4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

木造って劣化すると隙間風はいってくるイメージ
耐震性能とかほんとに維持できるのかな？

戸建の周りは雪は無い
アイスバーンマンションの管理人は見てみぬふり
住人は言わずもがな
民度ですね

＞木造って劣化すると隙間風はいってくるイメージ耐震性能とかほんとに維持できるのかな？

ご実家はお寒いのですねwww

>>46101 匿名さん
熊本地震の実績を見ると、問題なさそうですよ。
ツーバイフォー戸建は30年以上前から建てられていますが、そういう古い建物も含めてほとんど被害なしですから。

＜熊本地震の被害状況の比較＞
　　　　　　　　　　　　　　　マンション　ツーバイ戸建
(1)住めないほどの損傷　　　：　　1%　　　　　　0%
(2)大規模な補修が必要な損傷：　　6%　　　　　　0%
(3)小規模な補修が必要な損傷：　　25%　　　　　3%
(4)補修が不要な損傷　　　　：　　68%　　　　　97%
suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

広いマンションで快適ですよ

実家がツーバイなので安心しました

ここ数日の戸建派をみてると
寒いのがこたえてるらしいね

マンションに住んでるとなぜ寒いことで騒いでるのかが不明

マンションさんは寒さに強いですからね。
トイレの中が18℃でも気にならない、暖かいと言っちゃうくらいですから。

中住戸で上下両隣頼りで暖房しないで節約してるそうですよ

上下左右の騒音つきでね！
どうでもいいけどマンション北側のアイスバーン早く雪かきやってね、近隣に迷惑だから
けが人でたら責任取ってね

雪かきすらできないマンションの管理人は全然使えないな～
ほんと管理費払ってるの？

>>46102 匿名さん

おたくのお住いはそのようなエリアなんですね。恨むなら親を恨みましょう。

まるで子供のケンカみたいですね(笑)
戸建もマンションも同じような予算なので、メリットやデメリット、こだわりなどを話し合ったら良いとおもいますが？
わが家は戸建で、６帖のドレッサーを作り また収納スペースもかなり多めにしましたので家の中はかなりスッキリかたずけられますよ
耐震等級は３です

>>46113 匿名さん

マンションのランニングコストはいくら踏まえましたか？

>おたくのお住いはそのようなエリアなんですね。恨むなら親を恨みましょう。


同じエリアの戸建ての前に雪は無い
マンションの北側はもれなくアイスバーン
エリア性ではなくマンション住民のめんどくさいことは見てみぬふり、他人任せの気質でしょう
面倒な事は他人へという管理組合の役員のなり手がいないのと同じ構造ですね。

>>46113 匿名さん

4000万の戸建でそんなに自由利かないっすよw

>>46115 匿名さん

ヨコハマの雪かき必要ないって豪語してた戸建さんによろしく。

>>46115 匿名さん

おたくのお住いがその程度のエリアなんだよ。親を恨みなさい。

>>46115 匿名さん

どこに住んでるの？民度の低いエリアなんですね。

我が家も一部屋をドレッサー専用としてつかってます。
眺望も抜群です。ゆとりあるとよいですね

共働きならマンションも便利ですが、広い戸建を買えるのにマンションにするのは、分かりませんね

戸建だと音のトラブルも無く、ぐっすり寝れます
リビングにはボーズの５，１のホームシアター入れて楽しんでます。

最上階なので音は気になりません。
我が家も週末は120インチホームシアター楽しんでます。

4000万以下のマンションで最上階だと郊外生活ですね。

郊外ですよ。4000万以下ではありませんが。

>>46124 匿名さん

では、貴方はスレ違いですね

妥協マンションさんまだ、がんばっているんですね。

郊外マンションならプレミアム住戸がよいですよ
戸建とは違う生活を味わえます

スレのルールも守れない人がマンションの規約を守れるわけがない。

>>46129 匿名さん

それも４０００万以上でしょ？
だったらスレ違い！

＞郊外マンションならプレミアム住戸がよいですよ

4000万ですからたかが知れていますね
トイレに手洗いがつく程度のプレミアでしょうwww

＞戸建とは違う生活を味わえます

そりゃ違うでしょうね
騒音、結露、狭小のプレミアムつきですから(笑)

戸建理論だと、例えばマイカー無しのマン民なら4000万円以上でも検討材料になるのかな？
あとは管理費修繕費が戸建さんの試算より安い人も全部物件費に乗せられるね。やったね！

同じようにマイカー無しの戸建てでも検討してみればいい。
マンションのランニングコストがいかに高額かわかりやすいから。

戸建さんはプレミアム住居知らないのかな？

極小のプレミアム？
聞いたことないな。そんなのあるのですか？

戸建理論だと、例えばマイカー無しのマン民なら4000万円以上でも検討材料になるのかな？

マイカー(車両）は食費、通信費、医療費、衣料費、教育費などと同じですので見当はずれの考えです。
お引取りください

>>46138 匿名さん
同じかなー？立地の良いマンションだから出来る選択肢だと思うけどなぁ。
視野狭すぎない？

マンションだからその後の生活に無理が生じてくるわけでしょ。
マンションの場合にはランニングコストの支払いは延々続き、さらに経年で上がるからね。

戸建てであれば車を手放すことで、その分の生活に余裕ができる選択肢も残りますが
その選択肢を最初から放棄してマンションを購入してしまうと、手放す物がないマンションでは破綻リスクが最初から発生していることになります。

>>46141 匿名さん
ランニングコスト差を物件費にぶっこむ考え方への皮肉にしか聞こえませんな。
言ってておかしいと思わんの？

おかしくないですよ？
マンションで元々払うコストで戸建てのローンを増やす段階であれば
毎月の支払はマンションと戸建ては同じなのでリスクも同じです。

対してマンションは車を手放して物件価格を上げて購入してしまうと、破綻リスクは戸建てより上がってしまいます。
当然だと思いますが。

マンションの管理費なんかも将来の発生費用であって、途中で売買するなら発生しない費用でしょ？物件費として確定させちゃうのはリスクじゃないと？

マンションの管理費は将来の発生費用ではありません。毎月必ず発生するコストです。
途中で売買すると、売買手数料や登記費用、引っ越し費用、さらに新規のマンションの入居時一時修繕積立金など発生するので
実質マイナス確定になります。

ここの戸建はマンションの価格を4000万以下に抑えるのに必死過ぎwww

おたくの好きな管理費も、売却すれば払わなくていい。

さらにマンション売買で利益を謳う人がいますが、それこそ物件費として確定させるのはリスクとなります。
築年数に応じて建て物の経年劣化による価格下落が起きるのが基本的な考え方ですから。

6000万の戸建≒4000万のマンション

管理費は売却すれば払わなくていいとおっしゃりますが、売却してどこに住むおつもりで？
マンションに住む限りは管理費は払い続けるコストです。

>>46148 匿名さん

相場を無視した暴論だなぁw
都内マンションの価格はバブル期以降最高だよ〜♪

>>46150 匿名さん

戸建にしよっかな〜？

バブル期以降最高と言っても、相場全体が上がっているから実質マイナスにしかならないよ。
物件価格だけしか見ないから足元が見えてない。

4000万以下のマンションに多くを求めすぎ。
物件価格とランニングコストのバランスを考えれば、このクラスのマンションは知れてる。

>>46153 匿名さん
そういう落ちこぼれが郊外の戸建に行くんだよ。

>>46154 匿名さん

6000万の戸建と同じだからね。仕方がない。

資産として最悪なのはマイカー限定の郊外戸建。
住むのに最悪なのは煩くて治安も悪い都心戸建。
こういうことですね！

>>46154 匿名さん
4000万のマンションと比較したいってのは戸建さんなので、何を求めて比較するつもりか知らないけど、よろしくねw

ここの戸建は4000万以下のマンションを検討したがるからねぇ

でもしょせんのマンションでしょ。

都合が悪くなると所詮4000以下のマンションだからなぁと開き直る戸建さん。
キチンと検討しないと、ランニングコストを踏まえることもできませんよw

>>46160 匿名さん
頑張って踏まえるんだゾw

6000万の戸建所有者は4000万以下のマンションなんか検討しないといくら言っても聞き入れなかったここの戸建さんw

4000万以下ってスレタイに書いてあるのに、4000万以上のマンションでしか議論ができないマンションさんｗ

危うく、営業さんの言われるがまま、マンションを買ってしまうところでした。

このスレのとおり、ランニングコストを踏まえて、物件価格を上乗せした戸建てを買うことにしました。

もう少しで、戸建てを諦めマンションで妥協するところでした。
助かりました。

6000万注文住宅だと4000万マンションに劣る

>>46165 匿名さん
具体的にどこが？

4000万のマンション検討だったら6000万の戸建て買えるからそっちにした方がいいね。

結局、ここの戸建は同一価格帯のマンションには手が届かない落ちこぼれってことですね。

>>46168 匿名さん

と、言いますか、ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えるってことですね。

差額が1000万円くらいならまだ分かるけど、2000万円てのはちょっと盛り過ぎだよね。
勝てるまで盛ったらそうなったのかな。

6000戸建だとプレミアム住居より劣るな

マンションの購入を検討中の方、集合住宅なんか購入する必要はありません。

このスレを見ていただいてもお分かりのように、ランニングコストを踏まえると、マンションを購入するメリットは一つもありません。

検討中のマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てにしましょー！

>>46170 匿名さん
> 差額が1000万円くらいならまだ分かるけど、2000万円てのはちょっと盛り過ぎだよね。

ランニングコストの差が2000万になる物件は実在しないということでしょうか？

>検討中のマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てにしましょー！

その通り。底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレ。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏戸建さん。
あなたも底辺マンションと同じ価値の=平均戸建て（ランニングコスト＋）建てて下さいw

>>46166 匿名さん
ここの戸建派の投稿に毎日にじみ出てる

>>46174 匿名さん

自分で言ってて虚しくならないのかな、この人…。

ランニングコスト踏まえて、プレミアム住居にしました！

真面目に、集合住宅買う意味ないよね。

>>46178 匿名さん
なぜ何年も固執しちゃうのかな？

マンションは所有者の入れ替わりがあり、古くなるほどに価値と比例して民度も低下する。共有部は、やがて放置状態となり、管理会社の維持費に皆が嫌気を覚えることになる。

>>46180 匿名さん
脳内マンションは崩壊してるから安心して戸建を買おう
6000万だと頭金は1800万と諸経費の200万くらいで後はローン組むのかな？

マンションはデベロッパーの利益のために次々と建設されているが、
共通の問題として老朽化しても、区分所有者が高齢化し
または相続した子供が無関心だったら、費用負担してまで建替決議が成立しない。
売却することもできず、朽ちていくのみ。
資産価値を保つ物件は東京山手線内駅5分のごく限られたもののみでしょう。
買う人は自分の50年、60年後と建物の将来性を熟考して決断しましょう。
子世代に負担させてはいけません。

集合住宅は規則が多くて、住民が高齢化するとまとまりが無くなる。
やはり住むなら戸建て。そうで無ければ最低でも23区内です。地方のマンションは価値が無い。詐欺だ。

規制？なにそれ
妄想すごいです

マンションの管理組合も町内会みたいに任意加入にならないの？
強制加入させられて永遠に金を取られるのは町内会よりひどい規制だね。

>>46185 匿名さん
> マンションの管理組合も町内会みたいに任意加入にならないの？

無理である。

マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
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　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

>>46169 匿名さん

ランニングコストを踏まえるとより安いマンションしか買えない。つまり同一価格帯のマンションには手が届かないということ。

>>46186 匿名さん

一言でいうと「マンション」ですね。

>>46185 匿名さん

戸建にしていいんだよ。

>>46186 匿名さん

指摘がないのは気持ち悪いのでスルーされているだけですよ。

マイホームに手が届かない恨みをマンションにぶっつけるスレですか？いい迷惑だねw

マンションを購入するなら徒歩10分以内ですね。永住目的の人は少ないでしょうから、処分しやすい物件を選ぶ必要がありますね。

「管理組合は、区分所有法で規定された組織で、建物およびその敷地や付属施設の管理、共同生活の秩序維持を目的としています。管理組合の構成員は区分所有者に限定されています。また、区分所有者は、管理組合の加入を拒否することができません。」

マンションを購入すると管理組合に強制加入。
マンションの区分所有権は戸建ての所有権とは別物。

>>46184
>規制？なにそれ
>妄想すごいです

マンションに規制がない？なにそれ
妄想すごいです

マンションは昔みたいに値上がらないからね。
中途半端なの買っちゃうと戸建みたいに損するよ（都心は除く）

戸建てを買った人ってよっぽど悔しい思いをしてるんだね。

これだけ不動産の価値が上がっても全く恩恵を受けられていない。
昭和の価値観で一戸建てを選んだのが＊＊＊だって早く認識したほうが次の手を打てるのに・・・

マンションはかなり値上がりしたから、
このスレの４０００万以下では、良いマンションには手が届きませんね

今の4000万のマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万のマンションと同じグレード。

どおりで、立地悪く、狭く、しょぼいのに高い訳だ。

希少価値の有る都心のマンションならともかく

なぜ土地の安い場所でわざわざ狭いマンションに住むのか解りませんね？
共働きで忙しいか、よっぽど掃除嫌い？

>どおりで、立地悪く、狭く、しょぼいのに高い訳だ。

その底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるらしいよw
連日アホみたくそう繰り返し主張してんのが貧乏戸建さん。
あなたも底辺マンションと同じ価値=平均戸建て（ランニングコスト＋）建てちゃいなよ！w