからね
負動産かっちゃうとつらいね

>戸建からマンションには住み替えできませんからね

今のマンション売ると新築戸建を2件買えるが
マンションが良いね

ここの戸建さんは、建売と同等のなんちゃって注文だからね

戸建でもマンションでもどっちでもいいから、まずは自分で所有してからだね。

マンションへの執着、半端ない
なんなんだろ

戸建を買うにはまずマンションのデメリットを毎日毎日調べることから始める！

予定より高い出費、ローンとなったから、
マンションのランニングコストをスケープゴートにしてるんだよな。
しかし、いくらなんでも２０００万は無理がありすぎるなｗ

銀行に査定を依頼したら
マンション購入予定で希望額4000万が減額で3500万までと出た時
戸建に変更して2000万増額で交渉をしてもらいたいですね。

夢を見るのは楽しいけど、現実では郊外駅近マンションか郊外戸建てしか買えませんからね。

あとは家族捨てて夢を取って都心ワンルームですか

この予算だと独り者は都心に購入。
家族持ちの方は郊外賃貸だろうね。

買う予定もつもりもなくマンションを叩くだけの戸建？さんが申しております。

都内のマンションは6割が賃貸だから、マンションがよければ賃貸で住む。
購入するなら4000万超の戸建て。

購入できない人が言ってもねぇ（笑）

>>46963

買えないので、一生賃貸と言う事ですね。

一生賃貸ならマンションかな。
定期的に売却すれば利益がまだ出そう。
特に独り身なら2LDK 60㎡あたりが狙い目だな。
ローン控除終わる前の一桁年以内に売却するのがかしこい。

>>46963 匿名さん

うーん、、、、いまのところどっちでもないんだね〜

>>46965 匿名さん

親元で粘って相続する目論見でしょう。
粘り強さには定評あるからね。

相続って、本人がいま40歳としてもあと2〜30年先じゃないの？それまでこのスレやるつもりなのかなぁ、、、

転勤あるならマンションが良い。
都内自宅マンション月30万で貸してる。

ファミリー向けですか？

30万賃貸は突っ込んだ質問には何も答えられないから粘着の成りすましですよ。相手せずにスルーが吉。

戸建は今日も雪かき大変だね

>>46973 匿名さん
雪が降るとマンションの民度の低さが露呈するよね。

46938：匿名さん [2018-02-01 20:19:48]
[No.16936と本レスは、前向きな情報交換を阻害のため、除しました。管理担当]

マンションの汚ならしい書き込みは削除られますね(笑)
民度だよなぁ～

マンションは無駄な共有部があるから不便で狭くて安いからね

マンションの民度は性犯罪の多さを見ればよくわかりますよ。戸建ての10倍ですから

そんなに有るんですか！