4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>46399 匿名さん

わざわざ貯金してるんですかw律儀ですね
うちも見習わないと♪

ウチもそろそろ10年目だからガタが出てきそうだな〜

>わざわざ貯金してるんですかw律儀ですね

備えあれば・・・ですよ
マンションも専有部の為に貯蓄しないとダメですよ。

>長期優良？修繕月１万のレベルでは、
>３０年後建替パターンでしょうね

毎月貯めなくても自己資金があるからね。
30年後は家族構成も変わるだろうから建替えてもいいね。
4000万以下の狭いマンションも30年たてば住み替えるでしょ。

大倉山ヒルタウン
5,980万円
築昭和52年2月
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CZ517Y014/

これリフォームしたら7～8000万ですね。耐震補強したら億超える？
しかもよく知らないけどエレベータ無いんじゃない？

こんなのも良いですね。
やはり、床材・天井に手を入れると部屋の雰囲気がガラッと変わりますね。規格型の戸建と違い、部屋の間取りを自由に構成し直せるのも魅力でしょう。今後は、価格のこなれた中古マンションを使って若い層が自由な発想でお気に入り空間を作る時代でしょう。また、家で過ごすことの多くなる高齢者にとっても良いでしょう。綺麗になった部屋ならリセールも考えやすく、マンションの代替わりもスムーズに行われるでしょうしね。

そもそも、ここの戸建さんは単なる性能厨、設備厨ですからね。
戸建自体に罪はないのですが、魅力が全く伝わって来ないのですわ（笑）

＞46418: 匿名さん　

カリモクの安ソファが似合う部屋ですねw

ああ、あれはカリモク60でしょうね。オールドファッションのカリモクの復刻版でしょう。若い層が使うならピッタリですし、部屋のバランスが取れていて素敵だと私は思いますね。

しかしまぁ、寂しい見方しかしない人ですね。

カリモク６０ですか。

サイズも小ぶりでいいですね。

最近でかいサイズ多いですから。

＞46418
どんだけ厚化粧しても躯体はボロボロ排水管もボロボロ
住民の劣化も止まらないし管理修繕費は上がり続ける
資産価値は全くないし外見は一昔前のまま
地震が来たら後悔すること間違いなし

売れない中古マンションを何とか売るためのセールストークにまんまと引っかかった典型www

個人的には、kチェアのフラノベージュが欲しいですね。
こんなの。
チェリー材は、使いこむほどに良い色に変わるそうです。
そんな楽しみ方も素敵でしょう。

>>46415 匿名さん

いえいえwワタシも戸建です。

>>46423 匿名さん

あらあらw余裕がないですね〜♪
楽しみましょ〜

＞メンテナンスフリーを考慮して建てているので

工務店の詐欺に騙されてるね
メンテフリーの無償点検？

＞躯体はボロボロ排水管もボロボロ
＞管理修繕費は上がり続ける

この二つを並べて書くところがユニーク

>>46423

買いたい人は買うんでしょうね
で、いざ売るとき現実を知るんだと思いますよ
無価値な物にお金をかけた事実を

戸建さんのなかの所有者組は
長期〜の維持費を年10〜13万くらいと考えている
うちのマンションの修繕積立金は年10万なので同じくらいですよ

＞躯体はボロボロ排水管もボロボロ
＞管理修繕費は上がり続ける

外側の修繕しかできませんからね、そうなりますよね

・普通の人：
　主に、現在～自分死ぬまでの間で如何に快適に過ごせるかを考えて物権を買う

・ここの戸建ての人：
　主に、自分が死ぬ間際から死んで以降のことを考えて物権を買う。
　（現在の事は特に考えない）

この違いかな。ここの戸建てさん、超ネガティブ思考だからね。

>>46430 匿名さん

自己資産と掛け捨ての修繕費とは全く違いますね
しかも占有部の修繕費と共有部の修繕費ですから比較すら出来ません

・普通の人：
　主に、現在～自分死ぬまでの間で如何に快適に過ごせるかを考えて物権を買う
例:広い、騒音がない、面倒な規約がない等

・ここのマンションの人：
　主に、売るときの事しか考えていない。
　（現在の事は特に考えない）

色々なリノベーションはありますが、実際に住むとなればこの様なソフトな感じになるのでしょうねぇ。あとは自分の好みで如何様にも出来るのが、中古マンションの良いところですね。

最近のマンションであれば、躯体は当然として配管交換も必要ないですし末長ーく使えるようになってますしね。限られた優良地を上手に使う事ができるマンションが、今後の街の趨勢を担うと言っても過言ではないでしょう。

少し”こだわり側”に振るとこんな感じ、、、。
地味に和室が素敵です。

>46435
古い物件はフラットなサッシは無理ですよ。
夢のようなリフォームは夢で終わります。
古い設計は工夫でしのぐしかありませんから。
（段差を収納や腰掛け、小上がり等にしたりとか）

風呂の大きさなんかも同じく大変です。
完全スケルトンのマンションなら良いですが、あまりなく、第一高くつくから
ここのコンセプトとしてはお勧めできないのが現状。

うちのマンション
スケルトンインフィル

>古い物件はフラットなサッシは無理ですよ。
>夢のようなリフォームは夢で終わります。

当たり前です。
もちろん、どんな物件でも良いと言うわけではありませんよ(笑)
中古物件を選ぶときは、リノベーションして映える物件と財布とを
相談しながら選ぶのが良いでしょうね。

ここの戸建てさんは、固体の識別が難しいようで
それぞれに違いがあることを認識しないのでしょう。

＞うちのマンションスケルトンインフィル
あちゃ～買っちゃってるよwww

＞最近のマンションであれば、躯体は当然として配管交換も必要ないですし末長ーく使えるようになってますしね

交換不要な配管ってどういうシステムですか？

マンションさん、画像の盗用は犯罪ですよ

驚くことはないわなぁ。
今じゃ至極一般的なことですから。

むしろ、驚く人が居る事に驚きでしょう(笑)
世の中が見えていない証拠でしょうね。

＞うちのマンションスケルトンインフィル

やっと具体的なマンションさんが出てきましたね！
築何年でリフォーム代はおいくらですか？
場所はどこですかね？

＞46443: 匿名さん　

社会人なら犯罪は止めましょうね

>>46442

引用とリンク先が必要ですね。

＞世の中が見えていない証拠でしょうね。

世の中が見えているからそういう瑕疵物件は買わないのです

>>46445 匿名さん

犯罪？w
キミ、わかってて言ってるのかな？w

>>46442 匿名さん

とこが犯罪なんですか？w

⚫️パクツイは「パクられた本人以外」が訴えてもいい

他人のおもしろいツイートを、さも自分が発言したかのように全文コピーしてつぶやく「パクツイ」。もちろん無断転載であり、違法行為。
引用元を明示しないのは「出所明示義務違反（122条）」、自分が言ったことにするのは「著作者名詐称（121条）」だ。

>46439
おいおい、支離滅裂だぞ。
新築難しいからリフォームするんでは？
フラットサッシばっかり引用してるけど築何年の中古購入やリフォームを想定してるの？

マンション画像の天井の大きな膨らみは何ですか。
排煙ダクトでも通ってるのかな？
圧迫感じゅうぶんですね。

古マンションには旧耐震基準の物件も多いそうだ。
都内には旧耐震基準のマンションが4840物件、26万8千戸もあるそうだ。
特に港区など都心3区に多いそうだから要注意。
そんなもの立地の割りに安くても買うものじゃない。
「全国の旧耐震マンションは1万1280物件・・・・・・・・」
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/308/md20171218.pdf

新耐震基準も名前は「新」だけど38年前のものだから過去の基準。
震災リスクも高まってるようだから、耐震等級3の家がいい。

そうそう、安いけど危険
スケルトンさんご愁傷様www

普通はそんなリスクの塊の物件買わないわなw
都内だけで中古マンションが26000も膨れ上がってる訳だしね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23825200S7A121C1920M00/

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

戸建では味わえないスケルトンインフィルの自由さ

>>46458 匿名さん

あくまでも「フィル」するまでの「自由」ね。
戸建てに比べ、生活の自由度がほぼ無いのが集合住宅、すなわちマンションの生活。

住宅購入大失敗のスケルトンフィルさん
画像盗用は駄目ですよ

★元祖スレとのレス数の差が 2,800 あまりとなりました。

で、スケルトンフィルさんのマンションはおいくらでリフォーム代はいくらでした？w

場所も気になるよね！

>>46461 匿名さん

なんか意味のある比較ですか？

戸建では味わえない旧耐震基準マンションのスケルトンインフィル。
耐震性能の劣るマンションを改装しても価値無し。

うちは耐震2だから、安心して
ゆくゆくリフォーム楽しむよ

世の中に2%しかない耐震2のマンションにお住まいとは激珍しいですなぁ(笑)

マンションさん、がんばれー！

耐震等級2の4000万以下のマンションとか存在するん？

>>46466 匿名さん

価値というのは市場価値ということ？それともオタク個人にとって価値がないということ？

市場価値なら心配いらないよ。

>>46471 匿名さん
なんで心配いらないの？

耐震性能の劣るマンションを買うのは情弱のみ。

一から躯体を造るより、既存の躯体を生かしてリノベするのがこれからの主流だね。
その意味では木造戸建は使えない。
立地のよい中古マンションのニーズはそこそこあると思いますね。

戸建用の気に入った土地が予算内で買えるなら良いけどね。

まともな注文住宅だと郊外でも予算は8000万からでしょう。土地を相続でもしない限り、ここの戸建さんクラスの収入では厳しいと思いますよ。

>>46474 匿名さん
ダメだよ！
後戻りできないよ

>>46474 匿名さん
リノベで耐震性能もあがるの？

4000万のマンションのセリフではないなｗ

まあ、ここのクラスだと中古か建売かっていうのが現実的でしょう。

中古は止めた方がいいよ。ランニングコストは新築より高額になってるし、いくら補修してても建物の老朽化は進んでるから。

注文なら土地と上物を分けて予算化すればいい。
都下の駅徒歩10分以内の土地で坪80万クラスはたくさんある。
40坪でも3200万+上物3000万で広い家が持てる。

もうすこし建て売りの話が出てもいいと思いますがね。建て売りと言っても東横沿線の新築なら7〜8000万はするからね。首都圏なら、千葉のJR快速停車駅を除くローカル駅の徒歩15分超とかになるでしょうね。

スケルトンインフィルのマンションに住んでると
自由にリフォームできるからいいね

うちは新築だからリフォームは20年後かな⁇

>>46484 匿名さん

リフォーム前提なら、戸建てのがいいよ。

>もうすこし建て売りの話が出てもいいと思いますがね。

注文のほうが立地や間取りの自由度が高いよ。

オンボロ外観で部屋だけリフォームしても恥ずかしくて住みたくないなぁ～

で、スケルトン君のマンションはどこにあるの？
恥ずかしくて言えない感じ？(笑)

だってウソだから(笑)

>>46489 匿名さん

だよね(笑)
目黒辺りで話し作るかなぁって思ったけどねw

2000万とか2500万とかで注文っていえるのかな？
実質的には建売なんでしょうね

>>46491
注文住宅は土地と家をそれぞれ別に買うから建売ではない。
マンションさんは土地付き注文住宅というエセ注文住宅を、通常の注文戸建てだと信じ込む癖がある。

>実質的には建売なんでしょうね
この人はただ単に知識がなくて区別ができてないだけだと思うよ。
建売しかしらないのでしょう。

>>46493 匿名さん

敷居が高くて住宅展示場に行けないんでしょ(笑)

なんせ自慢が耐震1以下のマンションをスケルトンフィルですら(笑)

２０００とか２５００って建売の予算だよね
注文なのりたい気持ちもわかるけど、ちょっと無理やりすぎるよね
実質は建売レベルでしょうね

>>46496 匿名さん
オタクの妄想だと建て売りと注文の違いはなにかな？
ちょっと難しすぎかな？

注文戸建なら予算は最低でも8000万から。
ここの戸建さんにはムリだね。

一般の庶民レベルで買える戸建の話をしたら？

ランニングコスト安いなら戸建さんチャンスじゃないですか。どうせ買わないマンションのことは気にせず、戸建に邁進すればよい。

>>46498 匿名さん
4000万マンションさんは己を知らないなぁw

>>46496 匿名さん
戸建なら、その2500万円でも4000万円のマンションより暖かく、耐震制が高く、設備が豪華で、広い家が建ちますよ。

>>46502 匿名さん
それが理解出来ないみたいよ(笑)

>>46501 匿名さん

マンションさん？誰が？

>>46502 匿名さん

あらあら、4000万以下のマンションに対してしかメリットを示せないんですねw

>>46505 匿名さん

同一価格帯のマンションには負けてると自覚してるんでしょw

>>46502 匿名さん

それにしてはいつまで経っても棟上げしたという報告を聞かないよね。

そのスペックではプレミアム住居には勝てないね

>>46507 匿名さん

（くっ悔しい！一条工務店さん助けてくれ〜！！）

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>46508 匿名さん
そのプレミアム住居は具体的にどんな物件ですか？

上物2500万円の注文戸建に勝てる4000万円のマンションを教えてください。

>>46510

>誤解されているようですね。

残念ながら誤解はしてません（笑）

スケルトンインフィルのマンションだと
リフォームしやすく長く使えるね

でもスケルトンインフィルでもマンションだと
リフォームに制約があるからな。

>（くっ悔しい！一条工務店さん助けてくれ〜！！）

頼りの一条さんのスレも荒れに荒れてますけどね。
そもそもこのサイトを見たら、戸建を欲しいと思ってた人も
買う気をなくすんじゃないかな（笑）

いくら内装綺麗にしても、このクラスのマンションじゃ部屋以外が古すぎでしょ
ガーデンヒルズ位だと大丈夫だけど、桁違いに高いからね

>>46515 匿名さん
どのマンションのスレも、もれなく荒れてますが(笑)

上物2500万円の注文戸建に勝てる4000万円のマンションを教えてください。
マンションさんからは具体的な物件が一切出てこないんですよね。

>>46511 匿名さん
八王子で駅前の最上階ですよ

なぜなら、マンションさんなどと言う人はいないからでしょうね。
全ては脳内設定の様ですから

マンションも安いならアリですけどね。

結局建売主張してた人は弁解もできずに逃走したんですね。
そんな方ですから物の価値が比較できないのでしょう。
妄想マンションを語るのはそういう方なのでしょうね。

>そもそもこのサイトを見たら、戸建を欲しいと思ってた人も
>買う気をなくすんじゃないかな（笑）

>どのマンションのスレも、もれなく荒れてますが(笑)

つまりは、このサイトを参考にして買うやつなんざいないって話ですねぇ（笑）

>>46518 匿名さん
>上物2500万円の注文戸建に勝てる4000万円のマンションを教えてください。
>マンションさんからは具体的な物件が一切出てこないんですよね。

上物2500万の注文住宅の具体例を出さないと
最大の欠点は上物は不動産では無いから
マンションと比較出来ないって事に気がつかない戸建ちゃん達

>>46518 匿名さん

マンションさんじゃないってwww
ホ・ン・モ・ノの戸建さんです♡

首都圏なら３５００万が平均
相場より１０００〜１５００万近く安いものを注文と主張されてもねー

https://ie-daiku.org/saisin-souba.html#totinashi

注文と言いたい気持ちもわかるけど、実体は建売品質なんだろうね

>>46523 匿名さん

マンションスレが荒れてるのは例の粘着ナントカさんのせいですかね？

「点検です」ドアを開けると…住民女性が男に切りつけられる　マンション1/30(火)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6270300

>>46522 匿名さん

マンションさんという幻影に向かって独り言を言うのはやめさないw

>>46528 匿名さん

ヤフーニュースが世の中を知る唯一の情報源w

>>46527 匿名さん
戸建さん達が相手にされないから出張してるのかな？
寒いのとリフォームは戸建さん達にとって弱点だからね

このスレではなぜか戸建の人がマンション認定を受けてしまうw

>最大の欠点は上物は不動産では無いから
マンションと比較出来ないって事に気がつかない戸建ちゃん達

建物が不動産じゃない？
どういう意味かな？

マンションすれは戸建が荒らし、
戸建スレは、各々のHM一派が他のメーカースレを荒らし、共食いをしているようです

嗚呼、元凶が判明しましたね（笑）

>>46531 名無しさん

アレは戸建さんじゃないですよ。アンチマンションことアンマンです。いうなればマンションのＢ面です。

>>46534 匿名さん

戸建じゃないってw
アンマン！
戸建を所有してないからね。

>>46528 匿名さん

まさに4000万のマンションの典型の機械式駐車場
性犯罪は多いし怖いなぁ～

いろいろ見て駅近の5500〜6000万クラスではイマイチだということはわかっているので。
しばらくマンションに住み続けますよ。
マンションをリフォームしたほうが楽しそうですしね。

また寒いから戸建ちゃん達
荒らさないようにね

上物は消耗品よ

>>46538 匿名さん
じゃ、4000万のマンションはイマサンですね

>>46534 匿名さん

本家のマンションスレは、「都心マンション」さんと「粘着戸建ことアンマン」の二大巨頭が10年近くもやり合って皆んな大迷惑だったからね。それから都心さんが半休眠になって、いまはアンマンだけがものすごい暴れてる、、、ってわけw

>>46541 匿名さん
買えなかった人達って可哀想だよね

>>46541 匿名さん

いつも都心マンションさんにコテンパンにやられてたから、マンション憎しで凝り固まったんだねw
スレの書き込みを見てたらマンションへの憎しみが溢れててすぐ分かるでしょw

決まってる事は
深夜からは戸建派の絶対優位

10年やってても物件買えてないのかよ！
何やってんの？（笑）

戸建はシャッター閉じると強くなるよね

6000万の注文住宅買うには
頭金で1800万は欲しいから貯めてるんじゃない？

>>46543 匿名さん

都心マンションさんの書き込みは面白かったねwここの戸建さんよりはるかに洗練されていて全然相手にならなかったw

>>46546 匿名さん

シャッターは夕方には閉めてるよ

>>46544 匿名さん

皆んなが寝静まった深夜、仕事をしてる平日の日中に何故だかマンション叩きが活況を呈するw

>>46548 匿名さん

敗者の弁www

>>46545 匿名さん

買えない自分の哀しみを唄ったポエムが投稿されたこともあったねwホントだよ！

>>46548 匿名さん
>戸建さんよりはるかに洗練されていて全然相手にならなかった

戸建ちゃん達はカタログの話だけだからね

さてと、スレチは程々にしてそろそろ寝ょw

>>46555 匿名さん
それが分かればそんな恥ずかしい書き込みしないよ(笑)
洗練って(笑爆)

新築マンションは販売区画数を絞り込んでも契約率72%と低迷。
中古マンションの売れ残り在庫は、2016年に倍増してから2万6000件前後を推移したまま。
マンション余り。

>>46524 名無しさん
例えば、一条工務店のi-smartです。
こんなスペックの家が2500万円で建ちます。
・マンションを凌駕する超高気密高断熱（Q値0.51、C値0.59）
・100年安心の長期優良、住宅性能評価全項目最高ランク（当然、構造計算で）
・冬でも常春の環境を生み出す全館床暖房
・メンテナンスフリーを実現する外壁タイル
・吸気口から冷たい風が入ってこない一種換気
・コールドドラフトの発生しない樹脂トリプルサッシ（U値0.8）
・解放感抜群の12尺掃き出し窓
・生活に潤いをもたらす銘木挽板フローリング、御影石キッチンワークトップ
・安心の全窓防犯システム、オートロック玄関

それでは4000万円のマンションでこれを上回る具体的な物件をどうぞ。

最近のマンションは従来以上に占有面積が狭くなり、価格も高くなってるようだ。
4000万以下のマンションだと驚異的な狭さだろう。

「10年でより狭く、より高く」
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

>皆んなが寝静まった深夜、仕事をしてる平日の日中に何故だかマンション叩きが活況を呈するw

成る程。
妙に納得しました（笑）

>二大巨頭が10年近くもやり合って皆んな大迷惑だったからね。それから都心さんが半休眠になって、

半休眠って、冬眠のこと？
築古マンションはそんなに寒いのか。

この時期、マンションの寒さは身に凍みますよね。

昔住んでいたマンションは廊下やトイレが18℃以下にまでなることがありました。
昭和時代の戸建と比べればマシですが、最近の戸建と比べるとちょっと・・・

>二大巨頭が10年近くもやり合って

どんなのです？
最近見始めたので、ちょっと見てみたい

スレに粘着しているマンション民と戸建て民のそっくりさんバトルでしょ。
実は書き込みを増やすための同一人物説まであったくらい。

実際、勧めている住居には住んでいない同士の争い、、、いやあれは争いじゃなくてじゃれ合いですね。
情報は、100%ネットからの拾い物。なんだかなーって感じですね。

>>46556 匿名さん

釣れたw

>>46558 匿名さん

ん？曲がりなりにも不動産の営業なら、4000万と6000万の物件が比較にならないことぐらい承知してるよねw

>>46563 匿名さん

本家スレはいまpart122ですよねw
噂によると10年も前から始まってもの凄い数のスレが続いてるから、どれって言うのは難しいねww

>>46562 匿名さん

最近のマンションは知らないのね。

>>46561 匿名さん

都心マンションさんの書き込みが減ったってこと。それで、相手が居なくなった粘着戸建さんが「いとしのしと」を求めてめちゃくちゃに暴れまわってるのが現状ですね。

建売は上物実質1000〜1200万くらいで作られる。。
注文はピンキリだが最低ラインの1700万くらいの物件は大量発注の
建売1200万と同じくらい。

総額5000〜6000万だと土地面積が限られるからそんなに高い注文住宅は
出来上がらない。
上物外構で4000万も出せばかなりのものができる（けどだいたい2500〜3000くらいが相場）

粘着都心マンションさんが粘着戸建てになったっていう話もあったくらい。

>>46572 匿名さん

そうかなぁ、、、??
書き込みを見てたらぜんぜん質が違ってたけどね〜w
このスレでは都心さんの書き込みは殆ど見られないですね。

同じような書き込みでしたよ。
どっちも粘着。

どうでもいいから、本質的な議論をしましょうよ。
4000万円+ランニングコストの戸建を上回る4000万円のマンションって具体的にどんな物件がありますか？

確かに。
水掛け論で公平な意見が書けないのは粘着と言われる当事者の可能性が高いから相手にしない方がいい。

>>46573 匿名さん

ど田舎くん、アファールくん、リシャールくん、、、キラ星の如く濃いキャラがいて面白かったけど、いまは粘着さんの相手をする人がいないので廃れてきましたね。

>>46575 匿名さん

ないよ。分かり切ったこと聞くなよw

>>46575 匿名さん

4000<6000で価格が全く違うので、ない。

>>46578 匿名さん
>>46579 匿名さん
つまり、ランニングコストを踏まえると戸建がベストという事ですね。
ランニングコストを踏まえるとローンが借りられない低収入の人はマンションにせざるを得ませんが・・・

> 4000万円+ランニングコストの戸建を上回る4000万円のマンションって具体的にどんな物件がありますか？

人それぞれ、そういうマンションがないと思うなら、あなたにとって比較するマンションが存在しないので、マンションのランニングコストは0円なので、4000万の戸建を選べばよいと思います

>>46575 匿名さん

6000万の戸建にもかかわらず、4000万以下のマンション程度の価値しかない物件はありますか？

おたくの質問は裏を返せばこういうこと。

＞46580

厳密にいうと、間違いだらけのランニングコスト計算を盲目的に信じるレベルなら、戸建それも建売がよいと思うよ。注文にするとまた営業の口車にのって、変な方向に行く可能性が高いから。

＞6000万の戸建にもかかわらず、4000万以下のマンション程度の価値しかない物件はありますか？
で、結論はない。
なので、ランニングコストを踏まえると戸建のほうがいい、となる。

>4000<6000で価格が全く違うのでない。

4000万の安いマンション買ってもランニングコストがかかるから、6000万の戸建てと同じ出費になるということ。

マンションの共用部やランニングコストの価値を、説得力ある説明ができないマンション民。

>>46583
>注文にするとまた営業の口車にのって、変な方向に行く可能性が高いから。

営業の口車にのりやすい人は4000万以下のマンションを買います。

＞46585
＞46586
＞46587

まぁ2000万円君本人だろうから、何言っても無駄なんだろうけど

あの2000万ランニングコストは、間違いだらけだよ。すでに過去スレで何十回も指摘されていて、それでも修正しないから、最近は、みんな無視しているだけで

なので、戸建さんの意見（特に6000万と記載する人の意見）は、すべて間違っているという認識で通っているから、何言ってもほぼ返信ないのが現状ですね

>>46588 匿名さん
ではあなたの4000万以下のマンションのランニングコストはおいくら？
具体的にね。

>>46584 匿名さん

なんでキミはいつもそこで立ち止まるんだよw構わないから先に進みなさい。

>あの2000万ランニングコストは、間違いだらけだよ。

4000万のマンションでも温水プールやラウンジ、ジムやコンシェルジュサービスなど共用部の施設やサービスが充実してるらしいから2000万じゃすまないでしょ。

>>46591 匿名さん

そんなマンションあるんですか？
誰かに騙されてません？

このスレの4000万マンションさんの物件です。
過去レスにありますよ。

そいや、最近コミコミ4500万円とか5000万円とか言う人がいなくなったね。
まぁ、マンションに匹敵する物件を買うには最低6000万円必要という事に気がついたのでしょうね。

>>46594 匿名さん
4000万以下マンションの不便さや狭さに匹敵するような戸建てはありませんから。

>>46593 匿名さん

ないですよ。

戸建さんも悩みどころだよね。

ランニングコストを盛りすぎると、購入時に費用捻出が出来なくなり理論が破綻。
ランニングコストを盛らないと、マンションに匹敵する物件(土地＋建物)とならなくなり、やっぱり理論が破綻。
ランニングコストを有耶無耶にしたいがために”4000万円＋ランニングコスト”と書けば、具体性がなくなり理解者が得られずこれまた破綻。

いずれにしても破綻まっしぐらな謎理論ということで間違いないでしょう。

>>46596
>ないですよ。
4000万マンションでもランニングコストの価値を騙るレスはたくさんあるよ。

>3487
>家のマンションの部屋へ入るまでのセキュリティ
１．エントランスのオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ勤務の警備員の監視
３．コンシェルジュカウンターのコンシェルジュ
４．エレベーターホールのオートロック
５．エレベーターは鍵がないと動かない
６．部屋の鍵

>その他
７．部屋の扉、窓の防犯センサー（何かあれば２４勤務の警備員室に警報。部屋に数分で飛んできます。）
８．緊急ボタン（鳴らせば、２４勤務の警備員室に警報。部屋に数分で飛んできます。）
８．敷地周り、建物内を警備員が巡回
９．敷地内、建物内の防犯カメラ（もちろん、警備員室で２４ｈ監視）
１０．高層なので侵入窃盗はスパイダーマンでもない限り無理。
こんな感じ。

16561 匿名さんのレス引用

費用を払って利益を享受できるのはメリットじゃないとか言ってるやつバカ？

例えば、温水プールやフィットネスやゲストルームやキッズルームや宅配ボックスやカーシェアや公園等の設備がある場合、戸建てでそれを実現しようと思ったら大豪邸になる。
それが、住民全員で少しづつ出し合って実現できるというのがメリットでは？

マンション民としては、　管理費＜個人で設備投資した場合の費用　になるならメリットがある。
経済学の合理性では、上記のような設備を必要としない人は、マンションを購入しないから、マンション民は設備を必要としてる人が集まっていると考えられる。（合理的な判断ができないアホはおいとく）

であるなら、必要な設備をみんなで共有して安く実現できるなら、それはメリットでは？
戸建てでは実現できない設備が、マンションで実現できるのはメリットでは？

お金を払った分のメリットはプラマイ0とかアホの極地。
払うお金と享受できるメリットを比較して、経済的合理性が高い方を選択するだけ。
戸建てでフィットネスや温水プールを作ろうと思ったら数千万～数億円の初期投資がかかる。支払う金額に比べて享受できるメリットが少ないからみんなやらない。

プラマイ0になるなら、あなたの家に上記設備全部設置してよ。プラマイ0になるんでしょ？なら、デメリットないじゃない。

》46599

正解

なので、ランニングコスト差の計算はまず購入したいマンションがある人が前提で、そのマンションが気に入ったポイントを戸建で実現したらいくらかかるかで差が計算される

そのため、46591のようにプールやコンシェルジュが必要な場合、ランニグコストの差は、戸建のほうが1億円以上高いということになる。つまり戸建という選択肢はなくなる

４０００万以下で買えますか？

＞46601

郊外の1000戸クラスのマンションなら以前あったと思うけど
まぁそれがいいかどうかは個人の判断なので、なんとも言えません

あとはタワーマンションとかの低層ならありそうですけどね

ちなみに中古物件サイトに掲載されている物件は、多くは売れ残りだから、あんまり金額はあてにできないですよ
人気物件は、売り待ちしている人が多くいるからサイトに掲載される前に売れるから

>>46602 匿名さん

充実した共有設備はマンションのメリットだと思いますが
今は値段がかなり上がったので、現実的には難しいのでは
東京タワーズが分譲時７０㎡以上で４０００万以下でしたが
今は７０００万以上で取引されてます

>>46601 匿名さん

6000万の戸建で、4000万以下のマンションに匹敵する物件はありますか？

>>46604 匿名さん
坪100万円の土地35坪に>>46558の注文戸建。
立地は4000万円のマンションと同等で、より暖かく、耐震性も高く、設備も豪華で広い家が手に入ります。

>>46604
匹敵って具体的に何が？

同じ場所または駅までの距離なら+2000万では厳しいかもね。
マンションの背丈、人口密度に匹敵する戸建なら無いね。

逆に広さ、明るさ、騒音問題など住居の快適性という意味では
戸建に匹敵するマンションはほとんど無いのが現状ですな。

>>46605 匿名さん

それが4000万以下のマンションに匹敵するとおっしゃるのね。

>>46606 匿名さん

4000万のマンション<6000万の戸建？

4000万のマンション≒6000万の戸建？

どっち？

>>46608
不等号で比較したい量が全く分からん。

46608もそうだが、そういう表現を使いたければちゃんと何を比較
したいのか明示しないと分からんよ。

>>46609 匿名さん

価格と価値だな。

>>46609 匿名さん

ここの戸建さんは6000万の戸建と4000万のマンションに同等の価値を認めている。
マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと言ってる。
で、おたくはどっち？

>>46611 匿名さん

価値ってよりも、同じ支払い額になるかと同等ってことでしょ。

毎月の支払う額が同じになるからぎろんになるのに
元の物件価格が違うから比較にならないという人の見解は、購入するなら戸建てにしかならないから比較にならないということですね。

共有設備をよく使うし、欲しいって人はマンションでいいと思うよ。
何でも自由にしたいって人は戸建てでしょ。

ただ今はマンション高杉

>>46614 匿名さん

ん？キミはマンションを選ぶのかね？

集合住宅より戸建て。
日本の定説です。

こんだけ戸建がらみで荒れているスレを抱えてるサイトで、そんな定説を唱えられても信用できないねぇ（笑）

>46600
フィットネスはともかくプールは完全にデベにやられてる物件ですよ。
初期の管理費の操作なんて余裕ですから。
一昔前はプール付きがあったが今はみな賢くなったので誰も買わないことがわかり
激減状態。。。

フィットネスも最低限だからジムのようにはいかないのが現実。

宅配ロッカーは今は戸建てもかなりリーズナブルにつけれるね。
戸建てになくマンションでよかった共用施設は24時間ゴミ出しとゲストルーム
くらいだったな。
ただ、ゲストルームはスペース的には戸建ての場合代替えはきくといえばきくけど。。。
（私がよかったと思ったのはホテルの代わりとして家と分離して誰かを泊められるという点。
マンションの特性上駅近だから特に感じるが戸建ての場合はちょっと用途が違うな）

カーシェアも、公園も、特に専用にする必要はないかと。
（公園は違う意味で設置されることがほとんどだからね、まぁ、副産物かと。
周りの住民もその恩恵を受ける為管理費には含まれない計算。
プライベートな専用公園の場合は結果的にあまり利用頻度がないことがほとんど）

うちは、共用設備があまりない代わりに管理費が安いな。
実際、建物の火災保険なんかも管理費から出ている様だし、
ゴミ捨て場の管理もやらんで良いし、まぁ納得感はあるかな。

マンション買うなら、小規模なのがオススメかな。
意思決定も早いしね。

日本の7割以上は戸建て志向。
マンション住むなら賃貸。

実際、2000万円足してもうちの周りの土地を買うには少なすぎるしね、
静かだし、殆どの物が徒歩圏にあって便利だしでマンションにして良かったよ。

マンションなら賃貸でよかったのでは？

内閣府の調査結果　平成27年10月
「あなたは、住宅を購入するとしたら、どのような住宅がよいと思いますか。この中から１つだけお答えください。」
・新築の一戸建住宅がよい 63.0％
・新築のマンションがよい 10.0％
・中古の一戸建住宅がよい 6.1％
・中古のマンションがよい 3.8％
・いずれでもよい 14.2％

理想は戸建でも、現実は共働きで忙しかったりでマンション住まいになってる人が多いですよね

>>46624 匿名さん

こんなに戸建志向なのに2000万もハンデ貰わないとやってられないって、ここの戸建さんはかなり無能ですね。

妥協の住居4000万マンション。

>>46624 匿名さん

戸建志向でも、マンション並みに良い立地では買えないんだろうね。

>>46627 匿名さん

戸建さん涙目だね。

マンション高いからなぁw

>>46628 匿名さん
4000万超の戸建なら、4000万以下のマンションより良い立地で広い家が建てられます。

それは流石に無理があるよ

マンション可哀想だね。

4000万以下で60㎡ぐらいのファミマンはみんな不便な立地だね。

戸建さんが、譫言の様に何か呟いてる（笑）
哀れですね。

マンションなら賃貸。
購入するなら戸建て。

都心なら購入。
郊外なら賃貸。

４０００万以下のマンションか、
５０００万以上で戸建かと聞かれたら、殆ど戸建でしょうね

>>46638 匿名さん

4000<5000だからね。当然。

高くて買えなかった某財閥系マンション６,０００万（78㎡）が築１０年で３,９８０万で売りに出ている。
修繕積立金と管理費が月に￥４５,０００、これから上がるだろうし悩む。

普通ならファミリーは戸建選ぶだろうね
ただ、中古なら逆転するところが面白い

随分ランニングコスト高いね。
うちはもっと安いよ

>都心なら購入。
>郊外なら賃貸。

都心4000万以下はワンルームだからいらない。
郊外なら賃貸でじゅうぶん。

この予算だと一人暮らしなら都心物件購入。
２人以上は賃貸ってことかな。

>>46642 匿名さん

財閥系の免震タワマンだからかな。
大幅な値下がりは駅近とはいえ郊外だからですね。

>46626
いやー、マンションは同額でも価値ないのにさらに2000万ものマイナスを抱えてるからあの結果って話では？
10%はそれに気づかない人たちが目先の価格で飛びつく系な。
まぁ、このランニングコスト論も金利が2.5%上がれば帳消しで元の話に
なるから今だけのドリーム。

マンションはランニングコストが高い。
しかしそれはマンション営業にとって知られたくない事実。

>>46646 匿名さん

同額でも価値があるかどうかは価値観の差だろうね。少なくとも客観的な価値は同じなわけなので議論の余地はある。
ただし、6000万と4000万を比較しようなんてのは阿呆としか言いようがない。

>>46647 匿名さん

高い、というのは単にオタクの感想ですよ。

適正なランニングコストであれば、高いも低いもありません。

適正とかそんな低レベルな話ではないよ。
戸建てよりマンションの方がランニングコストが高い。という当たり前の話。

>ただし、6000万と4000万を比較しようなんてのは阿呆としか言いようがない。

何でこのスレにいるのかな？

4000万マンションにいいところなし。

>>46646 匿名さん

都内のマンション高いからね。
郊外の戸建にだいぶ流れているでしょう。
そういう人らが戸建を買った自分を納得させるために戸建がいいと回答してるだけ。

阿呆としか言いようがない、と言いながら
マンションさんは、ランニングコストの差額で物件価格の高い戸建てが購入できるという現実が悔しくて仕方がないのさ。

>>46651 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションは比較にならないと考えるからです。

マンション派の書き込みは、自分を慰める、もしくは自身をなんとか納得させようとしている内容に終始しています。

>>46654 匿名さん

現実という割には実際に安い中古マンションを踏まえてより高い戸建を建てた、という人が居ないよねw

>6000万の戸建と4000万のマンションは比較にならないと考えるからです。

では元スレにどうぞ。

>>46656 匿名さん

4000万と6000万が比較にならないという話のどこがおかしいのですか？反論できます？w

そして比較にならない、と言いながらしっかりスレには参加してしまう。
その行動がマンションのランニングコストの無駄さをさらに浮き彫りにしています。

>>46658 匿名さん

このスレにおいて、4000万と6000万は比較にならない。それが結論だね。

安い4000万以下のマンションなんか買わないで、ランニングコスト分高い戸建を建てたという人はいますね。

>>46660 匿名さん

参加してますよw
4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないというのが結論なので。
くだらない比較はやめて、4000万以下で比較すればよい。

比較にならない＝購入するなら戸建て

この結論にしかなってないｗ

内閣府の調査結果　平成27年10月
「あなたは、住宅を購入するとしたら、どのような住宅がよいと思いますか。この中から１つだけお答えください。」
・新築の一戸建住宅がよい 63.0％
・新築のマンションがよい 10.0％
・中古の一戸建住宅がよい 6.1％
・中古のマンションがよい 3.8％
・いずれでもよい 14.2％

>>46662 匿名さん

単に妄想してるだけだな。
払ってないコストを足すことはできないからね。

だからスレタイで議論すると、あなたの見解は比較にならないと思ったわけでしょ？
それは言いかえれば購入するなら戸建てにしかならないから比較にならない。と言ってるだけでしょ。

傍から見てると、そう書いてるだけにしか受け取れないよ？

>>46664 匿名さん

認めるの？
じゃあ4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないという意見に賛成なんだねw

>>46644 匿名さん

正解。資産価値があるものは購入した方が良い。
無いもの、負動産は賃貸が良い。

>>46667 匿名さん
そうですね。
6000万の戸建と4000万のマンションは比較にならない。
よって、あとは4000万以下で比較するしかないってのがこのスレの結論。
反論あればどうぞw

そりゃあ、このスレタイで議論すると戸建てにしかならないよ。
でもマンションのランニングコストを考慮するとそれが現実なんだろうね。

>>46665 匿名さん

都内の高いマンション買えずに郊外の戸建に流れた人が、自分を納得させるために戸建が良いと言ってるだけ。

>>46668
住居にかかるコストは同じでも、住まいとしてマンションはあらゆる点で戸建てに劣るので比較にならない。

マンションの方がランニングコストが高いのは事実ですよ。
そのコストが適正だと思うかどうかは、それこそ個人の感想です。

>>46671 匿名さん

戸建を買った自分を納得させたいだけでしょう。なのでワザワザ安いマンションを持ってくるんだね。
都内の同価格帯のマンションだと手が届かないから、安いマンションを相手に溜飲を下げてるだけ。

>都内の高いマンション買えずに郊外の戸建に流れた人が、自分を納得させるために戸建が良いと言ってるだけ。

都内？東京の調査じゃないよ。
4000万以下のマンションが買えずに4000万超の戸建てが買える人なんかいない。

>>46674 匿名さん

4000万と6000万じゃあ明らかに6000万の方がいいからね。
どっちにする？という問いが成立しませんよw

・マンションの方がランニングコストが高いのは事実。
・そのランニングコストの差額で毎月の支払いを合わせると戸建ての物件価格を上げられる。
・物件価格が違うと比較にならないという意見はスレタイの主旨を理解できていない。もしくは理解できない。
・単純にコストの差額を議論しているが、適正かどうかといった意見は個人の感想にすぎない。

>>46676 匿名さん

だから、都内の高いマンションを諦めて郊外の戸建に流れた人が自分を納得させたいだけでしょ。それか、もともと戸建しかない田舎の人なら選択肢が戸建しかないからそのように答えただけ。

>>46677 匿名さん

毎月の支払額が同じになるなら、それは比較対象として成り立つでしょ。
マンション派はなぜ物件価格だけでしか判断できないのでしょうかね？
大きな謎ですよ。マンションのランニングコストがそんなに不利だと思っているんですか？

>>46678 匿名さん

＞ランニングコストの差額で毎月の支払いを合わせると戸建ての物件価格を上げられる。

その結果、4000万のマンションと6000万の戸建ってことになると、比較にならないってこと。4000<6000だからね。

比較になるでしょ。
毎月の支払額は同じなんでしょ？

>>46680 匿名さん

マンションのランニングコストと物件は違うからね。オタクはマンションのランニングコストに価値を見出しているのですか？

>>46682 匿名さん
支払額しか同じものないじゃないのw
物件価格がちがうから比較にならない。

マンションの物件価格とランニングコストは含めて考えないの？
普通は不動産を購入するってことは維持費も考えるものですよ。

>>46682 匿名さん

何を比較したいの？

>>46685 匿名さん

維持費は維持費で考えたらよい。

マンション派が何を比較したいのかが不明ですよ。
戸建て派はスレタイに沿って議論してるだけですから。

スレタイの議論が比較できない。というマンション派の意見がおかしいですよね。

>>46685 匿名さん

マンションのランニングコストを戸建の予算に足すと決めた時点で比較は終わるね。

ランニングコストを含めて議論ができないと、不動産を購入するのは現実的に難しいですよ。

>>46688 匿名さん
スレタイに沿って検討したところ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないっていう結論に至った、ということです。

実際のところ、6000万の戸建購入者が4000万以下の安いマンションを検討する意味はない。

不動産には「維持費」が付き物です。
スレタイにあるようにランニングコストを踏まえて議論ができないなら、このスレに参加する必要もないのに。

>>46690 匿名さん

6000万の戸建購入者が4000万以下のマンションをワザワザ検討することはない。

それだと購入するなら戸建て。という結論にしかなりませんよ？
もっと議論してください。

>>46692 匿名さん

そんなに安いマンションを検討したいのですか？