別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
> 45212
同じことを1年以上前に2000万円君に言い続けているけど
いまだに謝罪がないけど？
すでに間違いが何十回も指摘されているけど、嘘を書き続けている？
これはどうなの？
あなたの言い分だと戸建派の発言はすべて信用されないってことでいいの？
中高層住宅はマンションで雑居ビルは別ってことで結論出たんでしょ？
それについて今後も同様の話題になった時に、マンションさんはしれっと嘘をつかなければいいだけ。
ってことですね。
＞では結論で中高層住宅はマンションの事でマンション派は雑居ビルも含むと大嘘をついていた。
これ嘘なの？
WIKIでも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E5%B1%85%E3%83%93%E3%83%AB
住居含んでいるんだから、ただの解釈の違い程度で、別に嘘っていうほどではないと思うけど
それ以上に、ランニングコスト差2000万や、賃貸アパート含むデータを提示している人で、間違いを指摘されているのに、何度も同じ記載を張り続けている確信犯のほうがよっぽどひどいと思うけど
それ以上にってのが蛇足ですよ。
それはそれ。これはこれ。
それ以上によっぽどひどい。ってのはさ、子供じゃないんだから、それだけで議論するもんでしょｗ
>>45215
普通に考えてさ、雑居ビルとマンションは別に扱った方がいいよ？
これ性犯罪がマンションに多いというソースから、統計の数を意図的に混ぜるためにマンションさんが雑居ビルとマンションを一緒くたに言い始めたことだけど
本来はマンション派自身が雑居ビルとマンションって一緒にされたくないでしょ。
マンション＝雑居ビル なんて嫌でしょうよ。
そして老婆心ながら、議論の中で扱っている内容に対して急に違う内容をもってきて「それ以上に、あっちの方がよっぽど酷い」
なんて論点をずらす反論の仕方は子供じみてるから止めたほうがいい。
＞管理担当さんの投稿をよくご覧になって、スレチ投稿はお控えください
＞戸建の永久追放確定だな。
＞ホントに問い合わせしたならキモいし、してないなら嘘つきでキモいね。笑
＞警察のメールは捏造で解決済み
＞雑居ビルの行政の基準も解決済み
＞戸建さんの嘘の記載は氷山の一角だろうね。信頼の回復はもはや不可能でしょう。戸建には大ダメージですね。責任とって追放が相当。
＞ここの戸建さんは完全に嘘を言ってます。
＞嘘つきとは話したくありませんし、書き込みを見るのもイヤなので。
＞マヌケだよね
＞警察からの返信メールみたいな嘘をつかない事
＞ここの得体の知れない戸建ごときに警視庁がメールアドレスなんか絶対に教えるはずがないし、そもそも官公庁の職員が不特定の外部とメールでやりとりするわけないっての。ほんと世間知らずのガキだな。
＞戸建の捏造記載ですね。しかも相手は警視庁。罪に問われる事は確定でしょう
＞そいや、あの嘘つき戸建さんの恥ずかしい捏造事件はどーなったん？謝罪したんだろーか？
＞まともな戸建さんに対して大変な迷惑をかけてしまいましたね。サイテー
＞戸建の開き直りが酷いね。嘘つきは泥棒のはじまりこのスレは戸建さんの自滅により終了しました。
＞ここまで戸建さんの謝罪なし。
＞議論？嘘つきとは話したくないので早く退去してください。
＞嘘つき戸建のせいで一気に盛り下がったね。
これだけの誹謗中傷汚い言葉を使っておいてよく言えますね
人に使う言葉ではないものも多くあります。
話しを変えたければ、まず開き直らずに素直に謝罪しないとマンションさんの発言は今後信用されなくなります。
中高層住宅には当然雑居ビルは含まれないので、素直に4000万以下マンションの魅力を語ればよろしいかと。
> 45220
> 45222
同意
＞話しを変えたければ、まず開き直らずに素直に謝罪しないとマンションさんの発言は今後信用されなくなります。
？？
たぶん2000万円君だと思うけど、あなたの記載の間違い（嘘）の指摘のほうがかなり古いだけど？
その謝罪は？
というか、誹謗中傷の発端といってもいい記載だと思うけど
その記載があって。もう戸建の話が信じれないってことからスタートしているよ
マンションの攻撃的な人間性を見るにはとてもいい機会でしたのでスレチではなかったかなww
こんな住人が多くて狭くてうるさくて性犯罪が戸建ての１０倍近いマンションには住みたくない
ではマンションの方が頑張ってなんちゃってセキュリティを付けて管理費を払っているにもかかわらず、戸建の数倍の性犯罪（特に１３歳未満）起こり安心な住居としては適さないという事実で双方の合意とします。
ちなみに都心の超１等地の高級マンションはここまでは酷くないだろうと個人的には思います。
> 45227
自作自演での合意ですね
そもそも指摘されていることに対しての考察は？
一般的な性犯罪は、賃貸アパート（特に一人暮らしの女性）に対してが多く、警察のHPでも一人暮らしの女性に気を付けることって記載されている。そのため分譲マンションが性犯罪が多いというは、定量的データではない
性犯罪（特に１３歳未満）に関しては、そもそも住居との関連がいえるほどの統計なデータではない
またこれに関しても賃貸アパートがふくまれているため、このスレには無意味なデータである
でこれに関しての反論は？
ちなみにマンションのほうが少ないっていうデータだせ？とかは無意味だよ
出しているデータが無意味って言っているだけで、別に性犯罪に関しての戸建のほうが上とか下とか議論したいわけではないので
↑嘘つきが何を言ってるの？って感じだね。
そういえば雪かきが必要ないと豪語するヨコハマの戸建さんがいましたね。今ごろアイスバーンになって大迷惑だな。
スレに大迷惑をかけても知らんぷりの戸建さんと同じパーソナリティだね。
嘘つきくんが戸建の代弁者みたいになってるの、、、やだなぁw
by戸建
>>45227
>ではマンションの方が頑張ってなんちゃってセキュリティを付けて管理費を払っているにもかかわらず、戸建の数倍の性犯罪（特に１３歳未満）起こり安心な住居としては適さないという事実で双方の合意とします。
管理側から別スレに誘導されてますよね？
結論を出したいのなら別スレで議論されたら如何ですか？
以降この話題は、削除対象でしょうね。
>これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
>扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
>ご対応をお願いできますと幸いです。
>現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。
>東京23区 どこがいい？住環境を考える（犯罪・交通事故・地震・大気汚染・行政など）
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141893/
>永住するには治安のよさはどのくらい大事だと思いますか？
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44732/
>ホームセキュリティについて
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28581/
結論でてるから、もういいでしょ。
スレチはよそでどうぞ。
>自作自演での合意ですね
ですね。
というか、自分一人だけで納得しているものを「合意」とは
なかなか笑える所業ですね。
あらら、荒らしさん達はいくつか規制されてしまったのか。
ということで、
4000万以下で
購入するならマンション？
それとも一戸建て？
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)＝現実的には5000万程度
これの議論を続けていきましょう！
これから購入するなら
一人住まいならマンション
四人なら、よほど忙しいか、掃除が嫌いな方以外は
戸建の方が住みやすい
二人又は三人が迷う所でしょう
因みにわが家は二人で戸建です
うちも二人で戸建て。
相変わらず共用部のランニングコストのメリットがでてきませんね。
> 相変わらず共用部のランニングコストのメリットがでてきませんね。
一般論でいけば、同様の設備・サービスを戸建で享受しようと思うと、マンションよりもかなり高くなるってことでしょうか
設備の内容によらず、最初から共有部を否定するなら、戸建でよいと思いますよ
その場合は、マンションとの比較も不要なので、ランニングコスト差は0円ですけどね
それは一般論ではないですね。
戸建てとマンションではサービスの内容がまったく違いますから。
一般論というのは、マンションと戸建ての単純なランニングコストの差額ですよ。
4000万の物件であれば、30年で1000万程度の差が出てくるはずです。
>>45244
>同様の設備・サービスを戸建で享受しようと思うと、マンションよりもかなり高くなるってことでしょうか
戸建てで享受したいサービスなんてほんのわずか。
ほとんどが区分所有マンションを維持管理するためだけに必要な費用。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
戸建てにはない共用部のランニングコストを
>同様の設備・サービスを戸建で享受しようと思うと
これは普通に考えればない。
戸建ての専有部である庭に対して「同様の設備をマンションで享受しようと思うと」といった扱いにしないのと同じ。
ローン金利踏まえると、差額は500もない。
戸建さんは無駄に高い買い物している事にそろそろ気づかないとね
＞戸建さんは無駄に高い買い物している事にそろそろ気づかないとね
無駄な管理費と修繕費と駐車場代と駐輪場代が無いので平気です。
>ランニングコストが2000万以上になるマンションって、存在しないの？
億ションとかならあるだろうけど、4000万以下マンションには無いだろw
>>45254 匿名さん
> 億ションとかならあるだろうけど、4000万以下マンションには無いだろw
これなんてどう？
⇣
https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_203/pj_87064311/?kbn=2&a...
マンション民はランニングコストの対価では充実した設備やサービスを吹聴し、コスト差になるとしょぼいマンションの最低の共用サービスを基準にする。
4000万以下のマンションにもジムや温水プールがあって、コンシェルジュなどのサービスが受けられるっていうからランニングコストの差は2000万以上あるね。
>>45255
この物件、数ヶ月からここに登場してるけど
それってことは不人気物件ってことだよね。
戸建てさんは、不人気物件をわざわざ
ベンチマークにしてるんですよ。
作為的だといわれても、もう仕方ないですね。
>人気物件だとどうなの？
ご自分で探してみたら？
またスーモへ行ってらっしゃい！
>>45258 匿名さん
> それってことは不人気物件ってことだよね。
ん？
実在するかしないかを話ししていたんだけど？
まぁ、
「実在することは確か」
「ランニングコスト差が2000万は嘘ではない」
ことがご理解いただけたよようで何よりです。
価格の安い中古マンションのほうがランニングコストが高いということだね。
実態に即してコスト差は2000万以上ということ。
ランニングコストより騒音と狭さのストレスのほうが深刻ですよ
同じ価格で比較しないと意味がありませんね。
>>45269 匿名さん
そう言うあなたは、あなたなりの結論をお持ちのようですね。
おめでとうございます、さようなら。
お疲れさまでした。
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
結局所有者にならないとね
要は、管理費・修繕積立金などのランニングコストを考慮せず、
深く考えずに物件価格だけでマンションを買うなってこと。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
★元祖スレとのレス数の差が4,000を切りました。
なんで管理修繕費で5万とか6万とかになるんだろう？
2～3000万程度の物件でいくらなんでも高すぎでしょ
>>45277 匿名さん
バブル時代の億ションだったりしませんかね?
物件価格下がっても、管理費・修繕積立金は下がりませんもんね。
管理費・修繕費が高いから、今となっては物件価格を下げて売らざるを得ないとか。
修繕積立金や管理費は築年が経るごとに値上がりする。
新築時は意図的に安く設定しておく客寄せの餌のようなもの。
バブル期は管理費高いよ
2000年以降がお奨め
管理費の高い中古マンションが見つかれば、予算が増えて大喜び。
>>45282 匿名さん
> 管理費の高い中古マンションが見つかれば、予算が増えて大喜び。
ランニングコストの高いマンションより、物件価格の高い戸建てと言うことですね！
予算は増えてませんけどね。
4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。
定年後に管理修繕費だけで月6万とか普通無理だろう
>>45285 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
ああ、いわゆる架空予算ってやつですよね。
特別欲しくもない立地の、特別欲しくもない条件のマンションの
コストを計算して購入予算として加えるという架空予算。
その額が大きければ大きいほど戸建てさんが大喜びをするが
擬似的に増えているだけで何の得も無いわけですね。
>ここの戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できると主張している。
日本語が正しくありませんね
「比較できる場合もある」ですね
2000万ローン負担増ですか
愚かな選択ですね
>>45289 匿名さん
> その額が大きければ大きいほど戸建てさんが大喜びをする
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
>>45294 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにするか迷うのがここの戸建さん。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
2000万30年で返すとトータルいくら？ｗ
>>45297 匿名さん
> 管理費の高い中古マンションを検討するだけでより高い戸建が買えると喜ぶ戸建さん。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>>45299 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンションを比較せよとマンションさんに押し付けるのがここの戸建さん。
それは、ごく一部のマンションさんの被害妄想です。
いや、戸建て住まいのマンデベ営業さんかも知れませんが。
>>45304 匿名さん
> マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと思っています。
マンションさん全員がそう思っていると言う証明は、だれにもできないので、その発言は無意味です。
それとも、このスレ趣旨を理解したマンションさんは、全て戸建てさんになっていると言うのであれば、分かりますが。
ここは底辺マンションの奴でも平均以上の戸建が買えるってスレなんだろ？
そういう序列だって主張してんのは戸建さんなんだから。
底辺マンション=平均戸建て（ランニングコスト＋）
>>45305 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってるのがここの戸建さん、というわけだね。
このスレ趣旨を理解したマンションさんは、全て戸建てさんになっていると言うことですね。
>>45304 匿名さん
> マンションさんは4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと思っています。
確かにそうかも。
4000万マンション生活の価値は、4000万の土地＋10万円のテント生活の価値よりも下ですからね。
平均戸建よりマンションのほうが快適だね
>>45309 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。私は戸建ですが。
その通り！
4000万マンション生活の価値は、4000万の土地＋10万円のテント生活の価値よりも下。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
