4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

その底辺マンションかランニングコストをﾌﾟﾗｽした戸建かがこのスレの主旨ですね

比較にならんよ、そんなものw
つまりスレチということに気づいてない戸建が約１名。

住宅展示場も閑散としているようです。
注文住宅の終焉ですね。

閑古鳥の住宅展示場で一体何が起きているか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180128-00205795-toyo-soci

(抜粋)
その持家は、全体よりも減少の度合いが大きい。1996年に新設着工は60万戸を超えていたが、2016年には半減以下の同29万戸強となっている。つまり、それだけ住宅展示場へのニーズが減っている。

>>46203 匿名さん
最後まで読みました？(笑)

嗚呼、最後までとかあまり関係ないな。
着工件数がただ下りっつー話だしね（笑）

>住宅展示場も閑散としているようです。注文住宅の終焉ですね。

このスレとは関係ない感じもするけど。だって比較対象は3〜4000万の底辺マンション。
それにランニングコスト足すとあら不思議！平均クラスの戸建が買えるとさw
住宅展示場にあるような戸建はもっとお高いのじゃないの？
底辺マンションと同じレベルの戸建には全くのお門違いかと。

展示場にはタマホームやアキュラホームと言ったローコスト住宅もありますからね。
ともあれ着工件数が減ってるのですから、注文住宅を選択する人自体が減少し、歯止めがかからないのでしょう。

私は4500万円程度の都内マンションに住んでいますが、このスレを見始めてから周囲の一軒家を見て、維持費や管理費など考えるとうちより安い、格下の家ばかりなんだよなーと見る目が変わりました。

イニシャルでは戸建ては高いなあと感じていたのですが、実際7ー8000万程度の一軒家はうちより価値低いか同程度なのだと逆に胸を張れる感じになりました。スレ主さんに感謝といえばそうかもです。

4000万マンションは6000万の戸建て、5000万マンションは7000万の戸建てと同じ価値だそうですから、4000万クラスで安いマンションだと思っていた方々、戸建てだと6000万クラスで平均以上のレベルだそうですから堂々胸を張っていきましょう。

少しスレ趣旨とズレましたが一言まで。

何が言いたいのかいまいちわからん

底辺マンションと平均の倍の予算の注文住宅を比べても
今日も戸建派は戸建の良さを書けなかった…

＞4000万マンションは6000万の戸建て、5000万マンションは7000万の戸建てと同じ価値
価値は自分自身が決めるんですよ。
私はランニングコストの差を踏まえて支払が同額となる4000万マンションは6000万の戸建を比べると
後者のほうが価値があると感じたので戸建にしました。

>今日も戸建派は戸建の良さを書けなかった…

戸建ての最大の良さは集合住宅じゃないこと。
過去何回もいわれてます。

>>46211 匿名さん

「うちのマンション」は売ったの？w

>>46212 匿名さん

自分で言ったんだよ、ぜんぶ。

２０００万もローンプラスしたらカツカツ生活になるのは間違いない。
そして２５００前後の上物では、注文といっても大したものは建てられない。
郊外の広いマンション、プレミアム住居のほうがマシだと思う。

＞そして２５００前後の上物では、注文といっても大したものは建てられない。
え？現実を知らないのですか？
見てて笑える内容ですね。

＞プレミアム住居のほうがマシだと思う。
想像の産物（笑）

4000万のマンション≒6000万の戸建

どっちかな？

＞２０００万もローンプラスしたらカツカツ生活になるのは間違いない。
2000万円安いマンションを買っても、ランニングコストを払い続けるから住居に掛かる支出は同程度ですよ。
カツカツ生活なのであれば、予算組が間違っているということです。

>>46213 匿名さん

在庫いっぱいで売れません泣
管理費と修繕積立金も取られます泣

>>46219 匿名さん

同価格帯のマンションには手が届かないから、戸建で妥協するしかありませんね。

注文の2500万ではたいしたものは建てられませんよ。
建売の1500万円程度と同等なのでは？

築1年でこのありさま。。。
↓
注文住宅の2200万円は、建売の1200万円程度に相当します。施主好みの間取りや新築時の割高な施工を考えると、やはり1200万円の売却価格でしょう。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

>>46219 匿名さん

マンションを踏まえてローンを足すんでしょ？

戸建さんアップアップw
皆さんが仕事してる日中に盛り返すしかないね。

>>46221 匿名さん
同じ支出でより利用価値、資産価値の高い不動産を買う選択をすることが妥協ですか？

>>46222 匿名さん
2500万円あれば、4000万円マンションより暖かく、地震にも強く、設備も豪華で広い家が建ちますよ。

カツカツでなくても、マンションより多く払っている事実を受け入れましょう
マンションではさらに余裕ある生活をおくれているということです

＞マンションより多く払っている
具体的に何を多く払っているんでしょう。

物件価格（ローン支払）は多く払っていますが、その分ランニングコストが安いので
住居に支払う金額としては同じですよ。

フラット３５でトータル計算してみてください
2000万を3５年で返済する場合、トータルいくらになるのかな？

>>46225 匿名さん

ん？4000万のマンション≒6000万の戸建なんでしょ？ここの戸建さんにとって同じ価値だから比較になるのであって、4000<6000だったら比較になりません。

当方からは、4000<6000だから比較にならないと何度も申し上げましたが、ここの戸建さんは聞き入れませんでしたので、上記のように判断しております。

マンションのランニングコストはキャッシュで払います。
戸建さんはローンで調達。
はて？

> 私はランニングコストの差を踏まえて支払が同額となる4000万マンションは6000万の戸建を比べると
後者のほうが価値があると感じたので戸建にしました。

間違いだらけのラングコスト差前提の価値に何の意味もないですよ

さらに、最初からマンション買う気がない前提なので、比べること自体も無意味ですよ

>>46226 匿名さん

マンションのメリットは立地。

>>46232 匿名さん

ここの戸建さんも「うちのマンション」にお住まいのようですから、大丈夫。

>>46233 匿名さん
土地代に3500万円掛ければ、4000万円のマンションと同じような立地に土地を買えますよ。

>マンションのメリットは立地。

それ高いマンションだけね

>>46236 匿名さん
いやいや、広さを妥協すれば好立地のマンションが買えますよ。
港区の駅徒歩3分でも25m2ワンルームなら4000万円以下で買えます。

＞2000万を3５年で返済する場合、トータルいくらになるのかな？

３５年も払いませんよ
管理修繕費は３５年だろうが５０年だろうが死んでも払うんだから話しになりません。

＞港区の駅徒歩3分でも25m2ワンルームなら4000万円以下で買えます。

戸建てはマンションと違い高いし、部屋売りはしないし、区分所有権じゃなく所有権だからね

＞港区の駅徒歩3分でも25m2ワンルームなら4000万円以下で買えます。

そんな超狭物件要らないけし、賃貸で良いです

戸建てはZEH推奨ですからね。
住まいの年間一次エネルギー消費量がゼロになるのを目指してますから、
マンションとの光熱費の差が大きくなってしまいますね。

ここのマンションさんって、25ｍ2のマンションと一戸建てを購入比較してるの？

ZEHの家でも安い所は坪単価40万円台～。
30坪で1200万円～ですかね。
2500万円あれば坪単価80万円ですから、かなり良い仕様の家が建てれると思います。

ここのマンション（？）さんは2500万円でも陳腐な家らしいので不思議ですね。
想像の産物でしょうか・・・。

＞ここのマンションさんって、25ｍ2のマンションと一戸建てを購入比較してるの？

そうなっちゃうよね。マンションのメリットは立地って言って、その例が港区の２５㎡ってことは都心のワンルーム以外この価格帯ではメリットなしっとことを自分で言ってるんだからwww

マンションのメリットは招待は出来ないけど、見栄を張れるって事なんでしょうね。
独身なら仕方ないのでしょうが・・・。

＞見栄を張れるって事なんでしょうね

ワンルームでですか？
相当変わった感覚ですね。
何十年も住むのに快適さより見栄って(笑)
極寒の真冬に唯一持ってるブランド物の薄手のコートを寒さこらえて着る感覚ですかね

独身のマンション民は立地重視でワンルーム検討しちゃうくらいだから、このスレの対象ではないよね。
どうやらスレタイが理解できないマンション民しかいないっぽい。

人から住んでる場所を聞かれる事は多々あるけれど、広さを聞かれる事は滅多にありません

> 46243

家建てたことないの？
ZEHで建物坪40万台は、完全に安かろう悪かろうですよ。

坪80万なら、かなり良いではなく、ZEHなら普通よりちょい下くらいですよ

基準が違うだけかな？
2500万なら、注文なら設計費で250万、ZEHで200万、外構で100万なので、基本2000万以下になる
これに長期優良ならさらに200万マイナスになる

坪40万なら、建物どうやって作るの？くらいの建材になる

4000万以下の縛りをかけると、マンションのメリットといわれていたものの実態が見えてくる。

＞2500万なら、注文なら設計費で250万、ZEHで200万、外構で100万なので、基本2000万以下になる
これに長期優良ならさらに200万マイナスになる

あんまり的外れなこと書くと恥をかくだけですよwww

>>46251 匿名さん
保険で200万プラスになるよ

たまにちょっと書き込むと、向こうのスレの自作自演君が便乗して書き込みするからなかなか意見が言いにくい…

＞たまにちょっと書き込むと

全く書き込みの無い戸建のメリットを書けばいいよ

>>46242 匿名さん

そんなアホな奴はいませんよ。
なぜそのような疑問が浮かんだのか、分かりませんけどwww

マンションは高くなってしまったから
このスレの予算では、家族で快適に暮らせる
立地も広さも難しいですね。
土地の安い場所でマンションに住むメリットは余り無いんでは？

＞マンションは高くなってしまったから

妥協して注文住宅で我慢するしかない…

マンションは高いからね。
郊外の戸建にするしかないでしょう。

ここの戸建さんて、関係ないローンの相談スレとかにもマンションは管理費が一生掛かるとかマンションは賃貸だとかいうハナシを書きまくってすごい迷惑がられているね。
ヤバすぎ

マンションの管理修繕費は一生掛かるでしょw

>全く書き込みの無い戸建のメリットを書けばいいよ

区分所有の集合住宅じゃないことです。

＞マンションと同じ様な場所なら戸建のほうが高いね。

だから集合住宅＝マンションなんでしょ。

>>46261 匿名さん

マンションは、狭いからでしょ？

同じ広さなら戸建の方が安いと思う

部屋の面積でしか議論できないマンション民。それもメリットなし。

＞マンションは、狭いからでしょ？
＞同じ広さなら戸建の方が安いと思う

マンション民はマンションが狭いことを自覚してるの？
戸建て並の100㎡超えの専有面積があるマンション区画は新築の1%以下しかない。
4000万以下じゃ買えない価格だし、予算があっても競争が激しくてまず買えない。

この価格帯のマンションだと子育て世代が多いから、上下の音のトラブルが多いですよね
狭くて音の気にならない人はマンションでも良いんじゃない？
掃除は楽だから！

> 46267

わかっているよ
でも一般的には、マンションを検討する世帯は、2人か3人世帯が圧倒的に多いんだから、100m2も必要ないと思っているほうが大多数なのは理解している？
そして、なぜ100m2越えのマンションが少ないかというとマンションを選択するような人は、広さより立地が優先になる。そして同立地、同価格で、戸建を立てようと思うと、3階建てにしてもマンションよりも少し広くなるけど、3階建てが嫌だからマンションになる

2階建てで100m2越えになる戸建が建つような立地は、戸建を選ぶ人が多い、だからマンションもあんまりない
結局、需要と供給の問題だと思うけど

この価格帯でどっちか選ぶような状況だと大した立地差にはならないよｗ

4000万超の立地のいい広い戸建てのほうがいいじゃない。
4000万以下のマンションは立地も広さも駄目でしょ。

>>46269 匿名さん
>そして同立地、同価格で、戸建を立てようと思うと、3階建てにしてもマンションよりも少し広くなるけど、3階建てが嫌だからマンションになる。

同価格じゃありません。
戸建てにすれば4000万のマンションを買うと無駄にかかるランニングコストを自宅にかけられます。
マンションの人は3階建てが好きなようですが、戸建て派でもそんな家は建てません。

良い立地のマンションにならないから、苦し紛れに25ｍ2の狭い専有面積や、耐震に問題のある中古マンションを引き合いに出さざる得なくなる。

4000万マンションで70㎡だと八王子とか船橋とか川越とか平塚とかでしょ

>>46261 匿名さん

戸建さんは、同じ価格帯のマンションは買えないってこと。なので郊外の戸建にするしかない。

>>46274 匿名さん

船橋小室なら4000万で戸建が買えますよ。

相模線沿線でも！

戸建とマンションを車で例えると

マンションで仮に駐車場が20000円/月だと5年で120万かかる

戸建は駐車場代はかからない

なので戸建が300万の車を乗るのとマンションは180万の車を乗るのと同じ出費

ただ売る時、仮に査定が50％だとは戸建の車は150万、マンションの車は90万円になる。

やっぱりマンションは高嶺の花だ…

＞マンションで仮に駐車場が20000円/月だと5年で120万かかる

マンション内駐車場が、2万なら近隣の外部駐車場は3万以上だろう
つまり地価200万弱くらいかな

この4000万クラスでまともな戸建は立たないというか、駐車場付き戸建は立たないから比較するだけ無駄

>マンション内駐車場が、2万なら近隣の外部駐車場は3万以上だろう

あの～管理修繕費を駐車場代に
戸建とマンションを車に例えた
たとえ話に噛みつかれましてもw

あぁ、車に例える人は粘着マンション同様に相手しなくていいよ。

＞46282

例えるにしても、もう少し現実的な金額にしないと2000万円ランニグコスト君と同じレベルになりますよ

>>46275 匿名さん　
>戸建さんは、同じ価格帯のマンションは買えないってこと。なので郊外の戸建にするしかない。

大丈夫です。
戸建ては4000万+マンションのランニングコストなので、4000万以下のマンションよりいい立地の広い戸建てになります。

>>46285 匿名さん

散々こきおろしてる安いマンションを一度検討する、というのがムダな作業ですね。

>>46285 匿名さん

仮に戸建の予算が6000万とすると、6000万のマンションは買えないわけ。
なので同一価格帯のマンションは諦めるしかない。

>>46287 匿名さん

マンションは４０００万以下がこのスレのルール

>散々こきおろしてる安いマンションを一度検討する、というのがムダな作業ですね。

最初から共用部のない戸建てにしましょうね。

>>46288 匿名さん

へんなルールだねぇw
解釈をまちがってるんじゃない？

>>46288 匿名さん
戸建の試算は管理費15000円、修繕費15000円、駐車場20000円だっけ？
これより安いマンションは物件費上げても良いんじゃないの？
例えば管理費10000円、修繕費30年平均12000円、駐車場予定無しなら、5000万円マンションでも良いのでは？

それがダメな理由が分かんないんだよねー。

>>46291 匿名さん
ちゃんとスレタイ読みましょうね！

>>46287 匿名さん
> 同一価格帯のマンションは諦めるしかない。

もともと、4000万マンションを検討していますからね。
6000万マンションは諦める以前に、検討対象外でしょう。

>>46290 匿名さん

頭の悪いマンションさんがすぐに価格無制限にしたがるので制限が付いた感じですよね。

＞ちゃんとスレタイ読みましょうね！

購入するなら〜なので個人の支払可能額が上限で
なおかつ4000万以内って事

支払能力が2000万の戸建さんは上限2000万なのよー
現実はこんな事よ

>>46295

あなたの支払い能力が2000万までってことだったらわかる内容だけど
スレタイの意味を考えて書き込みしようね。

>>46293 匿名さん
6000万の戸建検討者が4000万以下のマンションなんか検討するわけね〜よw

>>46293 匿名さん

6000万の戸建から見たら4000万以下の安い中古マンションこそ対象外だなw

>>46294 匿名さん

条件なしの本家スレだと戸建さんボロ負けだからハンデ貰ってるだけ。

戸建さん達今年は買えるかも
中古が安いよ
スーモより
駅徒歩3分以内　100平米越え

https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_hachioji/nc_89196311/

4000と6000じゃあ比較にならんから、4000万同士で比較すれば良い。

>>46300 匿名さん
おたくさんはそんなとこにお住いなのねw
いや、良いんですよ

今どき低所得層住宅に6000万円もつっこむ人いるの？土地神話とか信じてるのかな？

低層住宅

>>46303 匿名さん

東横沿線の中古なら行けますよ。

東横沿線なら新築マンションも5000万台からあるから、検討するなら新築マンションか中古の戸建ですね。

>>46300 匿名さん

八王子の長沼町ってどんなとこですか？

予算に余裕のある戸建さん向け
新築風
スーモより
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_nerima/nc_89156370/

戸建ての情報は建売りしかないのがマンション民の弱点。

＞戸建ての情報は建売りしかないのがマンション民の弱点。

戸建さん達は何も無いでしょ

>>46308 匿名さん

借地権じゃんw
よく見て投稿しろよw

マンションの狭さとランニングコストがかかる事ぐらい知ってる。
戸建てなら注文住宅だね。

>>46310 匿名さん

戸建さん「達」ではありません。
ここの戸建さん（約1名)です。

>>46312 匿名さん

注文戸建なら予算は最低でも8000万は用意しないとバカにされますよw

>>46314 匿名さん

だからここの戸建てさん？はバカにされてます。お気付きではないかもですが…

>注文戸建なら予算は最低でも8000万は用意しないとバカにされますよw

4000万以下のマンションと比較するなら8000万もいらないでしょう。

注文で2500万前後の建物ってどうなんですかね。。。
ローコスト住宅ですよね。

３０坪以下とか小さい家なのかな？

安普請の建売りの建築費が坪30万程度だから、注文なら坪80万もかければ普通じゃない？
床面積100㎡で2400万プラスアルファ。
都内市部の駅徒歩10分に坪70万ぐらいの土地を40坪買えば合計6000万ぐらい。

戸建は3000〜4000万出すと全熱交換器付きで空調が入るのですか？

羨ましいですね…

首都圏だと平均３５００万くらいですね
２０００〜２５００万というのは小さくて、ローコスト住宅ということですね

https://ie-daiku.org/saisin-souba.html#totinashi

狭小、ローコストに住むくらいならマンションのほうがいい。

注文住宅なら、上物3800,土地に3500位は欲しいわな。

そういれば、昔、住宅展示場でミサワの営業担当者に予算を聞かれて、
相場知らなかったので、2000万前後くらいと適当に伝えたら鼻で笑われたことがあったな

＞注文住宅なら、上物3800,土地に3500位は欲しいわな。

上物に比べて土地が安すぎる。
都会の戸建ては予算の3割が上物で7割が土地代が普通。
地価の高い場所だと土地8割もある。

＞都会の戸建ては予算の3割が上物で7割が土地代が普通。

最低限上物分までは現金
土地はローンでもいいかな

4000万以下のマンションと比べたら、4000万+ランニングコストの戸建てでも立地･広さは優れてるよ。

正直、注文住宅で土地もってなら、合わせて7000万円以上出せないなら買う価値はないと思うな。

2500万円のローコスト規格住宅の時点でアウトでしょうね。
それなら、立地の良いところに中古マンション＋リノベーションの方が楽しく住めそうだ。

>>46328 匿名さん
と4000万のマンションのご意見でした(笑)

今はリノベーションの技術も上がってるからね。
安くはないけど、間取りを全部取っ払って
自分の好きな様に作り変えるってのは
結構面白い。

ローコスト規格住宅じゃ無理ですしね。
なんせ”規格”ですから。

4000以下のマンションなんか論外ということだ。

便利な場所に大好きな空間を作るのは楽しそうですね。
この楽しみは、好立地でも物件価格の安い中古マンションならではでしょう。

>>46329 匿名さん
戸建なら、そのコストで4000万円のマンションより暖かく、耐震性が高く、設備グレードが高く、広い家が建ちますよ。

>46334

そうですよね。
駅からの距離は倍近くになると思いますがｗ

>>46335 匿名さん
土地代3500万円出せば、4000万円のマンションと同程度の立地に土地が買えますよ。

予算が少ないなかで下手に注文にするより、企画住宅のほうがよいんじゃない？

家族で長く住む家ですから暮らしやすい間取りがいいですね
既製品はちょっと

コストパフォーマンス考えたら大手建売のほうがまだマシだろうね
2500万の注文って1500万クラスの建売と同等らしいし

注文であれば上物2500万円で↓みたいなスペックの家が建ちますが、これと同等の建売って具体的にどこですか？

準防火、Q値0.7以下、C値0.5以下、開口率30%以上、長期優良、
住宅性能評価全項目最高ランク、構造計算、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、
全窓網無し防火防犯樹脂トリプルサッシ＆断熱シェード＆防犯システム
銘木挽板フローリング、御影石キッチンワークトップ、オートロック玄関、などなど

注文住宅はオーダーする人の能力次第
ここの戸建さん達なら既製品を組み合わせて作る
注文住宅でもうまくいくよ

今年こそ建つかも？

でも結局は規格住宅なんでしょ？
それ以上、カスタマイズする予算はないもんね。

リノベマンションの方が魅力的だなー。立地も良いしね。

>>46342 匿名さん
戸建より寒く、耐震性が低く、設備グレードが低く、狭いマンションのほうが魅力的なのはなぜですか？

むしろ、自由設計以外の戸建には魅力は無いんだが。

耐震等級3の戸建のリフォームよりマンションの方が自由にリフォーム出来る

>>46342 匿名さん
老人だらけの老朽マンションは無理です

大手建売、いくつか見たことあるが、残念ながら感動はなかったな
こんなものか？という印象しか残ってない

耐震３の木造より、耐震２のマンションのほうが上だろ。
戸建は地震後の火災でいっちゃうでしょ。

え？
熊本地震でも、マンションはツーバイ戸建よりはるかに地震に弱い事が実証されていましたよ。

＜熊本地震の被害状況の比較＞
　　　　　　　　　　　　　　　マンション　ツーバイ戸建
(1)住めないほどの損傷　　　：　　1%　　　　　　0%
(2)大規模な補修が必要な損傷：　　6%　　　　　　0%
(3)小規模な補修が必要な損傷：　　25%　　　　　3%
(4)補修が不要な損傷　　　　：　　68%　　　　　97%
suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

木造では広いリビング実現できないよね

>>46343 匿名さん

災害の時に人的被害が出ないからだよ

は？耐震２のマンションで被害にあったのか？
その記事は旧耐震とか耐震１のマンションじゃない？

地震で怖いのは火災だと思います

こんなのも良いですよねー。
マンションは室内をリノベすれば
いくらでも使えますからねー。

中古なら安いですし、若い人達にとっても
敷居は低いでしょう。あとは好きな様に
デザインして楽しい空間を作ればよいでしょう。

戸建でリビング２０畳以下は却下
家族団欒できないからね

>地震で怖いのは火災だと思います
最新の戸建でも燃えちゃうね！

火災被害を回避するために重要なのは窓の性能です。
糸魚川ではマンション等のRC構造の建物も火災被害にあった中、唯一被害を免れた家は木造戸建でした。

>>46345 名無しさ
リフォームはマンションでも２０００万位掛かりますよ

>戸建でリビング２０畳以下は却下 家族団欒できないからね

戸建にとって重要なのはプライバシー
玄関→階段→居室と行ける！

>>46357 匿名さん
重要なのは隣との距離

プライバシー確保は当たり前です
家族団欒を楽しめない戸建は却下

こんな部屋でのんびり過ごすのも良いですね。
こんなに自由に作れるのも、中古マンションならでわでしょう。

>>46360 匿名さん
それもありますね。

我が家も利便性と共に隣家との距離は重視しました。
駅徒歩2分の立地ですが、最も近い隣家との距離でも最低6mは確保しました。

うちも将来、そのようにリフォームしてみたいな

徒歩２分で６メートルって、線路沿いでしょうか？

ここの戸建さんは設備厨、性能厨過ぎて遊び心が全くないよねー。
インテリを楽しむとか、そういった感覚はないのでしょう。

>>46362 匿名さん
天井もリフォームしてるのが凄い
うちは新築3年目なのでリフォームまはまだまだ先ですが、参考にしたい。

>>46366 匿名さん
駅から線路とほぼ直角に130m離れてた場所の角地で、残り2面は公有地と地主の豪邸です。
地主の家には池のある日本庭園があり、敷地内に神社まであったりします。

ビューバスにもうちのマンションリフォームできるよ！

３０００万のマンションをリフォーム？
凄いですね！ いったい築何年なんだろう？

あー、こんなのもイイ！
ウチもリノベをしたくなってきました（笑）

>>46371 匿名さん
マンションだと築40年はまだまだ現役
古いのは立地が重要になるがね

営業さんの話では、

新築マンションのモデルルームよりセンスがあってかっこいいですね

>>46373 匿名さん
築40年で好立地な3000万円のマンションってどんなものがありますか？
具体例をいくつか教えてください。

マンションは、結局立地が勝つよね。
部屋はリノベーションしちゃえば新品同様で住めちゃうし、中古マンションはお得なので若い人も選びやすいのでしょうね。

戸建は、敷居が高すぎるからなー

>>46375 匿名さん
スーモで調べよう
6000万超えてたらごめんね〜

>>46372 匿名さん
金ピカなモデルルームのようにも当然出来るところを
エージングを加えてある感じがなんとも良い

>新築マンションのモデルルームよりセンスがあってかっこいいですね

ですよね。私もあんな部屋なら人を沢山呼んでお茶したいです。
規格住宅の戸建じゃ、なんか味気ないんだよね。

でエレベーターや配管はボロボロで耐震最低、住人な老人だらけの老朽マンションなんでしょ
部屋だけ綺麗ってコントやん！(笑)

なんかつまんない人だね。

3000万のマンション2000万かけてリフォームして売るとき1000万とかコントやん！(笑)

>>46380 匿名さん
そこに長期修繕計画があり、積立金があり、実施実績があるのが
分かるところが、中古マンションの利点

こんなマンションですかね。

白金高輪駅 徒歩1分 築40年 30.77m² 2980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1357690000384/

やはり好立地だと家族では住めない狭小マンションになるようですね。

>>46383 匿名さん
いくら頑張ってもボロはボロ

古いコンクリは水吸うから鉄筋から腐る

築40年マンション➕リフォーム強し
さー戸建さん達の奮闘はいかに

>古いコンクリは水吸うから鉄筋から腐る

戸建さんちの基礎大丈夫ですか？
検査してる？

中古リノベマンションってボロ中古車オーペンして意気がって乗ってる人みたいで恥ずかしい
分かる人だけ分かれば良いとか言いそう(笑)

30m2のマンションをリフォームしても、家族は住めませんよ？
具体的にどんな3000万円の物件をリフォームすることを想定しているんですか？？

お金が無いから中古マンションで妥協しました(笑)

リフォームは楽しみとしてとっておこう
天井高いプレミアム住居だと将来いろいろ遊べそうです

>>46388 匿名さん
長期優良住宅ですからご心配なく

>>46392 匿名さん
リフォーム詐欺には気を付けてねっ！

>>46394 匿名さん
中古マンションとかリフォームとかは保証とか無いんだろうなぁ
怖っ‼

なんちゃって注文さんが湧いてきたな

>>46393 匿名さん
長期〜の維持費は毎月いくらですか？

>>46397 匿名さん
横レスですが、我が家も長期優良で修繕のために年間10万円積み立てています。
申請書類でも年間10万円になっています。

>>46397 匿名さん
まだ３年だから１円もかかってないよ～
毎年準備金として12万銀行に貯金してるけどね

>>46397 匿名さん
>長期〜の維持費は毎月いくらですか？

キミの家は長期優良住宅じゃないの？
マンションだと耐震等級1しかないから認定取れないけど、戸建てなら認定とれるよ。

>キミの家は長期優良住宅じゃないの？戸建てなら認定とれるよ。

家は快適に住むためのものであって、
長期優良認定を（国にお金払って）もらって喜ぶ気は毛頭無いので。
そんな資格が欲しくて家建てるとか戸建てさん変わってるね。苦笑

>長期優良認定を（国にお金払って）もらって喜ぶ気は毛頭無いので

ほんと知識ないのさらすのいい加減やめた方が良いよ
マンション派の立場が厳しくなるだけだからさ(笑)

>>46375 匿名さん
大倉山ヒルタウン

>>46402 匿名さん

そういうのいいから、リノベのハナシしよ？w

長期優良？修繕月１万のレベルでは、
３０年後建替パターンでしょうね

>>46403 匿名さん
3000万円で買えそうにないですが・・・
しかも、決して好立地ではないですよ。

好立地の中古マンションでリノベっていうのもいいね。
ここの戸建さんが文句を言いまくる理由が分からないwもう少し建設的な話をすりゃあいいのにね♪

>>46405 匿名さん
マンションと違ってメンテナンスフリーを考慮して建てているので年間10万円つみたてれば十分です。
外壁乾式タイル、太陽光パネル一体型の屋根ですからね。

>>46406 匿名さん

悪くないよ。何が不満なの？

>>46408 匿名さん

あのデザイン性を無視した屋根ですね、、、

>>46408 匿名さん

一条工務店の夢発電ですね。
いまからつけてもメリットありますかね？

>>46411 匿名さん

単価がいい時に付けたから自慢したいだけだと思いますよw

>>46399 匿名さん

わざわざ貯金してるんですかw律儀ですね
うちも見習わないと♪

ウチもそろそろ10年目だからガタが出てきそうだな〜

>わざわざ貯金してるんですかw律儀ですね

備えあれば・・・ですよ
マンションも専有部の為に貯蓄しないとダメですよ。

>長期優良？修繕月１万のレベルでは、
>３０年後建替パターンでしょうね

毎月貯めなくても自己資金があるからね。
30年後は家族構成も変わるだろうから建替えてもいいね。
4000万以下の狭いマンションも30年たてば住み替えるでしょ。

大倉山ヒルタウン
5,980万円
築昭和52年2月
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CZ517Y014/

これリフォームしたら7～8000万ですね。耐震補強したら億超える？
しかもよく知らないけどエレベータ無いんじゃない？

こんなのも良いですね。
やはり、床材・天井に手を入れると部屋の雰囲気がガラッと変わりますね。規格型の戸建と違い、部屋の間取りを自由に構成し直せるのも魅力でしょう。今後は、価格のこなれた中古マンションを使って若い層が自由な発想でお気に入り空間を作る時代でしょう。また、家で過ごすことの多くなる高齢者にとっても良いでしょう。綺麗になった部屋ならリセールも考えやすく、マンションの代替わりもスムーズに行われるでしょうしね。

そもそも、ここの戸建さんは単なる性能厨、設備厨ですからね。
戸建自体に罪はないのですが、魅力が全く伝わって来ないのですわ（笑）

＞46418: 匿名さん　

カリモクの安ソファが似合う部屋ですねw

ああ、あれはカリモク60でしょうね。オールドファッションのカリモクの復刻版でしょう。若い層が使うならピッタリですし、部屋のバランスが取れていて素敵だと私は思いますね。

しかしまぁ、寂しい見方しかしない人ですね。

カリモク６０ですか。

サイズも小ぶりでいいですね。

最近でかいサイズ多いですから。

＞46418
どんだけ厚化粧しても躯体はボロボロ排水管もボロボロ
住民の劣化も止まらないし管理修繕費は上がり続ける
資産価値は全くないし外見は一昔前のまま
地震が来たら後悔すること間違いなし

売れない中古マンションを何とか売るためのセールストークにまんまと引っかかった典型www

個人的には、kチェアのフラノベージュが欲しいですね。
こんなの。
チェリー材は、使いこむほどに良い色に変わるそうです。
そんな楽しみ方も素敵でしょう。

>>46415 匿名さん

いえいえwワタシも戸建です。

>>46423 匿名さん

あらあらw余裕がないですね〜♪
楽しみましょ〜

＞メンテナンスフリーを考慮して建てているので

工務店の詐欺に騙されてるね
メンテフリーの無償点検？

＞躯体はボロボロ排水管もボロボロ
＞管理修繕費は上がり続ける

この二つを並べて書くところがユニーク

>>46423

買いたい人は買うんでしょうね
で、いざ売るとき現実を知るんだと思いますよ
無価値な物にお金をかけた事実を

戸建さんのなかの所有者組は
長期〜の維持費を年10〜13万くらいと考えている
うちのマンションの修繕積立金は年10万なので同じくらいですよ

＞躯体はボロボロ排水管もボロボロ
＞管理修繕費は上がり続ける

外側の修繕しかできませんからね、そうなりますよね

・普通の人：
　主に、現在～自分死ぬまでの間で如何に快適に過ごせるかを考えて物権を買う

・ここの戸建ての人：
　主に、自分が死ぬ間際から死んで以降のことを考えて物権を買う。
　（現在の事は特に考えない）

この違いかな。ここの戸建てさん、超ネガティブ思考だからね。

>>46430 匿名さん

自己資産と掛け捨ての修繕費とは全く違いますね
しかも占有部の修繕費と共有部の修繕費ですから比較すら出来ません

・普通の人：
　主に、現在～自分死ぬまでの間で如何に快適に過ごせるかを考えて物権を買う
例:広い、騒音がない、面倒な規約がない等

・ここのマンションの人：
　主に、売るときの事しか考えていない。
　（現在の事は特に考えない）

色々なリノベーションはありますが、実際に住むとなればこの様なソフトな感じになるのでしょうねぇ。あとは自分の好みで如何様にも出来るのが、中古マンションの良いところですね。

最近のマンションであれば、躯体は当然として配管交換も必要ないですし末長ーく使えるようになってますしね。限られた優良地を上手に使う事ができるマンションが、今後の街の趨勢を担うと言っても過言ではないでしょう。

少し”こだわり側”に振るとこんな感じ、、、。
地味に和室が素敵です。

>46435
古い物件はフラットなサッシは無理ですよ。
夢のようなリフォームは夢で終わります。
古い設計は工夫でしのぐしかありませんから。
（段差を収納や腰掛け、小上がり等にしたりとか）

風呂の大きさなんかも同じく大変です。
完全スケルトンのマンションなら良いですが、あまりなく、第一高くつくから
ここのコンセプトとしてはお勧めできないのが現状。

うちのマンション
スケルトンインフィル

>古い物件はフラットなサッシは無理ですよ。
>夢のようなリフォームは夢で終わります。

当たり前です。
もちろん、どんな物件でも良いと言うわけではありませんよ(笑)
中古物件を選ぶときは、リノベーションして映える物件と財布とを
相談しながら選ぶのが良いでしょうね。

ここの戸建てさんは、固体の識別が難しいようで
それぞれに違いがあることを認識しないのでしょう。

＞うちのマンションスケルトンインフィル
あちゃ～買っちゃってるよwww

＞最近のマンションであれば、躯体は当然として配管交換も必要ないですし末長ーく使えるようになってますしね

交換不要な配管ってどういうシステムですか？

マンションさん、画像の盗用は犯罪ですよ

驚くことはないわなぁ。
今じゃ至極一般的なことですから。

むしろ、驚く人が居る事に驚きでしょう(笑)
世の中が見えていない証拠でしょうね。

＞うちのマンションスケルトンインフィル

やっと具体的なマンションさんが出てきましたね！
築何年でリフォーム代はおいくらですか？
場所はどこですかね？

＞46443: 匿名さん　

社会人なら犯罪は止めましょうね

>>46442

引用とリンク先が必要ですね。

＞世の中が見えていない証拠でしょうね。

世の中が見えているからそういう瑕疵物件は買わないのです

>>46445 匿名さん

犯罪？w
キミ、わかってて言ってるのかな？w

>>46442 匿名さん

とこが犯罪なんですか？w

⚫️パクツイは「パクられた本人以外」が訴えてもいい

他人のおもしろいツイートを、さも自分が発言したかのように全文コピーしてつぶやく「パクツイ」。もちろん無断転載であり、違法行為。
引用元を明示しないのは「出所明示義務違反（122条）」、自分が言ったことにするのは「著作者名詐称（121条）」だ。

>46439
おいおい、支離滅裂だぞ。
新築難しいからリフォームするんでは？
フラットサッシばっかり引用してるけど築何年の中古購入やリフォームを想定してるの？

マンション画像の天井の大きな膨らみは何ですか。
排煙ダクトでも通ってるのかな？
圧迫感じゅうぶんですね。

古マンションには旧耐震基準の物件も多いそうだ。
都内には旧耐震基準のマンションが4840物件、26万8千戸もあるそうだ。
特に港区など都心3区に多いそうだから要注意。
そんなもの立地の割りに安くても買うものじゃない。
「全国の旧耐震マンションは1万1280物件・・・・・・・・」
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/308/md20171218.pdf

新耐震基準も名前は「新」だけど38年前のものだから過去の基準。
震災リスクも高まってるようだから、耐震等級3の家がいい。

そうそう、安いけど危険
スケルトンさんご愁傷様www

普通はそんなリスクの塊の物件買わないわなw
都内だけで中古マンションが26000も膨れ上がってる訳だしね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23825200S7A121C1920M00/

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

戸建では味わえないスケルトンインフィルの自由さ

>>46458 匿名さん

あくまでも「フィル」するまでの「自由」ね。
戸建てに比べ、生活の自由度がほぼ無いのが集合住宅、すなわちマンションの生活。

住宅購入大失敗のスケルトンフィルさん
画像盗用は駄目ですよ

★元祖スレとのレス数の差が 2,800 あまりとなりました。

で、スケルトンフィルさんのマンションはおいくらでリフォーム代はいくらでした？w

場所も気になるよね！

>>46461 匿名さん

なんか意味のある比較ですか？

戸建では味わえない旧耐震基準マンションのスケルトンインフィル。
耐震性能の劣るマンションを改装しても価値無し。

うちは耐震2だから、安心して
ゆくゆくリフォーム楽しむよ

世の中に2%しかない耐震2のマンションにお住まいとは激珍しいですなぁ(笑)

マンションさん、がんばれー！

耐震等級2の4000万以下のマンションとか存在するん？

>>46466 匿名さん

価値というのは市場価値ということ？それともオタク個人にとって価値がないということ？

市場価値なら心配いらないよ。

>>46471 匿名さん
なんで心配いらないの？

耐震性能の劣るマンションを買うのは情弱のみ。

一から躯体を造るより、既存の躯体を生かしてリノベするのがこれからの主流だね。
その意味では木造戸建は使えない。
立地のよい中古マンションのニーズはそこそこあると思いますね。

戸建用の気に入った土地が予算内で買えるなら良いけどね。