住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 45376 匿名さん

    >>45372 匿名さん

    議論になりませんね。
    議論をしたいのなら、ランニングコストに価値があると戸建さん自らが証明しないといけません。

  2. 45377 匿名さん

    >>45376 匿名さん
    > 議論になりませんね。
    > 議論をしたいのなら、ランニングコストに価値があると戸建さん自らが証明しないといけません。

    議論にならないと言う人はお黙りください。
    議論出来る人だけですれば良い。

  3. 45378 匿名さん

    同じ物件価格での比較はスレチじゃない。
    でも、「比較にならない」「議論にならない」は、スレ趣旨に従った前向きな議論の妨げになりますので、ご遠慮ください。

  4. 45379 匿名さん

    そろそろ独演会の幕開け〜

    結局戸建ちゃん達はオリンピック以降も戸建の所有者ではなさそう

  5. 45380 匿名さん

    >>45375 匿名さん

    ランニングコストを踏まえる人はそのランニングコストに価値を見出しているということ。
    にもかかわらず、ここの戸建さんがランニングコストに価値を見出しているとは思えない。
    なので、議論したいのなら、ランニングコストに価値があることを証明してください。

  6. 45381 匿名

    >>45380 匿名さん

    マンションのランニングコストに価値があろうがなかろうが、戸建てとのコストの差額が実際に存在してるから充分議論として成り立つでしょ。

  7. 45382 匿名さん

    ランニングコスト差は500万くらい何回いったらわかるんですか?

    2000万拘る戸建さんは、当初予定より2000万ローンが増えたからじゃないの?
    無理やりすぎるw

  8. 45383 匿名さん

    45000レス超えてもスレタイすら読めないマンション民。

  9. 45384 匿名さん

    マンションは納得して管理修繕費を払っている
    戸建の場所壊れた都度修繕…リフォーム業者にタップリ払う

    戸建の方が高コスト

  10. 45385 匿名さん

    >ランニングコストを踏まえる人はそのランニングコストに価値を見出しているということ。

    詭弁

  11. 45386 匿名さん

    >結局戸建ちゃん達はオリンピック以降も戸建の所有者ではなさそう

    ピョンチャン(平昌)のほうですか?www

  12. 45387 匿名さん

    >マンションは納得して管理修繕費を払っている

    納得してないから未払いがたくさんいるんじゃない?www

  13. 45388 匿名さん

    >戸建の場所壊れた都度修繕…リフォーム業者にタップリ払う

    戸建ては頻繁に壊れないし、10年間はHMがほぼ無償で点検補修。

  14. 45389 匿名

    現実はマンションの修繕費のボッタクリが横行してるんだよね。

  15. 45390 匿名さん

    >戸建の場所壊れた都度修繕…リフォーム業者にタップリ払う


    リフォームならマンションも業者にたっぷり払うんでない??

  16. 45391 匿名さん

    管理修繕費の2000万のうち半分は管理会社のポッポに入る

    管理会社大笑い中

  17. 45392 匿名さん

    管理会社いわく
    マンションは打ち出の小槌

  18. 45393 匿名さん

    たくさん管理修繕払っても性犯罪は防げない残念な居住形態

  19. 45394 匿名さん

    ランニングコストとして浮かした2000万円は地主に吸い取られましたw

  20. 45395 匿名さん

    駅が近い割りに安いと思ってマンション買ったら、狭いわうるさいわ規約うざいわ管理修繕費高いわ踏んだり蹴ったりの人生

  21. 45396 匿名さん

    駅まで近いと思ってたら玄関でてからエントランスまでが遠い遠い(特に朝はウザイウザイ)
    しかも駐車場、駐輪場も遠い遠い

  22. 45397 匿名さん

    悪徳業者に既にヤレれてるお家の屋根には何か乗ってる

  23. 45398 匿名さん

    >悪徳業者に既にヤレれてるお家の屋根には何か乗ってる

    それはそれでいいんでない?メリットある人もいるんだし

  24. 45399 匿名さん

    マンションのランニングコストは無駄金

  25. 45400 匿名さん

    >>45398 匿名さん
    >メリットある人もいるんだし

    次々と優しい業者がお得な話を持って来てくれる

  26. 45401 匿名さん

    >悪徳業者に既にヤレれてるお家の屋根には何か乗ってる

    マンションは100%管理会社にヤラレちゃってるけどね

  27. 45402 匿名さん

    >>45400 匿名さん
    > 次々と優しい業者がお得な話を持って来てくれる

    と言うのにやられちゃう、マンション理事って感じ?
    口出しすると、自分がマンション理事しないといけなくなるから、だれも口出さない。
    やられほうだい。

  28. 45403 匿名さん

    戸建のランニングコストには悪徳業者へのマージンも入れないと

  29. 45404 匿名さん

    なんだかんだいって、みんな、このスレが好きw

  30. 45405 匿名さん

    近所に同時期に建てた戸建があるが、今となってはミゼラブルな状況
    管理しないとボロになっちゃうもんだね

    10年ちょっとでこんだけ差がついちゃってるから、30年後は建替だろうな

  31. 45406 匿名さん

    >>45405 匿名さん
    分かりやすいように画像アップよろ!

  32. 45407 匿名さん

    >>45406 匿名さん

    そうだね
    オタクの素晴らしいマンションと残念な戸建の画像みせて~!

  33. 45408 匿名さん

    >分かりやすいように画像アップよろ!

    文面から他人の家が古くなってると書いてあるの読める?

  34. 45409 匿名さん

    へーベルとかでもコケ?カビ?壁につきまくってる家とかあるな
    大丈夫なのか?あんなんで

  35. 45410 匿名さん

    >>45409 匿名さん

    そんなに気になるなんて、ほんとは狭いマンションじゃなくてヘーベルで建てたかったんだね。
    来世はお金持ちになれるといいね(笑)

  36. 45411 匿名さん

    >45408
    言ったもん勝ち?というやつですか?
    投げっぱなしジャーマンとも言うか。

  37. 45412 匿名さん

    ここのマンションさんは時代に乗れてない感じ。
    永久に戸建てが良い条件とは言わないが、ここ数年は戸建て側が言うように
    マンションは買ってはいけない時期ですね。
    戸建ての価格変動は微々たるものだから価値的にも居住条件的にも戸建てが有利。

    5年後にはまたマンションになるんだとは思うけどね。

  38. 45413 匿名さん

    高層・高密度居住のマンションは、人口の減少で存在価値のあるエリアが戸建てより縮小限定されてくる。
    いま4000万以下でそこそこの占有面積を購入できるようなマンションの立地は、価値が下がる地域。

  39. 45414 匿名さん

    >>45409 匿名さん
    我が家の外壁は光触媒機能付きのタイルなので、コケなんて一切ついていなくて綺麗そのものですよ。

  40. 45415 匿名さん

    4000万のマンションと6000万の戸建を比較するのは愚かしい。

  41. 45416 匿名さん

    >>45415 匿名さん
    > 4000万のマンションと6000万の戸建を比較するのは愚かしい

    同じ価格の物件を比較していただいても構いません。
    ただし、
    「比較にならない」
    「議論にならない」
    「愚かしい」
    などと言った個人的価値観よるスレ趣旨
    「戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
    に従った前向きな議論を阻害する発言はお控え下さい。

    それは「購入するなら?」スレで「購入なんて愚かしくって議論にならない。賃貸だ!」と発言するのと同じですので。

  42. 45417 匿名さん

    外壁にトタンを貼った築ウン10年の戸建もまだまだ見られますね。

  43. 45418 匿名さん

    >>45416 匿名さん

    中古のボロマンションに対して我が家は6000万の戸建だから!って主張するのも、前向きな議論にならないという意味では同じこと。

  44. 45419 匿名さん

    >>45416 匿名さん

    比較にならないというのは、マンションのランニングコストは無駄、というここの戸建さんの発言と同レベルですよ。
    こちらだけを非難して、他方を野放しというのは、公平性の観点から如何なものか?w

  45. 45420 匿名さん

    >>45418 匿名さん

    しかしそれは、スレ趣旨に従った議論です。

    同じ価格の物件を比較していただいても構いません。
    ただし、
    「比較にならない」
    「議論にならない」
    「愚かしい」
    などと言った個人的価値観よるスレ趣旨
    「戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
    に従った前向きな議論を阻害する発言はお控え下さい。

    それは「購入するなら?」スレで「購入なんて愚かしくって議論にならない。賃貸だ!」と発言するのと同じですので。

  46. 45421 匿名さん

    >>45418 匿名さん

    >中古のボロマンションに対して我が家は6000万の戸建だから!って主張するのも、前向きな議論にならないという意味では同じこと。

    新築の4000万のマンションもた~くさんありますよ

  47. 45422 匿名さん

    >>45419 匿名さん

    しかしそれは、スレ趣旨に従った議論です。

    同じ価格の物件を比較していただいても構いません。
    ただし、
    「比較にならない」
    「議論にならない」
    「愚かしい」
    などと言った個人的価値観よるスレ趣旨
    「戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
    に従った前向きな議論を阻害する発言はお控え下さい。

    それは「購入するなら?」スレで「購入なんて愚かしくって議論にならない。賃貸だ!」と発言するのと同じですので。

  48. 45423 匿名さん

    >>45422 匿名さん

    マンションのランニングコストがムダなら、その価値はゼロなので、4000万のマンションと6000万の戸建を比較するのは愚かしいということになる。なので、そのような発言(マンションのランニングコストや共用部はムダと言う発言)は控えなさい。

  49. 45424 匿名さん

    >>45422 匿名さん

    これまでの投稿で、マンションなら賃貸という発言が多く見られましたが、同じように注意喚起されましたか?野放し状態だったかと思うのですが。
    本当に議論をしたいのなら、きちんと公平性を保つよう、努めなさい。

  50. 45425 匿名さん

    >>45423 匿名さん

    無駄と思う人は戸建てで良いのでは?

  51. 45426 匿名

    >>45423 匿名さん

    マンションのランニングコストの価値がゼロだとしても、コストとして確実に発生しているので
    無駄だと思う人こそコスト差で物件価格の比較ができますよ。

  52. 45427 匿名さん

    >>45424 匿名さん

    そして、ムダじゃないと思う人がランニングコストの価値を謳えば良い。

  53. 45428 匿名さん

    ・マンションのランニングコストは無駄じゃないと思う人=コストの差額で4000万マンションと6000万戸建ての比較ができる

    ・マンションのランニングコストは無駄だと思う人=コストの差額で4000万マンションと6000万戸建ての比較ができる

    という見方もできるので、「比較ができない」といった意見と同時に「比較ができる」という意見も問題なくできるわけですよね。
    そしてこのスレは「比較ができる」という主旨の元に議論が行われています。

  54. 45429 匿名さん

    >>45422 匿名さん

    いままでの投稿を見ると、マンションのランニングコストはムダ、というのがここの戸建さんの大勢意見だと思われます。
    であるならば、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので議論にならない、、、という結論にならざるを得ないので、本当にそれで良いんですか?という示唆の意味を込めて申し上げているんですよ。
    本当に議論をしたいと思うのであれば、その意図をご理解いただき、善処願います。

  55. 45430 匿名さん

    >>45427 匿名さん

    それは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できるとおっしゃるここの戸建さんが率先してやるべきことでしょうね。

  56. 45431 匿名さん

    >>45429 匿名さん

    そう思うなら、マンション派、もしくはあなたの見解が統一してこのスレの結論は「購入するなら戸建てである」。
    としなければいけないのでは?
    現状はマンション側の意見が明確な結論を避けている為にスレが続いているだけですよ。

  57. 45432 匿名さん

    >>45428 匿名さん

    マンションとランニングコストはムダなのに4000万のマンションと6000万の戸建を比較、議論したい理由が有りませんね。

  58. 45433 匿名さん

    >>45431 匿名さん

    マンション側の意見は、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない、です。
    なので議論をするしない以前の問題なのですよ。

  59. 45434 匿名さん

    比較が前提のスレにおいて「比較にならない」という意見は、議論から降りたことの表明ですよ。

    主旨が比較することなので、比較にならないと思うならスレに参加しなければよいだけです。
    そしてスレから降りるということは、この主題において「購入するなら戸建て」だということになるだけです。
    それを暗に認めており、反発から「比較が出来ない」と言い続けているだけなのでは?

  60. 45435 匿名さん

    >>45431 匿名さん

    つまり、あなたは4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよ、という条件をマンションさんに押し付けているだけ。
    マンションさんからしたら、なぜそんな条件を飲まなきゃいけないんだ、と反発してる状況です。
    それを打開するための一つの案として、マンションのランニングコストや共用部はムダ、という発言は控えましょう、と提案しているわけです。
    これは前向きな意見ですよw

  61. 45436 匿名さん

    >>45435 匿名さん

    それなら、なぜ4000万のマンションと5000万の戸建ての比較する意見がマンション側から出ないのですか?
    この比較であれば現実的な議論として成り立つはずです。
    マンション側から明確なランニングコストの差額の意見が出てこないので6000万戸建てさんの発言が横行してるのでは?

  62. 45437 匿名さん

    >>45434 匿名さん

    私は戸建なのでマンションの肩を持っているわけではない。
    議論をしたいと言う発言と、マンションのランニングコストや共用部はムダという発言の矛盾を指摘しているだけ。
    その辺の真意を理解いただき、善処願います。

  63. 45438 匿名さん

    無駄と思うか思わないかなんて主観なんだから、自由に自分の意見を主張すればいいだけ。

    ただし、マンションはランニングコストが高いから、その差額を考慮すると高い戸建が買えるのは事実。

  64. 45439 匿名さん

    私も戸建ての肩を持っているわけではありません。
    4000万のマンションと5000万の戸建ては議論できると思っている派です。

    マンションのランニングコストが無駄だという意見は個人の見解なのでそこは否定されるものでもないですよ。
    思っても思わなくてもコストとして発生していますから。

  65. 45440 匿名さん

    >>45436 匿名さん

    それはここの戸建さんたちで解決すべき問題。マンションさんに押し付けるのは公平ではない。議論をしたいのなら、公平な場を作るよう、善処願います。

  66. 45441 匿名さん

    コストが差額として明確に発生している以上は「比較にならない」という意見がスレ参加自体への矛盾ですよね。
    スレに参加する以上は比較しなければいけないんですよ。

  67. 45442 匿名さん

    ランニングコストの差も物件によって様々なんだから、具体的な例を出して評価すればいい。
    一人暮らしか家族持ちかでも全然違うんだし。

  68. 45443 匿名さん

    >>45440 匿名さん

    マンション側から5000万の戸建ての意見が出てきませんよ。
    マンション側はランニングコストの差額について触れるのを避けている意見ばかりです。

  69. 45444 匿名さん

    >>45439 匿名さん

    生活費と同じですね。
    物件の比較にはなりません。

  70. 45445 匿名さん

    >>45443 匿名さん

    ランニングコストの差は平米単価200円です。精々500万ぐらい。であれば議論の可能性はあるでしょう。

  71. 45446 匿名さん

    生活費と物件固有のランニングコストは違うのでは?
    もしくは生活費と同じだと思うならローンと同義という扱いもできるため、物件価格の比較もできるという意見にもなりますよ。

  72. 45447 匿名さん

    >>45443 匿名さん

    ランニングコストの差2000万はスレチでよろしいですね。戸建は5000万が上限。
    では、比較するなら6000と4000という例の長文コピペも、削除対象でお願いします。

  73. 45448 匿名さん

    削除対象というか、書き込みしている人以外は全員スルーしてますよw

  74. 45449 匿名さん

    戸建さんはランニングコストの差は500万という事実を認めない理由は?
    マンションに勝てないからじゃないの?w

    あと、2000万 30年ローンの総額ちゃんと提示してね!

  75. 45450 匿名さん

    >>45448 匿名さん

    じゃあ、4000<6000は比較にならないという発言もスルーでいいでしょ

  76. 45451 匿名さん

    双方車なしの場合の比較では
    4000万マンションと4500万戸建て。

    双方車なしの場合の比較では
    4000万マンションと5000万戸建て。

    同一人物の購入比較なので、どちらかが車ありなしの場合には議論が成り立たないと考えればよい。

  77. 45452 匿名さん

    >ランニングコストの差2000万はスレチ
    具体例が明記されていればスレチではない。
    500万円でも2000万円でもいいが、条件とソースが明記されていることが重要。

  78. 45453 匿名さん

    >>45447 匿名さん

    5000万がいいなら6000万もいいっしょ?

  79. 45454 匿名さん

    双方車ありの場合の比較では
    4000万マンションと5000万戸建て。

  80. 45455 匿名さん

    >>45440 匿名さん
    > マンションさんに押し付けるのは公平ではない。

    押し付けると言いますか、これから住まいを買う人が、

    マンションのランニングコストは高い。
    戸建てそれをふまえて高いものが買える。
    さぁどっちにしよう。

    でしょ?

  81. 45456 匿名さん

    >>45452 匿名さん

    2000万なら比較になりません。

  82. 45457 匿名さん

    >45432
    無駄だけど払ってる事実があるから物件に乗っかる費用かと。
    ようは騙されて高いもの買った時と同じ感覚で、そこに価値はなくても払う
    のが普通になる感じかと。
    買うためには払わないといけないので必然的に切り捨てられない費用は確か。
    交渉でこの部分無駄だからカットとかできない代物ですので物件込みの金額ですね。

  83. 45458 匿名さん

    >>45455 匿名さん

    4000万のマンションと6000万の戸建、どっちがいい?ってマンションさんに聞くの?www
    笑っちゃいますね

  84. 45459 匿名さん

    マンションさん、管理修繕駐車場代のメリットをどうぞ説明ください!!!!

  85. 45460 匿名さん

    戸建で言えば、借地権物件だね。

    物件価格は安いがランニングコストが高いのがマンション。

  86. 45461 匿名さん

    >4000万のマンションと6000万の戸建、どっちがいい?ってマンションさんに聞くの?www


    だって管理費と修繕費と駐車場代に価値があるんでしょ?

  87. 45462 匿名さん

    >>45457 匿名さん

    要は、マンションさんは騙されて高いもの買ったことを認めないと議論に参加できないわけですよw
    踏み絵だなw

    その阿呆らしらに気づいてるからマトモなマンションさんが寄り付かないスレになってる。。。ここの戸建さんたちはそれでもいいの?っていうギモンです。

  88. 45464 匿名さん

    >>45461 匿名さん

    比較するなら6000万のマンションと6000万の戸建。ランニングコストはサービスの対価や維持費なので物件とは関係ない、っていう考えです。

  89. 45466 匿名さん

    >>45464 匿名さん
    そう思うなら、別スレへどうぞ。
    ここはランニングコストの差を踏まえて議論するスレです。

  90. 45467 匿名さん

    [NO.45463~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  91. 45468 匿名さん

    >ランニングコストはサービスの対価や維持費なので物件とは関係ない、っていう考えです。

    ランニングコストはサービスの対価ではなく共用部の維持管理費。
    全て占有部で共用部が不要な戸建てには無駄なもの。

  92. 45469 匿名さん

    サービスの対価って自分で選べないじゃん!
    押し付けサービスってただのムダ金

  93. 45470 匿名さん

    >>45463 匿名さん

    犯罪発生率の高いエリアにはセキュリティ性の高いマンションしか建てられないということでしょう。
    それでも全てを抑止することはできない。
    よってマンションの方が犯罪発生率が高いように見える。

    こういうことだと思います。
    でないと、管理費と犯罪発生率の関連性が説明できませんので。
    違うというなら反論してくださいね。

  94. 45471 匿名さん

    >>45469 匿名さん

    そのような個人的な意見は、前向きな議論の妨げになるので控えてください。

  95. 45472 匿名さん

    管理費ってテレビのある家のNHK受信料と一緒
    見ないし要らないけど絶対にかかる

  96. 45473 匿名さん

    >そのような個人的な意見は、前向きな議論の妨げになるので控えてください。

    掲示板で個人的意見言えないの?www
    じゃ、投稿できないじゃん(笑)
    ちなみにオタクのその書き込みも個人的意見なんだけど?

  97. 45474 匿名さん

    >>45469 匿名さん

    マンションの維持管理がなぜムダなのですか?

  98. 45475 匿名さん

    >よってマンションの方が犯罪発生率が高いように見える。

    見えるんじゃなくて戸建ての10倍近いからwww

  99. 45476 匿名さん

    >マンションの維持管理がなぜムダなのですか?

    マンションの維持管理に何の価値があるのですか?

  100. 45477 匿名さん

    >>45473 匿名さん

    ランニングコストの払いがあることは事実。
    それに対してムダかムダではないかは個人の感想なので議論の余地はない。
    ムダというのは、マンションの維持管理がムダと言ってるのに等しいことになります。

  101. 45478 匿名さん

    >>45476 匿名さん

    維持管理の必要性は戸建と同じです。

  102. 45479 匿名さん

    マンション占有部の維持管理費は戸建てと同様に必要だが、共用部の維持管理費は無駄でしょ。

  103. 45480 匿名さん

    >>45479 匿名さん

    マンションの共用部分は維持管理する必要がないとおっしゃる?

  104. 45481 匿名さん

    価値がある管理費の滞納がこんなに多いのはなぜだろう????

    滞納管理費の問題
    国交省のマンション総合調査(平成25年度)によれば、築年数に比例して滞納者の発生率も上昇する傾向がはっきりと見て取れます。特に築30年以上のマンションにおいては、5割以上の管理組合で3ヶ月以上の滞納者が、3割以上のマンションで6ヶ月以上の長期滞納者がいる、と回答しています。
    http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2016/01/07/142804

    1. 価値がある管理費の滞納がこんなに多いのは...
  105. 45482 匿名さん

    >マンションの共用部分は維持管理する必要がないとおっしゃる?

    戸建てにすれば必要なし。

  106. 45483 匿名さん

    >>45479 匿名さん

    マンションを購入するなら管理費も必要。

  107. 45484 匿名さん

    マンション住むなら賃貸。
    買うなら戸建て。

  108. 45485 匿名さん

    >>45482 匿名さん

    戸建にしたら必要はない。
    ただし、無駄ではない。

  109. 45486 匿名さん

    >>45484 匿名さん

    前向きな議論の妨げになるので、そのような発言は控えてください。

  110. 45487 匿名さん

    分譲マンションの居住者は毎月“無駄なお金”を払っている?
    マンションを買う・住むとなると、つい何十年も続く住宅ローンの支払いにばかり気をとられがちですが、それに加え、管理費と修繕積立金で毎月数万円のお金が必ず出ていきます。しかもこの出費は、住宅ローンを払い終わった後でさえ続きます。1年間で数十万円、数年間で数百万円……トータルすれば人生で何番目かの大きな出費になる、といっても過言ではありません。この金額がどうやって決まり、相場の金額だと納得して払っている人は、果たしているでしょうか?マンションに入居した時にはすでに管理会社は決まっており、管理費も修繕積立金も設定されているからです・・・・

    http://biz-journal.jp/2013/07/post_2499.html

  111. 45488 匿名さん

    >マンションの共用部分は維持管理する必要がないとおっしゃる?

    全然要らないでしょ

  112. 45489 匿名さん

    >戸建にしたら必要はない。
    >ただし、無駄ではない。

    戸建てでは不要なのになんで無駄じゃないの?

  113. 45490 匿名さん

    >>45489 匿名さん

    マンションでは必要なので。

  114. 45491 匿名さん

    >>45489 匿名さん

    不要とムダは違いますね。
    自分には不要でも誰かにとって必要なら、それをムダとは言えません。

  115. 45492 匿名さん

    >>45490
    >マンションでは必要なので。

    区分所有集合住宅に固有の高額なコスト。
    戸建てにすればランニングコストを踏まえて4000万超の広い家が建てられる。

  116. 45493 匿名さん

    >>45489 匿名さん

    こういう人を相手にマンションさんに議論せよとおっしゃるのかな?

    ムダですよw

  117. 45494 匿名さん

    >>45492 匿名さん

    ランニングコストがムダなら、議論になりません。

  118. 45495 匿名さん

    >ランニングコストがムダなら、議論になりません。

    何度も言いますが無駄じゃないってことをを説明すれば?
    それが議論でしょ?
    議論する気がなくスレの存在を否定するのは荒らし行為です

  119. 45496 匿名さん

    > 戸建てでは不要なのになんで無駄じゃないの?

    戸建に不要なのではなく、あなたにとって不要というだけで、戸建でもマンションの共有設備と同様のものをつけている人は多々おられますよ。例えばホームエレベータや宅配BOX、機械式駐車場をつけている人もいます

    無駄なら、マンションにつけるデベもいませんよ
    なんとためにお金をだして、その設備をつけているかを理解したらよいと思います



  120. 45497 匿名さん

    >自分には不要でも誰かにとって必要なら、それをムダとは言えません。

    ランニングコストが必要なのは区分所有権しかないから?

  121. 45498 匿名さん

    >45495

    何度も言われていますよ
    同様の設備を戸建でつけたら、かなり高いですってこと

    例えば、ホームセキュリティをつけたら、戸建なら月6000円くらい、マンションなら1500円くらいです
    宅配BOXなら、戸建ならリースなら月1500円くらい、マンションなら様々なサイズがあって、月100円くらい
    などなど

  122. 45499 匿名さん

    >戸建に不要なのではなく、あなたにとって不要というだけで、戸建でもマンションの共有設備と同様のものをつけている人は多々おられますよ。

    それは占有部の費用で、共用部の費用ではありません。

  123. 45500 匿名さん

    >45495

    無駄と思うのは、マンションの設備の有用性を見いだせないからなので、最初からマンション購入をする気がないので、比較対象のマンションが存在しない。つまりランニングコスト差は、0円ってことなので、特に問題ないと思いますよ

    > 議論する気がなくスレの存在を否定するのは荒らし行為です

    マンションと戸建で迷っている人のスレなんだから、あなたはどうゆうマンションなら購入する気があるのですか?
    それを出さないと議論になりませんよ
    最初からマンション全否定ならただの荒らし行為です

  124. 45501 匿名さん

    >>45498
    マンションのランニングコストの金額は、ホームセキュリティの価格差どころではない。
    戸建ての宅配ボックスは外構工事の際に設置すればいい。

  125. 45502 匿名さん

    >>45495 匿名さん

    ムダってことも説明せよ。

  126. 45503 匿名さん

    >それは占有部の費用で、共用部の費用ではありません。

    専有部かどうかは無意味です。
    使用できるかどうか、その費用がかかるかどうかです

    じゃあ共有部の費用は考えないでいいなら、マンションの修繕費と管理費はかんがえなくていいってこと?
    それとも共有部の存在しない戸建では、実際同じ費用がかかってもランニグコストとして計算しなくてよくて、将来的に破綻前提の計画たてるってこと?

  127. 45504 匿名さん

    >マンションと戸建で迷っている人のスレなんだから、あなたはどうゆうマンションなら購入する気があるのですか?

    価格が4000万以下でランニングコストを払い続ければ、4000万超の戸建てと同じ広さや立地に住めるようなマンション。

  128. 45505 匿名さん

    >マンションのランニングコストの金額は、ホームセキュリティの価格差どころではない。
    >戸建ての宅配ボックスは外構工事の際に設置すればいい。

    たとえで一部だしただけ、この積み重ねってだけなんだけど。。。。。
    宅配BOXも別に外構工事でやれば、よいけど、結局費用かかるから、マンションとの比較のため月割りで計算してるってだけなんだけど

  129. 45506 匿名さん

    >例えば、ホームセキュリティをつけたら、戸建なら月6000円くらい、マンションなら1500円くらいです >宅配BOXなら、戸建ならリースなら月1500円くらい、マンションなら様々なサイズがあって、月100円くらい
    などなど

    ホームセキュリティは専有部で1500円?共有部じゃなくて?でもそりゃ高いね
    今は月数百円からあるよ。しかも専有部のセキュリティ

    あと戸建てはその都度良いサービスが開発されれば新しいサービスに変えられるよ
    やめるのも自由

  130. 45507 匿名さん

    >45504

    意味が分からない。。。。
    価格と広さしか購入条件がないなら、戸建でいいと思うよ

    安い土地とローコスト戸建ならとりあえず安く広くなるから、マンションの場合、一定人数の購入者が必要だから、あからさまに需要の少ない立地や安かろう悪かろう建物は建てれないから

  131. 45508 匿名さん

    宅配ボックス、駐車場、駐輪場、エントランス部屋から遠いよ~

  132. 45509 匿名さん

    >>45506 匿名さん

    ローンに組み入れたらそんな自由利かないでしょw

  133. 45510 匿名さん

    新聞、郵便物も取りに行くの遠いんだよね?

  134. 45511 匿名さん

    >ローンに組み入れたらそんな自由利かないでしょw
    ローンは永遠じゃないからwww

  135. 45512 匿名さん

    マンションは住人が亡くなっても管理修繕費はかかる
    まさに負動産

  136. 45513 匿名さん

    >>45511 匿名さん

    30年後になったら自由にできるってハナシ?w

  137. 45514 匿名さん

    >>45510 匿名さん

    駅からは近いよwww

  138. 45515 匿名さん

    >>45500 匿名さん

    ムダと思うのは個人の勝手。
    ここは比較するスレなので、ランニングコストがムダと思わない人でないと、議論に参加する資格はありません。

  139. 45516 匿名さん

    >30年後になったら自由にできるってハナシ?w

    30年もローン払うの?www
    頑張って!!

  140. 45517 匿名さん

    >駅からは近いよwww

    戸建も近いですよ。
    しかもマンションのようにエントランスまで遠くなく玄関からすぐにスタート

  141. 45518 匿名さん

    4000万以下のマンションは立地や広さ・仕様などが最低だから、将来相続放棄が多発する可能性が高い。
    放棄された区画を管理組合が売出しても、売れないだろうからランニンコストはますます跳ね上がる。

  142. 45519 匿名さん

    凄い!
    マンションの反論がすべて論破されているwww

  143. 45520 匿名さん

    >ここは比較するスレなので、ランニングコストがムダと思わない人でないと、議論に参加する資格はありません。

    ランニングコストを管理組合に強制徴収されるのではなく、自己資金として積み立てて占有部だけに使えるなら無駄ではない。

  144. 45521 匿名さん

    >>45517 匿名さん

    マンションの方が近いですよ。

  145. 45522 匿名さん

    >>45520 匿名さん

    ローンだから銀行に強制徴収される。

  146. 45523 匿名さん

    >>45518 匿名さん

    安い戸建も同様ですね。

  147. 45524 匿名さん

    >>45519 匿名さん

    凄いねw論破した気になってる。

  148. 45525 匿名さん

    資産に対する支払いと無駄な経費に掛かる支払いは別
    しかも無駄な経費の方は強制徴収で将来値上げもあってしかもエンドレス

  149. 45526 匿名さん

    >マンションの方が近いですよ。

    4000万以下のマンションは遠いです。

  150. 45527 匿名さん

    >凄いねw論破した気になってる。

    論破されたことすら気づかないとはwww

  151. 45528 匿名さん

    >ローンだから銀行に強制徴収される。

    ランニングコストは総額も支払い期間もエンドレスな管理組合に対する債務。

  152. 45529 匿名さん

    ※東日本不動産流通機構のデータ

    1. ※東日本不動産流通機構のデータ
  153. 45530 匿名さん

    >>45526 匿名さん

    そのようなマンションはお互いに比較検討の対象になっておりません。

  154. 45531 匿名さん

    >>45527 匿名さん
    論破した気になってるw

  155. 45532 匿名さん

    誰かが管理修繕費を滞納するかもしれない恐怖

  156. 45533 匿名さん

    >>45525 匿名さん

    別なら比較になりませんよ。

  157. 45534 匿名さん

    >>45532 匿名さん

    収入が途絶える恐怖。

  158. 45535 匿名さん

    >そのようなマンションはお互いに比較検討の対象になっておりません。

    4000万以下のマンション。

  159. 45536 匿名さん

    マンションのランニングコストを戸建の予算に足せると勘違いするのはムダ。

  160. 45537 匿名さん

    >>45535 匿名さん

    比較にならないね。

  161. 45538 匿名さん

    >収入が途絶える恐怖。

    それって個人の問題でマンション、戸建で関係ある?
    管理修繕費滞納リスクは他人のことでコントロールできないんですよ?

    ほんと理解力とかありますか?

  162. 45539 匿名さん

    >収入が途絶える恐怖。

    と収入の低いマンションさんが心配するのはよく分かります

  163. 45540 匿名さん

    >マンションのランニングコストを戸建の予算に足せると勘違いするのはムダ。

    と思う方は他のスレで思う存分ご活躍ください!!

  164. 45541 匿名さん

    >マンションのランニングコストを戸建の予算に足せると勘違いするのはムダ。

    あなたにはこちらのスレで

    【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?

  165. 45542 匿名さん

    オリンピックが来てもここの戸建さん達
    頭金すら用意できなさそうだね

  166. 45543 匿名さん

    >45542: 匿名
    最後はいつもマンション(アパート?)さんの全く同じの妬みフレーズ(笑)

  167. 45544 匿名さん

    >誰かが管理修繕費を滞納するかもしれない恐怖

    戸建てと違いマンションは相続放棄しやすい。
    流動資産が少ない相続なら負動産は放棄した方が安上がり。
    4000万以下の安いマンションでは、住民の高齢化でランニングコストの滞納が発生した区画は相続放棄される可能性が高い。

  168. 45545 匿名さん

    >4000万以下の安いマンションでは、住民の高齢化でランニングコストの滞納が発生した区画は相続放棄される可能性が高い。

    空き家だらけの管理不全のゴーストマンションが増えるんですね・・・

  169. 45546 匿名さん

    今ある戸建の空き家の方が放火も含めリスク高いよ

  170. 45547 匿名さん

    >空き家だらけの管理不全のゴーストマンションが増えるんですね・・・

    戸建さん達の脳内で毎日増殖中
    これって感染もするみたいだし、買えないのを拗らすとキツイ

  171. 45548 匿名さん

    >>45538 匿名さん

    戸建が台風で破損するリスクもあるね。
    これもコントロールできませんよ?
    わかる?

  172. 45549 匿名さん

    戸建の主張は的外ればかり。

  173. 45550 匿名さん

    相続放棄されたマンションの区画は管理組合が自費で売却手続きするが、売れなかったり価格が安いと滞納金や将来のランニングコストなどは管理組合=住民の負担。
    集合住宅は間接的に他人の債務を肩代りする可能性がある住居。

  174. 45551 匿名さん

    風水害は損害保険でカバーできます。

  175. 45552 匿名さん

    >4000万以下の安いマンションでは、住民の高齢化でランニングコストの滞納が発生した区画は相続放棄される可能性が高い。

    なので、この予算での新築マンションはお勧めしません。
    立地に難がありますからね。

    中古であれば、4000万円あれば必要十分な場所に買えるでしょう。
    実際、今のマンションであれば、現実的な年数においては
    建て替えはいらないでしょうし、立地が良ければ
    需要の尽きることはほぼ無いでしょうね

  176. 45553 匿名さん

    >>45551 匿名さん

    損害保険は戸建さんのランニングコストに入ってないじゃないか。
    それに、保険金額が増えると保険料も上がることにも戸建さんは気づいてない。

  177. 45554 匿名さん

    あー中古マンションといっても、築20年までですね。
    4000万円も予算があれば、将来にわたり安心な物件を
    購入することが十分可能となるでしょう。

  178. 45555 匿名さん

    >>45552 匿名さん

    ボロの中古マンションと、新築の注文戸建は比較にならないでしょうね。

  179. 45556 匿名さん

    >>45554 匿名さん

    中古で検討するなら、戸建も中古物件ですね。

  180. 45557 匿名さん

    >空き家だらけの管理不全のゴーストマンションが増えるんですね・・・

    そういう物件が増えるということは、町の税収も減るということです。
    となれば、そこに住んでいる戸建ても各種サービス面で
    影響を受けることは間違いないでしょう。
    そうでなくても、治安の悪化は避けられませんしね。

    人口減となれば、より良い立地に人が集まるのは自然の理ですね。
    となれば、マンションが街の趨勢を決めるといっても
    過言ではないでしょう。

  181. 45558 匿名さん

    >ボロの中古マンションと、新築の注文戸建は比較にならないでしょうね。

    >中古で検討するなら、戸建も中古物件ですね。

    中古がボロだとするのなら、戸建ての中古もボロ戸建てになるのですが(笑

    ともあれ、この予算帯で新築戸建て(しかも土地代含めて)に特攻する人が居るとも思えませんでしたが、「購入するなら」であれば、新築・中古問わず検討したらよろしいでしょう。

    マンションだったら、この予算帯なら間違いなく中古を薦めますよ。それに対して、戸建てはあくまで新築を推してもよし、中古を推してもよし。でも「マンションが中古だから戸建ても中古で」みたいなのは、主体性のない証拠ですね。

    ”マンションというベンチマークがないと戸建ての物件も予算も決められないのか”と揶揄されても仕方がないと思います。

  182. 45559 匿名さん

    >>45558 匿名さん

    おっしゃるとおり、ここの戸建さんはマンションを踏まえてという観念に囚われていますので、マンションをベンチマークとすべきでしょう。

  183. 45560 匿名さん

    >損害保険は戸建さんのランニングコストに入ってないじゃないか。

    マンションは占有部に損害保険かけないの?
    どうせ建替えられないからいらないか。

  184. 45561 匿名さん

    >>45560 匿名さん

    戸建なら一括で100万弱かかるよね。

  185. 45562 匿名さん

    マンションと戸建で損保の金額が10倍近く違うのは
    リスク量が違うって事だよ

  186. 45563 匿名さん

    戸建てさんは、この予算だとあくまで新築注文戸建てにこだわりたいの?
    それとも中古?

  187. 45564 匿名さん

    >マンションと戸建で損保の金額が10倍近く違うのはリスク量が違うって事だよ

    室内のみしか補償がないからじゃない?

  188. 45565 匿名

    ただマンションだと一部屋に損害が出ると全世帯に影響が出てくる。

  189. 45566 匿名さん

    >>45563 匿名さん

    5000万位の新築戸建が私の知人では多いですよね。

  190. 45567 匿名さん

    >ただマンションだと一部屋に損害が出ると全世帯に影響が出てくる。

    戸建だと一件が燃えると糸魚川の大火の様に
    広範囲に被害が出る

  191. 45568 匿名

    >>45567 匿名さん

    稀なケースですね。
    戸建て一軒の損害ですが、マンション一部屋の損害がマンション全体の損害になります。

  192. 45569 匿名さん

    5000万円新築って、結構難しいよね。それって注文戸建て?
    自由設計だと費用的に厳しいから規格住宅になるのは
    間違いなさそうです。

    諸費用考えると土地+上物にかけられるのは4500万円位でしょう。
    上物に2500万円かけたとすれば、土地は2000万円、、、。

    2000万円の立地でよければ戸建てにするのでしょう。都内だと
    少々厳しい立地にしかならないけどね。
    立地優先なら4000万円中古マンションに軍配があがるかな。

  193. 45570 匿名さん

    >稀なケースですね
    戸建における延焼は日常よ

  194. 45571 匿名さん

    戸建ちゃんの意見
    不利な事…稀なケース
    でも大量に起こっている事…

    マンションの被害…
    まだ脳内でしか起こっていない事…全てのマンションで起こっていると念ずる

  195. 45572 匿名さん

    >>45570
    具体的なデータでもあるのかな?

    しかも糸魚川の件は昭和8年築の密集した古い木造家屋の瓦屋根の
    隙間に火の粉が入って延焼。
    マンション民の戸建のイメージは昭和初期のまま。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  196. 45573 匿名さん

    坪単価で100万位だとまあまあの場所かな?

  197. 45574 匿名さん

    >>45572 匿名さん
    被害の矮小化は戸建の得意技だね。

  198. 45575 匿名さん

    >>45573 匿名さん

    20坪?
    40坪なら坪単価は50万円のエリアになりますね。

  199. 45576 匿名さん

    >45572

    ユニークですね
    たまには戸建の現状も考えよう
    なぜ保険料が10倍なのか…

  200. 45577 匿名さん

    >5000万位の新築戸建が私の知人では多いですよね。

    >40坪なら坪単価は50万円のエリアになりますね。

    つまりは、ある程度の広さを持った戸建てを建てたければ
    平米単価15万円程度の立地にしか建てられないということですね。
    これは購入価格ですから、公示地価でエリアを調べる場合には
    さらに低い金額の土地となるでしょう。

    ああ、私なら中古マンションを買いますね。

  201. 45578 匿名さん

    >>45577 匿名さん
    中古戸建てにすればいいじゃない

  202. 45579 匿名さん

    いかに3500万以下の予算で快適な我が家を手に入れるかが戸建派の目標

  203. 45580 匿名さん

    >中古戸建てにすればいいじゃない

    そのとおり。それなのに

    >ボロの中古マンションと、新築の注文戸建は比較にならないでしょうね。

    と言う様に新築の注文戸建てを買えるんじゃないかという夢見がちの戸建てさんがいるので笑ってしまうのですね。

    実際、土地代含めて今後も考えた注文戸建てを建てたいのならば、マンション予算の1000万円プラス位じゃ足りないわけですね。実際予算は6000万円~7000万円は欲しいところで、つまりはマンション予算4000万円+2000万円~3000万円は必要なわけです。

    こりゃ架空予算を増やしたい戸建てさんが、修繕費・管理費の高いマンションを躍起になって探したいわけですね。ま、中古か建売がいいとこでしょう。

  204. 45581 匿名さん

    >>45572

    汚い言葉を使っていた戸建さんの文章が管理者によって消されてますね。

  205. 45582 匿名さん

    土地は30坪で3000万 建物は2000万
    庶民の戸建は、こんな感じですね

  206. 45583 匿名さん

    注文戸建てなら、5000万予算で5000万円全部を土地+上物にかけられないですよ。外溝・地盤改良・その他経費で300万円~500万円を見ておかないと予算オーバーします。この辺り、上物費の安いローコスト住宅に良くある罠で、ある意味一般常識ですね。

    建物は2000万円より下げられないとすれば、土地代は2500万円~2700万円ってところです。この価格帯での数百万円の地味に影響が大きいのですよね。都内であれば、中古マンションであれば十分に狙える駅近は望めないでしょう。
    (あっても、人気のない土地でしょうね)

  207. 45584 匿名さん

    >外溝・地盤改良・その他経費で300万円~500万円

    それに火災保険、損害保険に100万は必要

    初期に結構かかるからね
    ガスや水道引いたりね

  208. 45585 匿名さん

    しかも上物2000万とはこれまた安い。
    設計がある程度決まっていて、カスタマイズも出来ない
    (やれば多額の費用がかかる)規格住宅が基本でしょうね。

    自由設計なんて夢のまた夢でしょう。

  209. 45586 匿名さん

    この予算ならそんなもんでしょう
    4000万以下のマンションとの比較ですからね

  210. 45587 匿名さん

    >しかも上物2000万とはこれまた安い

    マンションの一部屋当たりの概算の建築費は3DK、2LDK 850~1150万円 3LDK、1000~1400前後www

  211. 45588 匿名さん

    >45534
    なるほど、管理費修繕積立金の滞納がこーやって生まれると言うことですね。
    ローンと違って負債じゃないという意識レベルが生み出すシステム、勉強になります。

  212. 45589 匿名さん

    RC造なら戸建てでもマンションでも坪100万と考えればいい。
    マンションで占有60㎡なら1800万程度。

  213. 45590 匿名さん

    細かい話をすれば植樹したりね。庭作るのに造園業者も必要だったり、まあ細々したのはかかるよね。
    お金をかけたくない戸建てさんは、庭をコンクリで埋めちゃおうか的な話も有りましたが。

  214. 45591 匿名さん

    >細かい話をすれば植樹したりね。庭作るのに造園業者も必要だったり、まあ細々したのはかかるよね。

    公園と同じだ。

  215. 45592 匿名さん

    平均以下の予算のマンションと平均以上の予算の戸建を比較

    でも戸建のメリットを書けない…
    注文住宅の平均3300万の倍くらいの予算に妄想であげてみてはいかが? 

  216. 45593 匿名さん

    戸建てはいくらの土地を何坪買うか調整が可能。
    都内でも市部なら、西東京市など駅徒歩10分以内の土地が坪100以下で買えるエリアがあるから選択肢は多い。

  217. 45594 匿名さん

    この予算ならそんなもんでしょう
    上下の音のトラブルが無い事 居住スペースが広く取れる事が一番のメリットでしょうね

  218. 45595 匿名さん

    人気エリアでも接道や形状によって割安の土地があるね

  219. 45596 匿名さん

    戸建ての庭は食卓の「おかず」みたいなもの
    簡単に手間を掛けないのもあり、一手間二手間かけて彩るもよし。

    マンションの植栽は、出来合いの弁当に入ってる「つけあわせ」みたいなもの
    好みに関係なくそこにあり、食べてもよし食べなくてもよし。

  220. 45597 匿名さん

    戸建の一番のメリットはマンションじゃないことですよ

  221. 45598 匿名さん

    どんな家を建てるか、夢が有りますよね

  222. 45599 匿名さん

    >>45596 匿名さん

    コンビニ弁当と手作り弁当ですね

  223. 45600 匿名さん

    >45584
    だんだんおかしな話になってきてるよ。
    諸費用やら火災保険やらはマンションでもかかるけど、マンション費用には
    ここら辺の積み上げも入ってる感じ?

    地盤改良はだいたい戸建てのひとは建築費用に積み上げてると思う。
    外構がピンキリだが、このレベルの戸建てはそれほどかからないから100万も
    あれば平均は満たすかと。

  224. 45601 匿名さん

    >>45596

    >戸建ての庭は食卓の「おかず」みたいなもの
    >簡単に手間を掛けないのもあり、一手間二手間かけて彩るもよし。

    戸建ての植栽は、まず「目隠し」ですよ。
    それに加えて、一手間・二手間かけるのは趣味でしょうけどね。

    とはいえ、そういうこともせず外から丸見えの戸建てって
    良くあるよね。何の自身があるのかしりませんが
    もう少し隠して欲しいと思います。

    慎みは無いんでしょうかね。

  225. 45602 匿名さん

    >>45600
    >地盤改良はだいたい戸建てのひとは建築費用に積み上げてると思う

    それはないでしょうね。積み上げてはいないでしょう。
    なぜなら戸建ての人は、ネット上に転がっている各HMの坪単価で
    どんな家を建てられるか考えてますからね。

    あれには地盤改良費なんて入ってないですよ。なぜなら
    土地によってかかる費用が違うので定量化が出来ないから。
    外溝もガス・電気等の設営も同じですね。

  226. 45603 匿名さん

    >外構がピンキリだが、このレベルの戸建てはそれほどかからないから100万も
    >あれば平均は満たすかと。

    これも立地次第でしょうが、100万円は最低レベルでしょう。
    土地に高低差があればその分費用もかかりますし
    平均と言うなら150万円くらいが妥当でしょうね。

  227. 45604 匿名さん

    >>45600
    >地盤改良はだいたい戸建てのひとは建築費用に積み上げてると思う

    そもそも予算は決まっているんだから

    >土地は30坪で3000万 建物は2000万
    >庶民の戸建は、こんな感じですね

    なんて例で言えば、もし既に積み上げていたとしたならば、本体価格が1700万円とか1500万円とかになるだけ。よりさらにチープな上物になるってだけなんですけどね。

    そういった費用も計上せずに「買えるんだーすばらしいんだー」っと言っているのは、ホント危険極まりないと思いますよ。

  228. 45605 匿名さん

    ど田舎の開拓地じゃないんだから古家の後の土地なら引き込み済みだし、軟弱地じゃなければ改良無しか柱状改良程度
    ほんとここのマンションさんは知識が無い

  229. 45606 匿名さん

    柱状改良なら本数にもよりますが、まぁ100万円は見ておいた方が良いでしょう。電気・ガス等は家の設計によって引き込み先を変えなければならないから、HMは大抵は徴収しますよ。

    特にローコスト住宅ではそういう費用は本体価格に含まないので、見積もり貰ってビックリっていう事が普通に起こるみたいですしね。戸建てさんも、だいぶ見積もりが甘いようですね。

  230. 45607 匿名さん

    結局ここの戸建てさんは、自分が建てる気なんて更々ないからね。だから土地取得から戸建てを建てきるまでの費用についてはとんでもなく無頓着なんだよね。

    それで高いだ安いだってやってんだから、まったくもって残念な感じだよね。

  231. 45608 匿名さん

    もしくはHMお得意の「一式」価格でしか見積もりを貰ってないから、その詳細についてはやはり無頓着ってだけかもしれない。
    知らずに買ってしまうのだから、ある意味幸せな人たちかもしれませんね。

  232. 45609 匿名さん

    >軟弱地じゃなければ改良無しか柱状改良程度

    軟弱地は当然必要ですが、地盤測定結果が悪けりゃ柱状改良はやりますよ。これだってタダじゃないので、こうやって甘く見ていると予算オーバーで、後で自分の愚かさを呪う事になるんですよね。

    特に、古屋のあった土地を購入する場合は注意でしょうね。昔はそこまで地番調査をしなかったしHMによって基準値も違うから、建物が建っていたからと言って地盤改良が不要とはならないんだよね。

  233. 45610 匿名さん

    戸建さん涙目w

  234. 45611 匿名さん

    無知だなぁ~
    ハウスメーカーなら見積から地盤改良や外構の見積もり入ってますよ、しかも高めで(笑)

  235. 45612 匿名さん

    >土地は30坪で3000万 建物は2000万
    >庶民の戸建は、こんな感じですね

    特にこんな↑の様にパツパツに予算組みしちゃうと危険ですよね。

    土地を購入後に建物の設計を始めるんでしょうが、
    上物費用が確定するのはHMと請負契約をして
    全ての設計が終了してからですからね。

    請負契約前の交渉に失敗すると、契約後の設計で
    追加が少しでも発生すれば簡単に予算オーバーするでしょう。
    あとはキャンセルするか不本意な家に住むかの
    選択しか残らないでしょう。

  236. 45613 匿名さん

    >>45608 匿名さん
    一式?
    ちなみにうちは見積もりだけで50ページ位ありますよ

  237. 45614 匿名さん

    中古マンションのランニングコストを踏まえた見積もりですか?

  238. 45615 匿名さん

    このコストだと、大手は厳しいね。
    ローコストで規格型か建売りかな。

    ローコストでも、探せばそこそこのHMあるから、そういうところで建てたいね。

  239. 45616 匿名さん

    そもそも、大抵のHMは「請負契約後の費用アップは日常茶飯事ですよ」と言いますからね。

    実際設計がスタートすれば、どノーマルでは不本意な家にしかならないことが判明するので、各種オプションをつけざる得ないという状況になる人達が殆どのようですしね。その辺がHMの策略なのでしょうが、購入側もそれを見越して余剰金を持っておくものです。

    それが

    >土地は30坪で3000万 建物は2000万
    >庶民の戸建は、こんな感じですね

    みたいな、土地フリ全開みたいなパツパツの予算組みをしちゃうともう後戻りが利かなくなっちゃうんですよね。

  240. 45617 匿名さん

    >ローコストで規格型か建売りかな。

    自由設計なんてまずむり
    規格型でも、予算がパツパツなのでオプションなんて望むことができない。
    まぁそんな予算でしょうね。

    建売か中古をお勧めしますよ。
    その方がまだ安全でしょう。

  241. 45618 匿名さん

    中古のマンション検討者がいきなり注文戸建というのは時期尚早ですね。まずは建売か中古の戸建に行くべきでしょう。

  242. 45619 匿名さん

    でも 4000万以下でマンションよりは良いと思いますよ

  243. 45620 匿名さん

    >ローコストでも、探せばそこそこのHMあるから、そういうところで建てたいね。

    ま、結局は費用次第ってこともあるけどね。
    単に住めれば良いって人ならローコストでいいんじゃない。

    ここの戸建てさんは住めさえすればチープでも
    駅から遠くても良いようだし、そういう人には
    ローコスト住宅はぴったりでしょう。

  244. 45621 匿名さん

    ま、単に住めれば良いのなら中古でいいんだけどね。
    なにせ、ここの戸建てさんは「お金が無ければメンテをしなくても住み続けられる戸建ての良さだ」と言ってはばからないので。

    中古戸建てを買って、何もせず、近所の人達から噂されても気にせずお金をかけずに住むのが、ここの戸建てさんにとってのベストチョイスなのでしょう。たぶん。

  245. 45622 匿名さん

    >>45621 匿名さん

    マンションも予算4000万以下だから、たいして魅力は無いんでは?

  246. 45623 匿名さん

    >そもそも、大抵のHMは「請負契約後の費用アップは日常茶飯事ですよ」と言いますからね。

    そんなことないですよ
    うちは見積もりで地盤改良125万って提示されて柱状改良でOKになり60万で済みました。

  247. 45624 匿名さん

    >中古のマンション検討者がいきなり注文戸建というのは時期尚早ですね。まずは建売か中古の戸建に行くべきでしょう。

    やっぱり家の醍醐味は注文住宅ですよ!

  248. 45625 匿名さん

    >そもそも、大抵のHMは「請負契約後の費用アップは日常茶飯事ですよ」と言いますからね。

    普通は請負契約前に半年ぐらいかけて仕様決めをするはずで、最終的な図面や仕様書を添付した請負契約書で契約するのがふつう。
    うちは毎週末に打ち合わせて、議事録だけでファイル一冊以上になった。
    追加費用の発生なし。

  249. 45626 匿名さん

    >中古のマンション検討者がいきなり注文戸建というのは時期尚早ですね。まずは建売か中古の戸建に行くべきでしょう。

    土地買ってHM探して設計してってのは、手間と時間が相当かかりますからね。しかもここの戸建てさんの様に甘い見積もりで予算組みをしちゃうと後戻りも利かないしリスクも高い。仕事の都合もありそこまでやりきれない人も多くいるでしょう。

    購入の容易さと利便性も考えればまぁマンションかな、、、と考える人が実際多いのでしょうね。

  250. 45627 匿名さん

    >普通は請負契約前に半年ぐらいかけて仕様決めをするはずで、最終的な図面や仕様書を添付した請負契約書で契約するのがふつう。

    それが普通だというなら、このサイトに建てられている各HMのスレはもう少し平穏なはずですけどね(笑)
    ローコストほど請負契約前に時間をかけたがらないのは、もはや一般常識ですよ。

  251. 45628 匿名さん

    住宅展示場行ったら 大手は大体坪100万でした

  252. 45629 匿名さん

    >仕事の都合もありそこまでやりきれない人も多くいるでしょう。

    家族がで長く住むところですよ?
    そういう人は安価な既製品でいいと思います。

  253. 45630 匿名さん

    大抵のHMだと、たとえそれが大手でも請負契約前に付き合う時間は大体3ヶ月ですね。それ以上は、購入側も詳細設計をさせるための一種のテクニックが必要でしょう。

    HMもお客を見てますし、請負契約前に時間をかけるのは費用がかかる上に逃したときに痛い。さらにそれが単価の安いお客であったなら、できるだけ早めに打ち合わせを切り上げ請負契約をせまるモードに持っていくのが至極一般的でしょうね。

  254. 45631 匿名さん

    >普通は請負契約前に半年ぐらいかけて仕様決めをするはずで、最終的な図面や仕様書を添付した請負契約書で契約するのがふつう。

    戸建さん達だと「旭化成建設契約書」をちゃんと結ぶんでしょ
    一枚で右上にハンコを押すタイプの

  255. 45632 匿名さん

    >戸建さん達だと「旭化成建設契約書」をちゃんと結ぶんでしょ

    そんな名称のものは結ばない。

  256. 45633 匿名さん

    >そんな名称のものは結ばない。

    先日写真付きで載せてたよ
    健忘症?

  257. 45634 匿名さん

    ま、マンションのランニングコストが戸建てに比べて高いのは明らか。

    そして、ランニングコストの差を物件価格に上乗せした戸建てを検討するのも自由。

    マンションを検討中の方は、是非是非、ランニングコストの差を物件価格に上乗せした戸建ての検討もしてみてください。

    特に、物件価格が安いだけで管理費・修繕積立金がバカ高い中古マンションを検討中の方や、予算面から戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている方は。

  258. 45635 匿名さん

    >先日写真付きで載せてたよ
    >健忘症?

    戸建派はたくさんいますよwww

  259. 45636 匿名さん

    >仕事の都合もありそこまでやりきれない人も多くいるでしょう。

    6000万のローンは無理でも4000万のローンは組めたんですね

  260. 45637 匿名さん

    戸建て本気で検討してれば見積もりに地盤改良はある程度入ってるとこが
    多いのは理解できるはず。
    調査結果次第で変わるとは思うけどだいたい初期に100万くらい見積もられるかと。

    費用アップの大半は追加要望かと。
    まぁ、変更すべき点、例えば断熱や構造等での変更はやるべき内容だが
    そう行った要望が後からどんどんでてくると当然費用はかさむ。

    ただ、通常はそれも予想して予算を組んで、ここで話がされてる価格にだいたい
    落ち着いてるかと。
    大抵の場合、スレに書き込んでる人は、全く経験してない人か、購入経験者
    がほとんどだろうから。

  261. 45638 匿名さん

    >>45630
    うちは2軒目の注文戸建てだったけど契約まで4ヶ月かかった。
    レイアウトや間取り、内外装仕様、ドアノブの形状や色まで事細かな仕様決めが必要だった。

  262. 45639 匿名さん

    >ここで話がされてる価格にだいたい
    >落ち着いてるかと。

    それって、おいくらに落ち着いているの?

  263. 45640 匿名さん

    >大抵の場合、スレに書き込んでる人は、全く経験してない人か、購入経験者
    >がほとんどだろうから。

    笑っちゃうのは、ここで戸建てを一番に推奨している人が
    戸建てを建てる経験が全く無い(0=ゼロ)なことですね(笑)

  264. 45641 匿名さん

    建築士との打ち合わせも時間がかかるが、意外と大変なのがインテリアコーディネーターとの打ち合わせ
    壁紙、カーテン、ソファ、家具等々なかなか決まらないんだよね

  265. 45642 匿名さん

    マンションは営業以外に建築士やインテリアコーディネーター専属でつくの?

  266. 45643 匿名さん

    >45638

    損保や火災も含めた保険料は総額おいくらになりました?
    契約期間と金額を教えてね

  267. 45644 匿名さん

    >戸建て本気で検討してれば見積もりに地盤改良はある程度入ってるとこが
    >多いのは理解できるはず。

    そう、そのとおり。
    つまり、ローコストHMの坪単価につられて戸建てを検討し始めたは良いが、請負契約見積もりの段になって地盤改良費が入り「あれ?思ったほど安く無いじゃん」と気づかされるタイプが一つ。これはまだ後戻りができるからいいかな?

    もう一つは、請負契約前に地盤調査をやらないHM(ローコストは殆どかな)相手で、営業の「この土地ならたぶん大丈夫」という言葉に騙され予算を用意していなかったが実際には地盤改良が必要となり、クレームをつけるも契約書の「地盤改良が必要な場合もあります」の一文で泣き寝入りしなければならないタイプ。

    どちらも、契約欲しさに攻勢をかけるローコストHMの営業さんに多いかな。

  268. 45645 匿名さん

    >マンションは営業以外に建築士やインテリアコーディネーター専属でつくの?

    うちは一級建築士の人がアドバイスしてくれたよ。
    カップボードとか細かいオーダーに答えてくれたよ

    マンションはオーダー次第で自由にレイアウトも変えられるからね
    あれが無いから自由度が高い

  269. 45646 匿名さん

    >損保や火災も含めた保険料は総額おいくらになりました?

    火災や地震、家財の保険は分かるんですが家の保険で損保って何ですか?

  270. 45647 匿名さん

    >>45625 匿名さん

    中古のマンションは検討されました?

  271. 45648 匿名さん

    >>45646 匿名さん

    損保会社と契約しませんでしたか?

  272. 45649 匿名さん

    >>45640 匿名さん

    いや、アレは単にマンションを叩くだけの「アンチマンション」さんなので、戸建の経験がゼロでもできる軽作業のバイトさんです。

  273. 45650 匿名さん

    >損保会社と契約しませんでしたか?

    火災、地震、家財の保険を販売してるのは東京海上や損保ジャパンなんだから当たり前でしょ?
    だから家の保険で損保って何って聞いてるんだが

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