4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

> 45212

同じことを1年以上前に2000万円君に言い続けているけど
いまだに謝罪がないけど？

すでに間違いが何十回も指摘されているけど、嘘を書き続けている？
これはどうなの？

あなたの言い分だと戸建派の発言はすべて信用されないってことでいいの？

中高層住宅はマンションで雑居ビルは別ってことで結論出たんでしょ？
それについて今後も同様の話題になった時に、マンションさんはしれっと嘘をつかなければいいだけ。

ってことですね。

＞では結論で中高層住宅はマンションの事でマンション派は雑居ビルも含むと大嘘をついていた。

これ嘘なの？
WIKIでも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E5%B1%85%E3%83%93%E3%83%AB

住居含んでいるんだから、ただの解釈の違い程度で、別に嘘っていうほどではないと思うけど

それ以上に、ランニングコスト差2000万や、賃貸アパート含むデータを提示している人で、間違いを指摘されているのに、何度も同じ記載を張り続けている確信犯のほうがよっぽどひどいと思うけど

それ以上にってのが蛇足ですよ。
それはそれ。これはこれ。

それ以上によっぽどひどい。ってのはさ、子供じゃないんだから、それだけで議論するもんでしょｗ

>>45215

普通に考えてさ、雑居ビルとマンションは別に扱った方がいいよ？

これ性犯罪がマンションに多いというソースから、統計の数を意図的に混ぜるためにマンションさんが雑居ビルとマンションを一緒くたに言い始めたことだけど
本来はマンション派自身が雑居ビルとマンションって一緒にされたくないでしょ。
マンション＝雑居ビル　なんて嫌でしょうよ。

そして老婆心ながら、議論の中で扱っている内容に対して急に違う内容をもってきて「それ以上に、あっちの方がよっぽど酷い」
なんて論点をずらす反論の仕方は子供じみてるから止めたほうがいい。

＞管理担当さんの投稿をよくご覧になって、スレチ投稿はお控えください


＞戸建の永久追放確定だな。
＞ホントに問い合わせしたならキモいし、してないなら嘘つきでキモいね。笑
＞警察のメールは捏造で解決済み
＞雑居ビルの行政の基準も解決済み
＞戸建さんの嘘の記載は氷山の一角だろうね。信頼の回復はもはや不可能でしょう。戸建には大ダメージですね。責任とって追放が相当。
＞ここの戸建さんは完全に嘘を言ってます。
＞嘘つきとは話したくありませんし、書き込みを見るのもイヤなので。
＞マヌケだよね
＞警察からの返信メールみたいな嘘をつかない事
＞ここの得体の知れない戸建ごときに警視庁がメールアドレスなんか絶対に教えるはずがないし、そもそも官公庁の職員が不特定の外部とメールでやりとりするわけないっての。ほんと世間知らずのガキだな。
＞戸建の捏造記載ですね。しかも相手は警視庁。罪に問われる事は確定でしょう
＞そいや、あの嘘つき戸建さんの恥ずかしい捏造事件はどーなったん？謝罪したんだろーか？
＞まともな戸建さんに対して大変な迷惑をかけてしまいましたね。サイテー
＞戸建の開き直りが酷いね。嘘つきは泥棒のはじまりこのスレは戸建さんの自滅により終了しました。
＞ここまで戸建さんの謝罪なし。
＞議論？嘘つきとは話したくないので早く退去してください。
＞嘘つき戸建のせいで一気に盛り下がったね。


これだけの誹謗中傷汚い言葉を使っておいてよく言えますね
人に使う言葉ではないものも多くあります。
話しを変えたければ、まず開き直らずに素直に謝罪しないとマンションさんの発言は今後信用されなくなります。

>>45219 匿名さん

全てはオタクのスレチ発言が発端かと。

>>45219 匿名さん
生活３係からの回答メールの担当者は誰ですか？

>>45219 匿名さん

嘘つきが人のことをあれこれ言うのはおかしいと思いますよ。このスレに混乱をもたらした張本人が何を言ってるの？全く反省してないね。

中高層住宅には当然雑居ビルは含まれないので、素直に4000万以下マンションの魅力を語ればよろしいかと。

> 45220
> 45222

同意

＞話しを変えたければ、まず開き直らずに素直に謝罪しないとマンションさんの発言は今後信用されなくなります。

？？
たぶん2000万円君だと思うけど、あなたの記載の間違い（嘘）の指摘のほうがかなり古いだけど？
その謝罪は？

というか、誹謗中傷の発端といってもいい記載だと思うけど
その記載があって。もう戸建の話が信じれないってことからスタートしているよ

マンションの攻撃的な人間性を見るにはとてもいい機会でしたのでスレチではなかったかなww

こんな住人が多くて狭くてうるさくて性犯罪が戸建ての１０倍近いマンションには住みたくない

ではマンションの方が頑張ってなんちゃってセキュリティを付けて管理費を払っているにもかかわらず、戸建の数倍の性犯罪（特に１３歳未満）起こり安心な住居としては適さないという事実で双方の合意とします。

ちなみに都心の超１等地の高級マンションはここまでは酷くないだろうと個人的には思います。

> 45227

自作自演での合意ですね

そもそも指摘されていることに対しての考察は？

一般的な性犯罪は、賃貸アパート（特に一人暮らしの女性）に対してが多く、警察のHPでも一人暮らしの女性に気を付けることって記載されている。そのため分譲マンションが性犯罪が多いというは、定量的データではない

性犯罪（特に１３歳未満）に関しては、そもそも住居との関連がいえるほどの統計なデータではない
またこれに関しても賃貸アパートがふくまれているため、このスレには無意味なデータである

でこれに関しての反論は？
ちなみにマンションのほうが少ないっていうデータだせ？とかは無意味だよ

出しているデータが無意味って言っているだけで、別に性犯罪に関しての戸建のほうが上とか下とか議論したいわけではないので

↑嘘つきが何を言ってるの？って感じだね。

>>45229 匿名さん

45227

>>45226 匿名さん

戸建に住んでると嘘つきが醸成されるみたいですね。単なる個人の資質の問題なのか、戸建のせいなのかは釈然としませんが。

そういえば雪かきが必要ないと豪語するヨコハマの戸建さんがいましたね。今ごろアイスバーンになって大迷惑だな。

1月23日の時点で返信をもらえてもいないのに「返信をもらった」と嘘をつき、文章を捏造したわけですよね。
戸建てさんはホント悪質ですよね。

>>45097: 匿名さん　[2018-01-23 23:20:15]
>45079: 匿名さん
>遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
>警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。

スレに大迷惑をかけても知らんぷりの戸建さんと同じパーソナリティだね。

嘘つきくんが戸建の代弁者みたいになってるの、、、やだなぁw

by戸建

>>45227
>ではマンションの方が頑張ってなんちゃってセキュリティを付けて管理費を払っているにもかかわらず、戸建の数倍の性犯罪（特に１３歳未満）起こり安心な住居としては適さないという事実で双方の合意とします。

管理側から別スレに誘導されてますよね？
結論を出したいのなら別スレで議論されたら如何ですか？
以降この話題は、削除対象でしょうね。

>これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
>扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
>ご対応をお願いできますと幸いです。

>現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。
>東京23区　どこがいい？住環境を考える（犯罪・交通事故・地震・大気汚染・行政など）
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141893/
>永住するには治安のよさはどのくらい大事だと思いますか？
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44732/
>ホームセキュリティについて
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28581/

結論でてるから、もういいでしょ。
スレチはよそでどうぞ。

>自作自演での合意ですね

ですね。
というか、自分一人だけで納得しているものを「合意」とは
なかなか笑える所業ですね。

あらら、荒らしさん達はいくつか規制されてしまったのか。

ということで、

4000万以下で
購入するならマンション？
それとも一戸建て？
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)＝現実的には5000万程度

これの議論を続けていきましょう！

これから購入するなら
一人住まいならマンション
四人なら、よほど忙しいか、掃除が嫌いな方以外は
戸建の方が住みやすい

二人又は三人が迷う所でしょう

因みにわが家は二人で戸建です

うちも二人で戸建て。

相変わらず共用部のランニングコストのメリットがでてきませんね。

> 相変わらず共用部のランニングコストのメリットがでてきませんね。

一般論でいけば、同様の設備・サービスを戸建で享受しようと思うと、マンションよりもかなり高くなるってことでしょうか

設備の内容によらず、最初から共有部を否定するなら、戸建でよいと思いますよ
その場合は、マンションとの比較も不要なので、ランニングコスト差は0円ですけどね

それは一般論ではないですね。
戸建てとマンションではサービスの内容がまったく違いますから。

一般論というのは、マンションと戸建ての単純なランニングコストの差額ですよ。
4000万の物件であれば、30年で1000万程度の差が出てくるはずです。

>>45244
>同様の設備・サービスを戸建で享受しようと思うと、マンションよりもかなり高くなるってことでしょうか

戸建てで享受したいサービスなんてほんのわずか。
ほとんどが区分所有マンションを維持管理するためだけに必要な費用。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

戸建てにはない共用部のランニングコストを

>同様の設備・サービスを戸建で享受しようと思うと

これは普通に考えればない。
戸建ての専有部である庭に対して「同様の設備をマンションで享受しようと思うと」といった扱いにしないのと同じ。

ローン金利踏まえると、差額は500もない。
戸建さんは無駄に高い買い物している事にそろそろ気づかないとね

>>45215 匿名さん
> ランニングコスト差2000万

ランニングコストが2000万以上になるマンションって、存在しないの？

存在する限り、嘘じゃないよね。

＞戸建さんは無駄に高い買い物している事にそろそろ気づかないとね

無駄な管理費と修繕費と駐車場代と駐輪場代が無いので平気です。

> ランニングコスト差2000万

もっとあると言う試算もあります
http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature10

>>45251

回答が噛み合ってないよ？

>ランニングコストが2000万以上になるマンションって、存在しないの？

億ションとかならあるだろうけど、4000万以下マンションには無いだろw

>>45254 匿名さん
> 億ションとかならあるだろうけど、4000万以下マンションには無いだろw

これなんてどう？
⇣
https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_203/pj_87064311/?kbn=2&a...

＞45255: 匿名さん

管理修繕費で月に54000円！

30年で2000万だねwww

マンション民はランニングコストの対価では充実した設備やサービスを吹聴し、コスト差になるとしょぼいマンションの最低の共用サービスを基準にする。
4000万以下のマンションにもジムや温水プールがあって、コンシェルジュなどのサービスが受けられるっていうからランニングコストの差は2000万以上あるね。

>>45255

この物件、数ヶ月からここに登場してるけど
それってことは不人気物件ってことだよね。
戸建てさんは、不人気物件をわざわざ
ベンチマークにしてるんですよ。

作為的だといわれても、もう仕方ないですね。

>>45258
人気物件だとどうなの？
修繕積立金は将来の定期値上げも加算。
戸建てでは当たり前の駐車スペースの利用料も必要。

>人気物件だとどうなの？

ご自分で探してみたら？
またスーモへ行ってらっしゃい！

>>45258 匿名さん
> それってことは不人気物件ってことだよね。

ん？
実在するかしないかを話ししていたんだけど？

まぁ、
「実在することは確か」
「ランニングコスト差が2000万は嘘ではない」
ことがご理解いただけたよようで何よりです。

>>45258 匿名さん
> ベンチマークにしてるんですよ。

してたっけ？
「あくまでも例」
「実際の物件ランニングコストに即して計算」
でしょ？

価格の安い中古マンションのほうがランニングコストが高いということだね。
実態に即してコスト差は2000万以上ということ。

ランニングコストより騒音と狭さのストレスのほうが深刻ですよ

マンションさんに有利な物件だと思うんですけどね。
・JR東海道線の始発がある駅徒歩4分
・専有面積100平米以上
・24時間有人管理

4590万でそんな戸建てが手に入りますか？

2590万＜4590万で比較にならないと言う人も居ますが。

>>45265 匿名さん

スレ違い

>>45266 匿名さん
> スレ違い

???
なにがです?

＞45265: 匿名さん

設備は何もなしで30年後で築60年近いんですが？

同じ価格で比較しないと意味がありませんね。

>>45269 匿名さん

そう言うあなたは、あなたなりの結論をお持ちのようですね。
おめでとうございます、さようなら。
お疲れさまでした。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

最上階角部屋駅徒歩4分、専有面積ほぼ100平米！

https://www.homes.co.jp/mansion/b-1176010030833/

>>45271 匿名さん

失礼、駅徒歩7分でした・・・。

結局所有者にならないとね

要は、管理費・修繕積立金などのランニングコストを考慮せず、
深く考えずに物件価格だけでマンションを買うなってこと。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

★元祖スレとのレス数の差が4,000を切りました。

なんで管理修繕費で5万とか6万とかになるんだろう？
2～3000万程度の物件でいくらなんでも高すぎでしょ

>>45277 匿名さん

バブル時代の億ションだったりしませんかね?
物件価格下がっても、管理費・修繕積立金は下がりませんもんね。

管理費・修繕費が高いから、今となっては物件価格を下げて売らざるを得ないとか。

修繕積立金や管理費は築年が経るごとに値上がりする。
新築時は意図的に安く設定しておく客寄せの餌のようなもの。

バブル期は管理費高いよ
2000年以降がお奨め

>>45276 匿名さん

向こうは戸建さん活躍できないからね。

管理費の高い中古マンションが見つかれば、予算が増えて大喜び。

>>45282 匿名さん
> 管理費の高い中古マンションが見つかれば、予算が増えて大喜び。

ランニングコストの高いマンションより、物件価格の高い戸建てと言うことですね！
予算は増えてませんけどね。

>>45265
平塚では都心勤務は無理だろ

4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。

定年後に管理修繕費だけで月6万とか普通無理だろう

>>45285 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

>>45287 匿名さん

ここの戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できると主張している。

ああ、いわゆる架空予算ってやつですよね。
特別欲しくもない立地の、特別欲しくもない条件のマンションの
コストを計算して購入予算として加えるという架空予算。

その額が大きければ大きいほど戸建てさんが大喜びをするが
擬似的に増えているだけで何の得も無いわけですね。

>>45288 匿名さん
> ここの戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できると主張している。

比較できないと思っている人は、他スレへどうぞ。

>ここの戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できると主張している。

日本語が正しくありませんね

「比較できる場合もある」ですね

2000万ローン負担増ですか
愚かな選択ですね

>>45289 匿名さん
> その額が大きければ大きいほど戸建てさんが大喜びをする

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

>>45290 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。

>>45292 匿名さん
> 2000万ローン負担増ですか
> 愚かな選択ですね

2000万ローンと同じ支払いが発生するマンション購入も愚かな選択と言うことですね？

>>45294 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

>>45293 匿名さん

管理費の高い中古マンションを検討するだけでより高い戸建が買えると喜ぶ戸建さん。

2000万30年で返すとトータルいくら？ｗ

>>45296 匿名さん

あぁ、言い方を変えましょうか。
6000万の戸建と4000万のマンションを比較せよとマンションさんに押し付けるのがここの戸建さん。

>>45297 匿名さん
> 管理費の高い中古マンションを検討するだけでより高い戸建が買えると喜ぶ戸建さん。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>>45296 匿名さん

結局、ここの戸建さんは4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってるわけだ。

>>45299 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションを比較せよとマンションさんに押し付けるのがここの戸建さん。

それは、ごく一部のマンションさんの被害妄想です。
いや、戸建て住まいのマンデベ営業さんかも知れませんが。

>>45301 匿名さん
> 結局、ここの戸建さんは4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってるわけだ。

比較にならないと思っている人は、他スレへどうぞ。

>>45300 匿名さん

マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと思っています。なぜなら、4000<6000だから。

>>45303 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってるのがここの戸建さん、というわけだね。

>>45304 匿名さん
> マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと思っています。

マンションさん全員がそう思っていると言う証明は、だれにもできないので、その発言は無意味です。
それとも、このスレ趣旨を理解したマンションさんは、全て戸建てさんになっていると言うのであれば、分かりますが。

ここは底辺マンションの奴でも平均以上の戸建が買えるってスレなんだろ？
そういう序列だって主張してんのは戸建さんなんだから。
底辺マンション=平均戸建て（ランニングコスト＋）

>>45305 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってるのがここの戸建さん、というわけだね。

このスレ趣旨を理解したマンションさんは、全て戸建てさんになっていると言うことですね。

>>45306 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。私は戸建ですが。

>>45304 匿名さん
> マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと思っています。

確かにそうかも。
4000万マンション生活の価値は、4000万の土地＋10万円のテント生活の価値よりも下ですからね。

平均戸建よりマンションのほうが快適だね

>>45309 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。私は戸建ですが。

その通り！
4000万マンション生活の価値は、4000万の土地＋10万円のテント生活の価値よりも下。

>>45308 匿名さん

スレの趣旨は比較できる物件で比較すること。なので4000万のマンションに対する6000万の戸建はスレチ。

>>45312 匿名さん

10万のテントだと今日は寒いですよ。

>>45313 匿名さん
> スレの趣旨は比較できる物件で比較すること。なので4000万のマンションに対する6000万の戸建はスレチ。

比較できないと思っている人は他スレへどうぞ。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

>>45314 匿名さん
> 10万のテントだと今日は寒いですよ。

とは言え、4000万＜4010万で比較にならない。
4000万マンション生活の価値は、4000万の土地＋10万円のテント生活の価値よりも下。

＞2000万ローン負担増ですか愚かな選択ですね

という選択も出来る
ということです

>>45316 匿名さん

10万のテントだと寒いですよ。

>>45313 匿名さん
> スレの趣旨は比較できる物件で比較すること。なので4000万のマンションに対する6000万の戸建はスレチ。

比較出来ないと言う人の書き込みこそがスレチ。
ここは比較できると思う人が比較するスレ。

>>45318 匿名さん
> 10万のテントだと寒いですよ。

とは言え、4000万＜4010万で比較にならない。
4000万マンション生活の価値は、4000万の土地＋10万円のテント生活の価値よりも下。

>>45315 匿名さん

議論になりませんね。結局4000万＜6000万の話になる訳だから。

>>45321 匿名さん
> マンションは狭くてうるさくて性犯罪が多いですよ

狭くてうるさくて性犯罪が多いのに、10万円テント生活より価値が無いなんて最悪ですね。

>>45321 匿名さん

嘘はいけませんよw

>>45322 匿名さん
> 議論になりませんね。結局4000万＜6000万の話になる訳だから。

ではお黙りください。

>>45322 匿名さん
> 議論になりませんね。結局4000万＜6000万の話になる訳だから。

立ち去るが良い。
ここは、
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

マンションの社会的位置づけは雑居ビル並らしいですし（爆笑）

>>45323 匿名さん

こんな寒い日にテント生活を選ぶなんて愚かな戸建さんだね。

>>45329 匿名さん
> こんな寒い日にテント生活を選ぶなんて愚かな戸建さんだね。

4000万＜4010万が比較にならないと言う愚かな戸建てさんの選択です。

まぁ、この後は比較になると言う人で議論すればいいですね。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

>>45327 匿名さん

それとも？ってことは両者が対等のモノでなければいかん。4000<6000だから対等ではない。なのでスレチ。

2000万のローン負担増で余裕がなくなると、
こういう戸建さんになっちゃうんだね
よい教訓になります

4000万マンションが底辺かどうかはどうでもいいですよ
それを買うのと同じ負担でより良いそして、価値の高い住居が手に入るということは事実ですけど

>>45331 匿名さん

議論したいのなら、2000万のランニングコストに価値があることを、ここの戸建さん自らが証明しましょう。

>>45332 匿名さん
> 両者が対等のモノでなければいかん。

対等と思えない人は立ち去るが良い。
ここは、「物件価格＋ランニングコスト」をそろえて比較するスレ。

戸建さんはリビング狭いことも原因のひとつだな

>>45336 匿名さん

議論したいのなら、2000万のランニングコストに価値があることを、ここの戸建さん自らが証明しましょう。

>4000<6000だから対等ではない。

対等ですよ。4000のほうに2000って言う数字が隠れてますから

>>45335 匿名さん
> 議論したいのなら、2000万のランニングコストに価値があることを、ここの戸建さん自らが証明しましょう。

それは不要。
議論したい人だけで議論すれば良い。

>>45332
2000万のランニングコスト負担増で余裕がなくなると、
こういうマンションさんになっちゃうんだね
よい教訓になります

>>45339 匿名さん
> 対等ですよ。4000のほうに2000って言う数字が隠れてますから

その通りです！

>>45341 匿名さん
> 2000万のランニングコスト負担増で余裕がなくなると、
> こういうマンションさんになっちゃうんだね
> よい教訓になります

全く同じ反論しようとしてました。(笑)

>>45343 匿名さん
> 長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが貧乏な戸建さん。公認いただきましたw

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。

>>45336 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思うのがここの戸建さん。なぜなら、2000万のランニングコストに物件相当の価値があると信じてるから。

>>45340 匿名さん

戸建さんが逃げるなら、やはり議論になりませんね。

45341

残念ながら、2000万も差がないから、余裕ありですよｗ
500くらいですね。
頑張ってローン返済してください

>>45345 匿名さん

安いマンションを買う愚かな人と、高い戸建を買った人が同等と主張するのがここの戸建さん。

>>45348 匿名さん
> 戸建さんが逃げるなら、やはり議論になりませんね。

議論したい人だけで議論すれば良い。

>>45351 匿名さん
> 安いマンションを買う愚かな人と、高い戸建を買った人が同等と主張するのがここの戸建さん。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。

比較の前に予算を確保する方が良いよ
毎年歳をとるので借り入れが難しくなるので

マンション所有者より

>>45352 匿名さん

議論したいのはここの戸建さんのみ。

ここの戸建は無駄に高い買物しているから
ストレスたまりまくってるんだよ
公示地価の2倍とかｗ

>>45356 匿名さん
> 議論したいのはここの戸建さんのみ。

それが真かはさておき、それが何か関係あるの?
議論したい人だけで議論すれば良い。

>>45353 匿名さん

つまり、おたくは安い中古マンションと6000万の戸建を比較せよと言ってるわけだな。

>>45357 匿名さん
> 公示地価の2倍とかｗ

10年前の3000万マンションと同じグレード(広さ、立地、建物)のマンションを4000万で買っちゃうのはどうですか?

>>45359 匿名さん

「特に」です。

>>45358 匿名さん

マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較しない。
相手がいないと議論になりませんね。

戸建ちゃん達は購入候補者目線が無いね

>>45363 匿名さん
> 相手がいないと議論になりませんね。

「議論にならない」と言う話題で構って欲しい構ってチャンですか?
議論したい人だけで議論すれば良いです。

まぁ、こう言う議論を通じて、ランニングコストを考慮せずに深く考えないでマンションを買う人が居なくなればそれで良い。

単にキャッシュフローが同じなだけで、物件価格が2000万も違う物件なんか比較する意味ないだろw

>>45367 匿名さん

Touは何しにこのスレへ?
議論したい人だけで議論すれば良いです。

>>45366 匿名さん

議論なんかしてないよw
物件価格が違うから、議論になりませんね。

>>45369 匿名さん
つまり、おたくは2000万のランニングコストに価値があると言ってるわけだね。

>>45370 匿名さん

あなたの主張は同じ支払いでより高い物件と低い物件は比較にならない。
と言うことですよね。

その議論を通じてランニングコストを意識することになります。

そう言う議論を通じて、ランニングコストを考慮せずに深く考えないでマンションを買う人が居なくなればそれで良いと言うことです。

>>45369 匿名さん

マンションと戸建の比較です。

7000万のマンションの方が良いね

>>45373 匿名さん

同じ物件価格での比較したければどうぞ。
しかしながら、ランニングコストを踏まえた物件価格を否定することはできません。

>>45372 匿名さん

議論になりませんね。
議論をしたいのなら、ランニングコストに価値があると戸建さん自らが証明しないといけません。

>>45376 匿名さん
> 議論になりませんね。
> 議論をしたいのなら、ランニングコストに価値があると戸建さん自らが証明しないといけません。

議論にならないと言う人はお黙りください。
議論出来る人だけですれば良い。

同じ物件価格での比較はスレチじゃない。
でも、「比較にならない」「議論にならない」は、スレ趣旨に従った前向きな議論の妨げになりますので、ご遠慮ください。

そろそろ独演会の幕開け〜

結局戸建ちゃん達はオリンピック以降も戸建の所有者ではなさそう

>>45375 匿名さん

ランニングコストを踏まえる人はそのランニングコストに価値を見出しているということ。
にもかかわらず、ここの戸建さんがランニングコストに価値を見出しているとは思えない。
なので、議論したいのなら、ランニングコストに価値があることを証明してください。

>>45380 匿名さん

マンションのランニングコストに価値があろうがなかろうが、戸建てとのコストの差額が実際に存在してるから充分議論として成り立つでしょ。

ランニングコスト差は500万くらい何回いったらわかるんですか？

2000万拘る戸建さんは、当初予定より2000万ローンが増えたからじゃないの？
無理やりすぎるｗ

45000レス超えてもスレタイすら読めないマンション民。

マンションは納得して管理修繕費を払っている
戸建の場所壊れた都度修繕…リフォーム業者にタップリ払う

戸建の方が高コスト

＞ランニングコストを踏まえる人はそのランニングコストに価値を見出しているということ。

詭弁

＞結局戸建ちゃん達はオリンピック以降も戸建の所有者ではなさそう

ピョンチャン（平昌）のほうですか？www

＞マンションは納得して管理修繕費を払っている

納得してないから未払いがたくさんいるんじゃない？www

>戸建の場所壊れた都度修繕…リフォーム業者にタップリ払う

戸建ては頻繁に壊れないし、10年間はHMがほぼ無償で点検補修。

現実はマンションの修繕費のボッタクリが横行してるんだよね。

＞戸建の場所壊れた都度修繕…リフォーム業者にタップリ払う


リフォームならマンションも業者にたっぷり払うんでない？？

管理修繕費の2000万のうち半分は管理会社のポッポに入る

管理会社大笑い中

>>45400 匿名さん
> 次々と優しい業者がお得な話を持って来てくれる

と言うのにやられちゃう、マンション理事って感じ?
口出しすると、自分がマンション理事しないといけなくなるから、だれも口出さない。
やられほうだい。

戸建のランニングコストには悪徳業者へのマージンも入れないと

なんだかんだいって、みんな、このスレが好きｗ

近所に同時期に建てた戸建があるが、今となってはミゼラブルな状況
管理しないとボロになっちゃうもんだね

10年ちょっとでこんだけ差がついちゃってるから、30年後は建替だろうな

>>45405 匿名さん
分かりやすいように画像アップよろ！

>>45406 匿名さん

そうだね
オタクの素晴らしいマンションと残念な戸建の画像みせて～！

>分かりやすいように画像アップよろ！

文面から他人の家が古くなってると書いてあるの読める？

へーベルとかでもコケ？カビ？壁につきまくってる家とかあるな
大丈夫なのか？あんなんで

>>45409 匿名さん

そんなに気になるなんて、ほんとは狭いマンションじゃなくてヘーベルで建てたかったんだね。
来世はお金持ちになれるといいね(笑)

>45408
言ったもん勝ち？というやつですか？
投げっぱなしジャーマンとも言うか。

ここのマンションさんは時代に乗れてない感じ。
永久に戸建てが良い条件とは言わないが、ここ数年は戸建て側が言うように
マンションは買ってはいけない時期ですね。
戸建ての価格変動は微々たるものだから価値的にも居住条件的にも戸建てが有利。

5年後にはまたマンションになるんだとは思うけどね。

高層･高密度居住のマンションは、人口の減少で存在価値のあるエリアが戸建てより縮小限定されてくる。
いま4000万以下でそこそこの占有面積を購入できるようなマンションの立地は、価値が下がる地域。

>>45409 匿名さん
我が家の外壁は光触媒機能付きのタイルなので、コケなんて一切ついていなくて綺麗そのものですよ。

4000万のマンションと6000万の戸建を比較するのは愚かしい。

>>45415 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比較するのは愚かしい

同じ価格の物件を比較していただいても構いません。
ただし、
「比較にならない」
「議論にならない」
「愚かしい」
などと言った個人的価値観よるスレ趣旨
「戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
に従った前向きな議論を阻害する発言はお控え下さい。

それは「購入するなら？」スレで「購入なんて愚かしくって議論にならない。賃貸だ！」と発言するのと同じですので。

外壁にトタンを貼った築ウン10年の戸建もまだまだ見られますね。

>>45416 匿名さん

中古のボロマンションに対して我が家は6000万の戸建だから！って主張するのも、前向きな議論にならないという意味では同じこと。

>>45416 匿名さん

比較にならないというのは、マンションのランニングコストは無駄、というここの戸建さんの発言と同レベルですよ。
こちらだけを非難して、他方を野放しというのは、公平性の観点から如何なものか？w

>>45418 匿名さん

しかしそれは、スレ趣旨に従った議論です。

同じ価格の物件を比較していただいても構いません。
ただし、
「比較にならない」
「議論にならない」
「愚かしい」
などと言った個人的価値観よるスレ趣旨
「戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
に従った前向きな議論を阻害する発言はお控え下さい。

それは「購入するなら？」スレで「購入なんて愚かしくって議論にならない。賃貸だ！」と発言するのと同じですので。

>>45418 匿名さん

>中古のボロマンションに対して我が家は6000万の戸建だから！って主張するのも、前向きな議論にならないという意味では同じこと。

新築の4000万のマンションもた～くさんありますよ

>>45419 匿名さん

しかしそれは、スレ趣旨に従った議論です。

同じ価格の物件を比較していただいても構いません。
ただし、
「比較にならない」
「議論にならない」
「愚かしい」
などと言った個人的価値観よるスレ趣旨
「戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
に従った前向きな議論を阻害する発言はお控え下さい。

それは「購入するなら？」スレで「購入なんて愚かしくって議論にならない。賃貸だ！」と発言するのと同じですので。

>>45422 匿名さん

マンションのランニングコストがムダなら、その価値はゼロなので、4000万のマンションと6000万の戸建を比較するのは愚かしいということになる。なので、そのような発言（マンションのランニングコストや共用部はムダと言う発言）は控えなさい。

>>45422 匿名さん

これまでの投稿で、マンションなら賃貸という発言が多く見られましたが、同じように注意喚起されましたか？野放し状態だったかと思うのですが。
本当に議論をしたいのなら、きちんと公平性を保つよう、努めなさい。

>>45423 匿名さん

無駄と思う人は戸建てで良いのでは？

>>45423 匿名さん

マンションのランニングコストの価値がゼロだとしても、コストとして確実に発生しているので
無駄だと思う人こそコスト差で物件価格の比較ができますよ。

>>45424 匿名さん

そして、ムダじゃないと思う人がランニングコストの価値を謳えば良い。

・マンションのランニングコストは無駄じゃないと思う人＝コストの差額で4000万マンションと6000万戸建ての比較ができる

・マンションのランニングコストは無駄だと思う人＝コストの差額で4000万マンションと6000万戸建ての比較ができる

という見方もできるので、「比較ができない」といった意見と同時に「比較ができる」という意見も問題なくできるわけですよね。
そしてこのスレは「比較ができる」という主旨の元に議論が行われています。

>>45422 匿名さん

いままでの投稿を見ると、マンションのランニングコストはムダ、というのがここの戸建さんの大勢意見だと思われます。
であるならば、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので議論にならない、、、という結論にならざるを得ないので、本当にそれで良いんですか？という示唆の意味を込めて申し上げているんですよ。
本当に議論をしたいと思うのであれば、その意図をご理解いただき、善処願います。

>>45427 匿名さん

それは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できるとおっしゃるここの戸建さんが率先してやるべきことでしょうね。

>>45429 匿名さん

そう思うなら、マンション派、もしくはあなたの見解が統一してこのスレの結論は「購入するなら戸建てである」。
としなければいけないのでは？
現状はマンション側の意見が明確な結論を避けている為にスレが続いているだけですよ。

>>45428 匿名さん

マンションとランニングコストはムダなのに4000万のマンションと6000万の戸建を比較、議論したい理由が有りませんね。

>>45431 匿名さん

マンション側の意見は、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない、です。
なので議論をするしない以前の問題なのですよ。

比較が前提のスレにおいて「比較にならない」という意見は、議論から降りたことの表明ですよ。

主旨が比較することなので、比較にならないと思うならスレに参加しなければよいだけです。
そしてスレから降りるということは、この主題において「購入するなら戸建て」だということになるだけです。
それを暗に認めており、反発から「比較が出来ない」と言い続けているだけなのでは？

>>45431 匿名さん

つまり、あなたは4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよ、という条件をマンションさんに押し付けているだけ。
マンションさんからしたら、なぜそんな条件を飲まなきゃいけないんだ、と反発してる状況です。
それを打開するための一つの案として、マンションのランニングコストや共用部はムダ、という発言は控えましょう、と提案しているわけです。
これは前向きな意見ですよw

>>45435 匿名さん

それなら、なぜ4000万のマンションと5000万の戸建ての比較する意見がマンション側から出ないのですか？
この比較であれば現実的な議論として成り立つはずです。
マンション側から明確なランニングコストの差額の意見が出てこないので6000万戸建てさんの発言が横行してるのでは？

>>45434 匿名さん

私は戸建なのでマンションの肩を持っているわけではない。
議論をしたいと言う発言と、マンションのランニングコストや共用部はムダという発言の矛盾を指摘しているだけ。
その辺の真意を理解いただき、善処願います。

無駄と思うか思わないかなんて主観なんだから、自由に自分の意見を主張すればいいだけ。

ただし、マンションはランニングコストが高いから、その差額を考慮すると高い戸建が買えるのは事実。

私も戸建ての肩を持っているわけではありません。
4000万のマンションと5000万の戸建ては議論できると思っている派です。

マンションのランニングコストが無駄だという意見は個人の見解なのでそこは否定されるものでもないですよ。
思っても思わなくてもコストとして発生していますから。

>>45436 匿名さん

それはここの戸建さんたちで解決すべき問題。マンションさんに押し付けるのは公平ではない。議論をしたいのなら、公平な場を作るよう、善処願います。

コストが差額として明確に発生している以上は「比較にならない」という意見がスレ参加自体への矛盾ですよね。
スレに参加する以上は比較しなければいけないんですよ。

ランニングコストの差も物件によって様々なんだから、具体的な例を出して評価すればいい。
一人暮らしか家族持ちかでも全然違うんだし。

>>45440 匿名さん

マンション側から5000万の戸建ての意見が出てきませんよ。
マンション側はランニングコストの差額について触れるのを避けている意見ばかりです。

>>45439 匿名さん

生活費と同じですね。
物件の比較にはなりません。

>>45443 匿名さん

ランニングコストの差は平米単価200円です。精々500万ぐらい。であれば議論の可能性はあるでしょう。

生活費と物件固有のランニングコストは違うのでは？
もしくは生活費と同じだと思うならローンと同義という扱いもできるため、物件価格の比較もできるという意見にもなりますよ。

>>45443 匿名さん

ランニングコストの差2000万はスレチでよろしいですね。戸建は5000万が上限。
では、比較するなら6000と4000という例の長文コピペも、削除対象でお願いします。

削除対象というか、書き込みしている人以外は全員スルーしてますよｗ

戸建さんはランニングコストの差は５００万という事実を認めない理由は？
マンションに勝てないからじゃないの？ｗ

あと、2000万　３０年ローンの総額ちゃんと提示してね！

>>45448 匿名さん

じゃあ、4000<6000は比較にならないという発言もスルーでいいでしょ

双方車なしの場合の比較では
4000万マンションと4500万戸建て。

双方車なしの場合の比較では
4000万マンションと5000万戸建て。

同一人物の購入比較なので、どちらかが車ありなしの場合には議論が成り立たないと考えればよい。

＞ランニングコストの差2000万はスレチ
具体例が明記されていればスレチではない。
500万円でも2000万円でもいいが、条件とソースが明記されていることが重要。

>>45447 匿名さん

5000万がいいなら6000万もいいっしょ？

双方車ありの場合の比較では
4000万マンションと5000万戸建て。

>>45440 匿名さん
> マンションさんに押し付けるのは公平ではない。

押し付けると言いますか、これから住まいを買う人が、

マンションのランニングコストは高い。
戸建てそれをふまえて高いものが買える。
さぁどっちにしよう。

でしょ？

>>45452 匿名さん

2000万なら比較になりません。

>45432
無駄だけど払ってる事実があるから物件に乗っかる費用かと。
ようは騙されて高いもの買った時と同じ感覚で、そこに価値はなくても払う
のが普通になる感じかと。
買うためには払わないといけないので必然的に切り捨てられない費用は確か。
交渉でこの部分無駄だからカットとかできない代物ですので物件込みの金額ですね。

>>45455 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建、どっちがいい？ってマンションさんに聞くの？www
笑っちゃいますね

マンションさん、管理修繕駐車場代のメリットをどうぞ説明ください！！！！

戸建で言えば、借地権物件だね。

物件価格は安いがランニングコストが高いのがマンション。

>4000万のマンションと6000万の戸建、どっちがいい？ってマンションさんに聞くの？www


だって管理費と修繕費と駐車場代に価値があるんでしょ？

>>45457 匿名さん

要は、マンションさんは騙されて高いもの買ったことを認めないと議論に参加できないわけですよw
踏み絵だなw

その阿呆らしらに気づいてるからマトモなマンションさんが寄り付かないスレになってる。。。ここの戸建さんたちはそれでもいいの？っていうギモンです。

>>45461 匿名さん

比較するなら6000万のマンションと6000万の戸建。ランニングコストはサービスの対価や維持費なので物件とは関係ない、っていう考えです。

>>45464 匿名さん
そう思うなら、別スレへどうぞ。
ここはランニングコストの差を踏まえて議論するスレです。