4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ここの戸建さんは妄想すごいね
シャッター、カーテン閉めた生活が続くとそうなってしまうのかな

助け合いの精神が崩壊するとルールが増える。
ルールというものは無くて済むなら本当はない方が望ましい。
破綻してるからルールが増える。
文化の違いを吸収する場合もあるが、過去の話やマンションでの話は
その類では無く他人は知ったこっちゃないと言ったところから作られることがほとんど。

とりあえず明日から大寒波が来るから、戸建さん雪かきはキチンとしといてね。とくにここの戸建さんはウダウダ言うだけで腰が重いからね。

結局、文句ばっかり垂れて何にもしてない戸建さん。ご近所さんから大顰蹙かってるの気づいてないんだろう。

>>45083 匿名さん
えっ～？
田舎の郊外マンションの前はまだ雪がのこってるの？(笑)

うちの前はすっかり雪もなく路面も乾いてますけど？

マンションさんちは田舎なのねっ！
雪かき頑張って(笑)

>>45081 匿名さん
> シャッター、カーテン閉めた生活が続くとそうなってしまうのかな

それは、どちらかと言うとマンションさんでは？

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

雪の日の朝は格別に景色が綺麗でしたね

>>45087 匿名さん
戸建とマンションの違いじゃなくて、郊外と都心の違いじゃん。まぁ同じ意味かも知れませんけど。

>中高層住宅に雑居ビルが含まれるというのがマンション民の主

4階以上の雑居ビルと団地も含むよ

真面目に、この価格帯のマンションでカーテンを開放した生活を送っているひとって、どんな物件に住んでいる人なんだろう？

あれ、そういえば今夜の定点観測レポートはまだ？
早く写真とっておいでー

>>45087 匿名さん
まとめると行動に面した戸建のリビングは丸見えって事

カーテンは数年閉めてないな。
戸建さんとは違う生活スタイルだね

>>45093 匿名さん

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。

特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>45095 匿名さん
戸建は道路からの視線でマンションは向かいの建物からの視線としているところに疑問を感じないの？

45079: 匿名さん

遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ


「お問い合わせの都内における性犯罪(強姦・強制わいせつ・痴漢)の発生状況（平成28年中）データの件ですが、中高層住宅は資料記載の通り4階建て以上の住宅に限定した事件のみを含み、いわゆる雑居ビルや商業ビル等住居以外での事件は含んでおりません。」

とのことでしたよ。

あれ？
マンションさんの主張は雑居ビル＝マンションでしたよね？

>>45097 匿名さん

原文載せようぜ

>>45095
お隣の2階から丸見えだろうな

>>45097 匿名さん
アレ行政の基準と違うね

これで都内のマンション＝性犯罪が多いということが証明されました
雑居ビルが入らなくて残念でしたねwww

マンションは危ないですからしっかり戸締りをして寝ましょうねwww

中高層住宅はマンションってことね！
で性犯罪が戸建の数倍！

今宵はスカイツリー、都心ビル郡が綺麗に見えるな

>遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
>警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
>原文は個人情報等あるので要点だけ

警視庁からの文章でしょ？なら原文のままでも影響は無いでしょうね。
個人情報の部分だけ伏字で書けば問題ないでしょう。

もっとも、メールを貰ってもないのに貰ったかのように記載しているのなら
偽書掲載で罪になりますけどね。

雪かきで寄せた雪が溶けて、その周囲が凍結してたわ。
何も考えずに雪かきなんてするからこういうことになるんだよ。

雪かきするなら、かいた雪は自宅の敷地内に寄せておけよ。

>>45100 匿名さん
> お隣の2階から丸見えだろうな

さすが、4000万以下マンションですね。

>>45107 匿名さん
田舎は大変ですね(笑)

4000万円+ランニングコストで住めるエリアだと田舎者を排除できないからなぁ・・・

俺たちは雪のことをよく知っているという顔をして余計なことをしやがる。

放ったらかしにする戸建さんよりマシだね。

マンションで性犯罪が多いのはセキュリティが駄目なのか、住民が駄目なのか？

警視庁に聞いてみたら？

＞マンションで性犯罪が多いのはセキュリティが駄目なのか、住民が駄目なのか？

どっちも。

＞45106: 匿名さん
＞警視庁からの文章でしょ？なら原文のままでも影響は無いでしょうね。
＞個人情報の部分だけ伏字で書けば問題ないでしょう。


中高層マンションを雑居ビルといったり公文書のメールを勝手に公開してもいいといったり
どうしてそこまで知識が無いのでしょうか？

メールは著作権法上著作物であり、公務員が業務上に作成した文書は公文書です。
相手の許可無く公開したら罪になる可能性があります。
http://www.ml-info.com/weekly/archives/2007/070726o.html

まずはあなたが警視庁に連絡をしてメールの公開の許可を得てください。
その許可を得た証拠の原文を見せていただき、私がその事実を確認できましたら原文をお載せしますよ。
まずは警視庁に公開の許可を取ってください。

マンションは、エレベーターが密室ということで、犯罪が起きやすいのかもしれません。しかしこれも今のエレベーターはカメラ付きですし、そう遠くない将来は、顔認証システムも入るでしょう。

＞マンションは、エレベーターが密室ということで、犯罪が起きやすいのかもしれません。しかしこれも今のエレベーターはカメラ付きですし、そう遠くない将来は、顔認証システムも入るでしょう。

無理でしょう。住居形態が致命的に脆弱ですから

共用部を監視するのが重要なのに、住民のプライバシーが侵害されるといって監視カメラの増設が出来ない。

>>45116 匿名さん

担当者はだれ？

>>45121 匿名さん

横だけどメールの原文なんて載せられるわけないと思うよ。
社会人なら分かるでしょ

疑ってるならあなたが同じ質問を警視庁にして原文載せれば済む話しでしょ？

>>45118 匿名さん

マンションではない。戸建です。

>>45122 匿名さん

だから、担当者はだれ？

＞だから、担当者はだれ？

公開されてるメールは広報宛だから広報の人が担当で
広報からメールが届くよ

4階建以上の雑居ビルも団地も含むって

マンションさんの嘘が炸裂してるのか。。。

>>45125 匿名さん
広報？だれ？

＞広報？だれ？

問い合わせしたのは戸建さんだからちゃんと担当者も載ってるはずですね！
広報からのメールなので公開しても当然問題ありませんよ
内容もプラーバシーとか関係ないし

>>45125 匿名さん

警視庁宛にメールできるの？
官公庁ってセキュラリティの観点から独自のメールシステム使ってるので、外部と自由にやりとりできるのかな。
ましてや公文書をメールで外部に流すわけないでしょw
大丈夫？

>>45129 匿名さん
この件の窓口が広報かどうかはしりませんが、警視庁にメールで問い合わせはできますよ。
例えば警視庁の広報のホームページにメールでの問い合わせフォームがあります。

こんな感じに広報部にメール出来るフォームがありますよ

でも回答は行ってないので
どうやってメールで返信が来たのかも？？？？

戸建さんが答えてくれます。

>>45131 匿名さん

生活安全課にメールで問い合わせたって言ってましたよ。だからそこの誰？って聞いたんだけど、、、

>>45132 匿名さん

ですよね。警視庁がメールで返事を返すとは、常識的に考えられないと思います。

>>45133 匿名さん
広報課へ苦情などを伝えられるけど
メールでは返信は来ない

どうやって生活安全課のメアドを知ったのか？

戸建さんが生活安全課からのメールのスクショを貼れば良いだけ

貼れない場合は
4階以上の中高層住宅には雑居ビル、団地が含まれることとします。

官公庁のそれも警視庁のメールアドレスなんか絶対に門外不出だよwというよりそもそも外部発信できるシステムになってない。

ここの戸建さんは完全に嘘を言ってます。

>>45136 匿名さん

そんなもんじゃあ生ぬるいですね。

関連レスの全削除と、アカウントの永久追放を求めます。

45097です。色々と憶測で盛り上がってますね(笑)
そもそも問い合わせはメールではなく電話で警視庁の代表電話番号経由で生活安全総務課に聞きました。
調べてからでないと回答できないとのことで後日の回答と言われましたので、私の名前、住所、電話番号、メールアドレス等を伝えました。
ちなみになかなか回答が来なかったのである方法で回答をもらいました。

回答メールの原文載せろとか、対応された方の名前を教えろとか法に触れる様な行為を強要しないでくださいね。

>>45139 匿名さん

上塗りだね

投稿の内容って残っちゃうんだよね

引用
遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ


「お問い合わせの都内における性犯罪(強姦・強制わいせつ・痴漢)の発生状況（平成28年中）データの件ですが、中高層住宅は資料記載の通り4階建て以上の住宅に限定した事件のみを含み、いわゆる雑居ビルや商業ビル等住居以外での事件は含んでおりません。」

とのことでしたよ。

＞45097
45079: 匿名さん
遅くなりましたね。ちゃんと回答もらってますよ
警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係から以下のようなメールでの返信を頂いています。
原文は個人情報等あるので要点だけ

>>45141 匿名さん
そこのどこにメールで問い合わせしたって書いてあるの？

＞メールでの返信

メールのスクショを貼ってね

42829：匿名さん[2018-01-09 10:15:53]
警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね！

>>45143 匿名さん

自分でメールしたの忘れた？w

＞4階建て以上の住宅に限定した事件


マヌケだよね

戸建の永久追放確定だな。

記録残っちゃうね

ホントに問い合わせしたならキモいし、してないなら嘘つきでキモいね。笑

数字だけ見てもマンションに一人暮らしの女性が多いとかそんなレベルに見えちゃうけどな。このデータじゃ自宅なのか連れ込まれたのかすら分からないし。
家族がいる家庭で自宅で強姦とか、戸建だろうがマンションだろうが考え難くない？どうなんだろか。

戸建さんご自身で罪を認めて追放される前に出て行ってくださいね〜。嘘つきとは話したくありませんし、書き込みを見るのもイヤなので。
もう来なくていいからww

唯一のネタがなくなった戸建さんの今後はいかに…
いつも資料や数字が読めないだけなんだけどね

子供部屋でカタカタやってると善悪の区別もつかなくなるようですね。戸建が悪いのか単に個人的資質の問題なのか知らんけど。

＞マンションのメリット

警察からの返信メールみたいな嘘をつかない事
『警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね』

>>45154 匿名さん

戸建の出す資料は信頼性に欠ける。

戸建さんの嘘の記載は氷山の一角だろうね。信頼の回復はもはや不可能でしょう。戸建には大ダメージですね。責任とって追放が相当。

なんだよ、また戸建がやっちまったのかよ（笑）

戸建の捏造記載ですね。しかも相手は警視庁。
罪に問われる事は確定でしょう

悪質だな、戸建さんは。

単純な疑問だけど、中高層の『住宅』なのに、雑居ビルが入るの？普通に考えて雑居ビルって、住宅ではないでしょ。

過去スレみたら、頭おかしいマンションが一人言ってるだけだが

まともな戸建さんに対して大変な迷惑をかけてしまいましたね。サイテー

行政としての雑居ビルってこんな感じよ

いつもの粘着マンションさんが、1人だけ難癖つけて騒いでおいて、
後から同様の話題になったときにその話は解決済みだと駄々を捏ねるパターンでしょ。

警察のメールは捏造で解決済み
雑居ビルの行政の基準も解決済み

雑居ビルって
店舗兼住宅・事務所兼住宅（一定規模以下）のことね

戸建の開き直りが酷いね。
嘘つきは泥棒のはじまり。

中高層住宅で性犯罪が多発する理由はセキュリティより住民？

大半はワンルームだろう

寒波だからか、どこの戸建さんもシャッター閉じてますね
マンション民は高みの見物ですね

>>45172 匿名さん
>大半はワンルームだろう

性犯罪被害は年少者が中心。
都内にはワンルームに年少者が住んでるマンションがたくさんあるらしい。

そいや、あの嘘つき戸建さんの恥ずかしい捏造事件はどーなったん？
謝罪したんだろーか？

嘘つき戸建のせいで一気に盛り下がったね。
ネタもマンネリ化してるしもう終了ですね。

このスレでの結論は『戸建て一択』。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>45139
だからやめろと言ったのに。
こんな掲示板の不特定多数に発信する場で回答が出せるほどの内容が来るわけもなし、
再確認としないとなかなか答えにくい話をすることによって余計な工数を割かせる
ことも無駄な行為だし、具体性を上げるためには原文出す必要がある話だから
はっきり言って無駄な行為です。
これに関わって働いた人たちが可愛そう。