4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションさんの50センチで人がすれ違えると思える感覚がものすごいwww

>44691
マンション居住年数少ないとそう思うみたい。
両方住んだ経験あるけど年数かさむとわかってくるよ。
しかも戸建てのメンテナンスに地元の業者直で話進めるとなおさら。
家作るときはなかなか個別の話にはならないけどメンテナンスの場合は
年数別に業者が違うからコントロールしやすい。
逆にマンションの場合は選択の余地がないから10年以上住むと大変だった、
修繕積立金の上昇が。

>>44779 匿名さん

お前も手伝えよw

>お前も手伝えよw

ほんと汚い言葉ですね・・・

>>44782 匿名さん

雪かき用のスコップの幅で良いんだよw
明日お父さんとお母さんに聞いてみなさい。

戸建さん達の特徴
地域に根ざして無い

>>44785 匿名さん

パパとママのお手伝いしましょうねw

>>44776 匿名さん
あらら、雪国育ちさんの田舎だとそれが常識なのかな？
言わんとしてることは分かるが、こちらは関東圏でほとんど雪降らないんでそんなローカルルールありませんよ。

個人的な見解は、家の前の道は公道ですから、雪かきは強制されるものでは無いと思います。
だから、雪かきしている人にはありがとうと思うけど、してなくても特に何も思いません。
まあでも、車出せないから歩道くらいまでは自然と雪かきすることになるんじゃないかな。

スコップもだけど、スタッドレスやアウトドアグッズ他、諸々
どこに収納してる？

＞戸建さん達の特徴地域に根ざして無い

マンションに住むと地域に根ざすの？(爆笑)
どんなふうに根ざすの？？？

ここの戸建さんはちょっと甘やかされて育ち過ぎのようですね。お手伝いもしたことないみたいだし。どうせ明日も暇なんだろうから、雪かきぐらい手伝ったらいいのにね。

そもそも雪かき必要なレベルの雪がほとんど降らないからな

＞ここの戸建さんはちょっと甘やかされて育ち過ぎのようですね。お手伝いもしたことないみたいだし。どうせ明日も暇なんだろうから、雪かきぐらい手伝ったらいいのにね。

あれ？何か発言がぶれてきましたね？
マンションはめんどくさいことはアルバイトの管理人さんに全部やらせるんでしょ？？

>>44789 匿名さん
えーっ！うち横浜だけど家の前の雪かきはやらないと危ないから絶対やりますよ。

家の前の歩道をツルツルにして放ったらかしとかあり得ない。公道とか関係ないですよ。ホント社会常識ないね。恥ずかしですよ。

明日は朝から城を出て
高齢のご両親の雪かき手伝ってみよう

>>44794 匿名さん
戸建さんもバイト雇ってやってもらったら？

道徳心とういものが無いのがマンションの特徴ですね

自分よりお年寄りの管理人が業務外の雪かきをやっても手伝わず知らん振りらしいですから

>戸建さんもバイト雇ってやってもらったら？

マンションも自分で雪かきやるんですよ！！
雪かきは管理業務外ですから

>>44795 匿名さん

ホントですよね。近所の子供とかお年寄りとか通るかもって思えば、普通やるでしょう。やらないズボラなおウチの分まで周りがやってくれてるんじゃないですかね？ほんと嘆かわしいですねw

>>44799 匿名さん
じゃあキミも明日は雪かきな！w

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

今日の最低の発言

管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）

＞溶けたのが凍ってツルツルになるんだよね。
凍るためには気温がマイナスになる必要があるが、横浜あたりだとマイナス気温にはならないんだよ。
プラス気温のままだから、融ける一方。

そもそも、家の前の雪かきなんてしないから。
都内でもやるのは八王子とか練馬みたいな内陸部の気温が低いエリアだけでしょ。

>>44802 匿名さん

いや、ホントに迷惑だから。明日はどうせ暇なんだし雪かきぐらい手伝いなよw若いんだから、近所の高齢のお宅の分もやってあげれば日頃の粗相も挽回できるよ。

>>44795 匿名さん
うん
まあ、お宅がするのは別にいいけど。
他人に強制するのはやめなという事だよ。

あくまで公道だから善意であって、強制でやるものでは無いからね。絶対にやらないって言ってるわけではないよ。
たまにいるよね、自己基準を振りかざして
強制してくるやつ。

各家によって、高齢でできなかったり、仕事が朝早くできなかったりいろいろ事情があるわけだからさ。
あなたの思慮の浅さが恥ずかしいよ。

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

こういうことを言うくせに偽善者ぶるのがマンションさんwwww

>>44804 匿名さん

いや、もういいです。うちは横浜の戸建だから。常識ない人に言っても仕方ないですねw

>>44807 匿名さん

で、結局おたくはやらないのかな？

>>44807 匿名さん

偽善者でもなんでも、迷惑をかけないほうが良いと思いますよ。とくにこんな時は強制とか何とか言ってないで、雪かきぐらいやるのが常識。

>>44807 匿名さん

公道とか関係ないですよ。
こんな時は皆んなで協力してやらないと。
高齢のお宅があれば周りがやったらいいじゃないですか。

立地によりますね。

南道路に面していればすぐに溶けてすぐに歩けるようになる

北道路に面しているといくら雪かきをしても少し溶けた雪が再度凍結して逆に危ない場合もある

>>44810 匿名さん
俺は車出すから車が通れるくらいの雪かきはするよ。
だけど、周りには老夫婦だけのお宅もあるし、共働きで小さな子供がいる家庭もあるから、そんな家に強制してやれとは言えないかな。

結局ここの戸建はお手伝いする気ないらしい。

ま、ここでグダグダ言っている時間があれば
雪かきくらいはできるわな（笑

今雪かきしても意味ないだろ

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

こういう人が何を言っても説得力ゼロです

＞俺は車出すから車が通れるくらいの雪かきはするよ。
横浜だけど、今回は雪かきなんてしなくても車は通れる程度しか積もってないよ。

どこの雪国の話ですか？

もうほとんどやんでいるから意味はあるよ。
いってらっしゃい！

>>44807 匿名さん

戸建に住むなら周辺環境の整備まで自分たちで気を使わないといけないですね。

さっきもちょっとした坂道で車登れなくなってたよ
車乗る人は特に雪かきしようね

>>44819 匿名さん

え？横浜だけど結構積もってるよ。

凍結するとか、車が通れないとか、話が全く噛み合わないんだよなぁ・・・

田舎の常識を当たり前だと思わないほうがいいですよ。

>>44816 匿名さん
今晩は溶けないからやらなくても良いだろうね。

今日は、横浜も相当降ったよなー。数年ぶりの大雪だからね。
ところで、横浜のどこ？

>>44823 匿名さん
何区ですか？
何センチ積もっているか、写真を撮ってアップしてもらえますか？

私もやりますよ。

>>44824 匿名さん

横浜の市街地だよw
大丈夫？

戸建街は日当たり悪いので凍結するから早起きして雪かきしないと
家の前でけが人が出るよ

>>44827 匿名さん

港北区です。東横線沿線から徒歩12分。

管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）


ご年配の管理人にやらせずに、どうせ仕事してなくてお暇なんだから率先してマンション民が周辺の雪かきをしましょうね！

>>44827 匿名さん

ベランダも20センチぐらい積もってる。

単に寒いし疲れるしやりたくないしってだけでしょ？
言い訳だけして、実際はなーんもやらない人って感じだよね。

＞戸建街は日当たり悪いので凍結するから早起きして雪かきしないと

もうすこしお勉強しよっか？ｗ

>>44831 匿名さん

わかったから、明日はお手伝いしましょうね。

>>44819 匿名さん
横浜だけど、20センチくらいかな。
そこそこ積もってるわ
住宅街であまり車が通らないから、溶けないのかも

明日は朝から道徳心にあふれたマンションさん達の雪かきが見れるんですね！

>>44829 通りがかりさん

ほんと知らないんだなw

管理費払っても結局自分達で共有部の雪かき（爆笑）

横浜の、雪かきを頑なに拒む人。
１日中部屋の中に籠って外に出てこないタイプの人かな。

横浜民多すぎだろ(笑)

横浜も広いからねー。

＞管理費払っても結局自分達で共有部の雪かき（爆笑）

これ傑作www

>>44837 匿名さん

キミもやるんだぞw

いまから雪かきをして、明日の朝に隣家の人を驚かせてやろう！

>>44843 匿名さん

キミも明日はパパママのお手伝いするんだぞw

>>44845 匿名さん

うるさいよw

横浜は坂が多いから雪かきしないとホント危ないよ

っていうか、まずは部屋の外にでることからかな。
雪の冷たさを感じることが始めの一歩です

>キミも明日はパパママのお手伝いするんだぞw

うち南道路に面してるから溶けるんでw

でも慣れてないんでケルヒャーなんかでやろうとして
ぐちゃぐちゃにしてご近所さんに迷惑はかけない方が良いぞ

では北側の道路の雪かきも手伝ってあげましょう。
町内の人気者になること間違いなし！

排水溝も塞がない様にね
道路が水浸しのままになるぞ！

マナーとか協力とか振りかざして強制するのは良くないよ。あくまで善意だよ。

お年寄りにも、やらせる？子持ち主婦や妊婦がいても
やらせる？それは元気な奴が協力しろ！ってこと？
じゃあ、独身者や若者が全部負担してやるの？それが常識なの？
もちろん、マナーや協力は大事だけど、それが強制の道具になってはいけない。

＞では北側の道路の雪かきも手伝ってあげましょう。町内の人気者になること間違いなし！

その分高いお金出して良い接道の土地買ってるのでw

>>44854

つまり自分は善意が欠落しているとそう言いたいのかな？（笑

家の前の道路の現在の状況です。

道路上は積雪1cm程度で、明日の朝までにはアスファルトが出ていると思います。
外気温は現在+1.7℃で1時間前より暖かくなってきていますからね。

>お年寄りにも、やらせる？

隣の人が助けてあげればいいんじゃない？

>子持ち主婦や妊婦がいても やらせる？

旦那がやるんじゃない？

>独身者や若者が全部負担してやるの？それが常識なの？

つまりやりたくないのは、自分が独身で全部やらなきゃいけないみたいな被害妄想から来ている話ってことですかね。

>>44857 匿名さん

溶けなそうな道だな
明日は雪かきしないとね

>>44856 匿名さん
頭わいてる発言するな
自分の出来る範囲で、やることはやる。出来ないことや過剰な要求はやらない。

それだけ

>>44859 匿名さん
確実に融けますよ。
雪かきをせず、明日、また同じところで写真を撮ってアップしてあげます。

今日の夜はこれからどんどん気温が上がりますし、明日の昼間は+12℃予報ですからね。

>今日の夜はこれからどんどん気温が上がりますし

へぇ

雪かき頑張ってｗ

マンションさんちは明日の最高気温５度らしいけど(笑)

明日の最高気温が5℃だと長野かな？
田舎は寒くて大変ですねぇ・・・

雪に覆われた夜景もいいもんだな

>>44861 匿名さん

水はけも悪そうだね

これだけ言って、実際は明日には雪が解けていてマンションさんダンマリなんだろうな
未来が見えるｗ

関東は明日の午前までは寒いよ

では、同じ構図での写真をお願いしますね♪

本質からずれてんなー

あ、朝にはあらかた溶けているとのことですから
朝・昼・夕の写真を構図を変えずに定点観測的に
掲載してくださいね

よろしくお願いします

＞朝・昼・夕の写真を構図を変えずに定点観測的に 掲載してくださいね
ヒキニートならではの発想ですね

経過観察をすると自ら仰ってるわけだしね。
これくらいはフツーじゃね。

https://www.sumu-log.com/archives/9373/

「子供が増えた時のことを考え、部屋数を重視して建売住宅を買った。部屋数は４つ。居間は少し狭いが気に入った。建て替えは当分不要と思った。駐車場もあり、マンションに住んでいたときに必要だった管理費・修繕積立金は不要。おまけに駐車料金も要らない。とても良い買い物をしたと自画自賛した。だが、そう思ったのは間違いだった。隣家の２階に大きな窓があった。そのため、居間が覗かれる気がして昼でもカーテンをし、蛍光灯をつけて暮らす破目になってしまった」
「いつもカーテンをしているのでせっかく庭があっても眺めない。そのうち庭は草ぼうぼう。草取りをしようにも隣家から見降ろされそうなのが嫌で、やる気がなえてしまう。いつも閉め切っているので、室内は通風が悪く、クロスにかびが浮いてくる。家全体がなんとなく湿っぽい。それでも15年ほど住んだが、子供の学校の関係で売ることを決めた。しかし、木造住宅は、古くなるとタダ同然になると依頼した仲介業者に言われて愕然。価格に反映されるのは土地の価値のみになる。概ね15～20年くらいでそうなるという。理不尽だと思った」

「床もしっかりしていて、へこむような箇所もない。汚れてはいるが、まだ十分にそのままで生活ができそうだ。しかし、建物価値はほとんど見てもらえないという。これが流通市場における中古の一戸建て住宅の現実と知った」

このような話は昔からよく聞きます。今も、さほど変わっていないようです。建物が無価値でも、地価が上昇したら、購入時の価格を上回るかもしれないが、そうでない限り木造住宅が買い値より高くなることはまずないのです。

マンションの場合は、建物が頑丈にできていて耐用年数が長いことから、木造住宅よりは建物価値が高く評価されるのですが、どちらかと言うと、利用価値によって評価される部分が大きく、購入から10年、20年経っても購入価格を上回る値がつく中古マンションも少なくないのです。

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だね。

頑なに雪かきを拒んでいた戸建さんの家の前はぐちゃぐちゃだろうね。

キチンとしたおたくの前はやはり雪かきもキチンとしてるよね。日頃の心掛けがこういうところに現れる。

普通なら、自分のためだけじゃなくて、この朝から家の前を通る隣人のことを考えても雪かきをするわな。
あの戸建てさん、色々言い訳をしてたけど単に面倒でやりたくないってだけだろうね。

今朝7時時点の定点観測です。

だいぶ解けてきています。
家の前は大きめの水道管が埋まっているからなのか、特異的に解けるのが早いです。
そして、誰も道路の雪かきなんてしていません。

>>44879 匿名さん
いろんな意味で剥き出しの戸建という住居は、こういう日に住民の質がどんなか外部に発信されちゃうので、そゆとこもデメリットですね。
ちゃんとやる人には問題ないけど、ちゃんとやる人は管理費高いとも言わないだろうな。

昔から横浜に住んでいた地主一族ばかりなエリアなのもあって、誰も雪かきなんてしていません。
道路の雪かきをするなんて、どこの雪国（田舎）の風習なんでしょうね。

あのさ、、、雪かきって歩道をやるんですよ？（笑）

この写真で言うと、どこが歩道ですか？
そして、そこは雪かきされてますか？？

そもそも誰も雪かきなんてしてないですよ。

歩道の雪かきをするという田舎の風習がどんなものなのか、具体的に写真をアップして教えてくださいよ。
うちの周りではそんなことは誰もしていないので想像もできません。

>そして、誰も道路の雪かきなんてしていません

雪かきをしていないせいか、歩道（道の端）がいまだに雪が深いですね。
この写真の場合で言えば、普通はその歩道側を雪かきするんですよ。
滑って危ないですし、しかもここは坂道の様ですからね。
車の通りは当然歩きませんしね。

そもそも、なぜ雪かきをするのかすらわかっていない模様です。
やれやれ。

田舎と違ってプラス気温で凍結なんてしていないから、全然滑りませんよ。
みんな轍を通って通勤しています。

どうせ今日の昼間にはとけているんですし、何で雪かきなんてするんでしょう。
あまりに非合理的で理解に苦しみます。
実際に誰も雪かきなんてしていませんしね。

>みんな轍を通って通勤しています。

それ雪かきをしていないから車道の轍を通るしかないんですよ（笑

＞それ雪かきをしていないから車道の轍を通るしかないんですよ（笑
それで何か問題がありますか？

歩道の雪かきをするという田舎の風習を具体的に写真をアップして教えてくださいよ。
放置すれば解けるのに雪かきをするなんて、合理的な都会の人間には理解不能ですから。

マンションが主張してる、雪かきしてる画像早くお願いしますよ。ほんといつも口だけだよな
駅前の駅員とか役所の職員は抜きでね

>>44883 匿名さん

うちもまさにそういうエリアだけど、朝から雪かきされてますよ。ま、横浜でも色々民度の差があるんでしょうね。

>>44891 匿名さん

雪かきしたことないから分からないんだろうね。わざわざ恥を晒さなくても良いのに。キチンとしてる家かどうかはこういうところに現れる。

>>44892 匿名さん

朝通勤で通りましたが皆さん雪かきされてましたよ？

>>44893 匿名さん

論より証拠
早く画像アップしなよ

>>44891 匿名さん

そんなこと言ってる自分がクルマの轍や人が踏みしめたところ歩くくせにw

>>44895 匿名さん
無職が多く住む地域性なんでしょうね

>>44896 匿名さん

もう通勤したよw
そんなに暇なんだったら雪かきしといてね。

通勤経路に戸建が一件もありませんでした笑

マンションさんはいつも口だけですからね。

田舎マンションなのがバレるのが怖くて、画像をアップできないのかなｗ

>>44898 匿名さん

通学路とかやっておかないとね。独り身の方には分からないと思うけど。

>>44901 匿名さん

戸建だってw

>>44901 匿名さん

お外見たら皆んなやってるだろう？

テレビのニュースで坂道の多い住宅地の雪かきは行政がやってました

引き続き定点観測レポート
よろしくおねがいしまーす（笑

文句ばっかり言って動こうとしない家の前はぐっちゃぐちゃw日頃の心掛けがこういうところに現れるね。

＞通学路とかやっておかないとね。
通学路も一切雪かきされていませんよ？

古くからの住宅地で小学校も開校が明治６年と古く、
雪国出身の田舎者がほとんど住んでいないので、雪かきをする風習がないですね。

田舎マンションは画像はＮＧ 爆笑
画像はいつも戸建派だよね

＞お外見たら皆んなやってるだろう？
全くやってないですよ。

どこの田舎の話をしているんですか？

>>44905 匿名さん

あぁ、税金払ってるから行政がやるの当たり前とかいうマンション的発想ですね。

>>44910 匿名さん

横浜市

まー、自分の家のメンテも”お金がなければやらない”と豪語する人たちですからね。
家や家の前がキチンとされていなくても、全く気にならないタイプの人たちなのでしょう。
やれやれ。

マンションさんは5年に1度しかない大雪で、しかも数時間待てばとけるというのに
そのために高い管理費を払うというマゾな体質なのがよく分かります。

>>44914 匿名さん

雪かきしといてね。

>>44912 匿名さん
だから、具体的に今日のあなたの家の周りの画像をアップしてくださいよ。
ソースもない発言は全く信用できません。

これ、頻度の問題じゃないんだよねぇ（笑
ま、ここの戸建てさんがとっても自己中な方々だということは
わかりましたが。

>>44914 匿名さん

お宅の前、ぐちゃぐちゃだと見苦しいですよ。誰かに言われなくてもやるでしょ、ふつう。

どうせ数時間でとけるんだから、都会出身の人は誰も雪かきなんてしませんよ。
朝からせっせと雪かきなんてしているのは、田舎の風習が染みついた人だけです。

>全くやってないですよ。
>どこの田舎の話をしているんですか

今NHKで、東京都渋谷区の方が歩道の雪かきをしていた方の画像がありましたね。
「子供の通学路になっているので、危ないのでやってるんですよー」
ですって。

これが普通の人の行動でしょう。

綺麗に歩道が除雪された具体的な画像をアップすれば説得力があるのに・・・

NHKでニュースでも見れば？

>>44916 匿名さん

もう通勤したってーのw
港北区です。
オタクもどうせヒマしてるなら、東横線乗ってお外眺めて見なさい。

自分の家の周りは絶対にアップできないマンションさんｗ
田舎なのがバレちゃいますからね

>NHKでニュースでも見れば？

おたくと違い通勤途中ですので
無職の方と違いテレビは見れません

通勤って、こんなところでくだまいていたら給与泥棒してるだけってことに気づいてないらしい。

＞今NHKで、東京都渋谷区の方が歩道の雪かきをしていた方の画像がありましたね。

早出の行政の方ですね

ま、これで件の戸建さんが単なる無精ものだということがわかりましたね。

>>44926 匿名さん
ご自身は？

マンションの前は雪かき全くしてませんね
さすが口だけですね(笑)

行政の方お疲れ様です

偽善者マンションは朝からちゃんと住民みんなで雪かきしたんてしょ？

都心部では滅多にない大雪なんだから、雪かきぐらい楽しんでやれば良いのにね。子供も小さいスコップ持ってはしゃいでますよw

>>44932 匿名さん
戸建ですけど。

>>44933 匿名さん
だからおたくも今朝やったの？

>>44932 匿名さん

やらないズボラより、やる偽善者のほうがマシだと思います。

>>44934 匿名さん
なりすまし

>>44935 匿名さん

え？やってないの？

>>44936 匿名さん
おたくはマンション前の雪かきやったの？

>>44939 匿名さん

なんでマンションマンションいうの？戸建なんですけど。。。

>>44938 匿名さん
うちは行政の方たちに早朝やって頂いたので必要ありません

>>44939 匿名さん

この人の考えと違うこという人は全てマンション認定されるみたいねw

>>44940 匿名さん
はいはい

>>44941 匿名さん

結局だれかがやってるんじゃないかw溶けるから必要ないって話はどうなったのだろうw

>>44948 匿名さん
知らないけど共用の倉庫にあるんじゃないでしょうか。前に住んでた社宅はそうなってましたよ。

都内の郊外駅近マンション在住です。うちのマンションは、管理人が雪かきしてくれてましたね。近隣のマンションを見ても、出入り口関係は綺麗に雪かきされてました。駅前の戸建は少ないですが、あちらこちらでスコップの音が聞こえますね。保育園園周りは完璧に雪かきされていました。

どうせ溶けるからって、、、本当に寂しい考えですね。

実際、都内でも雪かきの光景を見ないってことはないわな。
横浜はしらんが、件のズボラな戸建さんが視野狭窄ってことは間違いなさそうです。

さっき子供を送って行きましたが、保育園の前の道路は除雪の最中でしたね。
保育園の先生の手で、ですが。

周辺の住民は除雪なんてしていません。
そんな風習なんてないですからね。

>>44957 匿名さん

風習とかそういう問題じゃないでしょうね。保育園の前をやってるなら、必要なくらいは積もっているということですね。やるかやらないかは民度の差でしょう。

なんかマンションでよかったなーと、今日このスレを見てしみじみ感じました（笑）

放っといても昼間にはとけるんだから、無意味だよ。
現状でも歩くには支障のない積雪だしね。

保育園はパフォーマンスのためにやっているだけだし。

うわ、民度低っ！

マンションの自分はやらないが戸建はやれ発言がとても気持ち悪い

マンションの民度の低さがあらためて分かりました。
決してこういう人達と共有者になってはいけません
将来、「俺は管理費払わないがお前らは払え」と言い出します。

？
マンション管理人がやらなければ自分達でやりますが。規約には無いようですが、ウチのマンションは管理人がやってくれていますからね。近隣のマンションも同様の様ですね。ありがたいことです。

ズボラな戸建さんは、言い訳ばかりしてやらないんだから民度が低いと言われても仕方がないでしょう。

東京は何年かに一度の積雪だから、マンションのように管理費で管理人の人件費をまかなう必要は感じない。

そーいうのは雪かきをちゃんとやった人が言うもんですよ(笑

うちのマンションも向かいのマンションも早朝から雪かきしてあって
管理の良さを感じながら1歳児と公園で雪遊び〜

マンションさん良かったじゃない
数年に一度の大チャンスですよ。
こんな時には戸建ての雪かきの大変さを揶揄するべきですね。
うちは融雪剤撒いて終わりだけどね。

雪かきくらいしないと戸建街はアイスバーン
今日の気温任せのエリアはキツイね

雪かき完了

言い訳ばっかりで何もやらないズボラな戸建さん。一事が万事そうなのだろう。

＞言い訳ばっかりで何もやらないズボラな戸建さん。一事が万事そうなのだろう。

戸建で雪かきをしている人はよく見るが、雪かきをしているマンション民を見たことが無い

>言い訳ばっかりで何もやらないズボラな戸建さん。一事が万事そうなのだろう。

一事が万事そうでしょうね(笑

＞戸建で雪かきをしている人はよく見るが、雪かきをしているマンション民を見たことが無い

業務外の作業をご年配の管理人にやらせるのでしょうね

マンション民の性格が著しく悪いｗ

>>44966 匿名さん
>そーいうのは雪かきをちゃんとやった人が言うもんですよ(笑

朝イチで完了したよ。
4年ぶりの積雪だから楽しめたね。

>業務外の作業をご年配の管理人にやらせるのでしょうね

ああ、それな。
うちの場合、管理会社に念のため確認したのですが
マンション管理の業務範囲内で請け負うとの回答が
あったんですよね。

毎日のように大雪が降るのなら要相談の様ですが
都内であれば、通常清掃の範囲内ということでOKで
それが一般的だそうな。

ま、もちろん管理会社がやらなければ自分たちで
やるのですけどね。

雪を子供と堪能してから仕事に行けるなんて
好立地マンションならではだね

マンションの前やコンビニの前はしっかり雪かきしてあったよ

マンションさんが意気揚々としてるwwww

＞マンション管理の業務範囲内で請け負う
これがミソだね。マンションの周りの公道は業務の範囲内ではないからね。

>マンションの前やコンビニの前はしっかり雪かきしてあったよ

人として自分のマンション前は自分でやりましょうね

そもそもマンションの敷地内だけでも大変なのに、マンションの周囲まで一人しかいない、しかも朝来て夕方には帰ってしまう管理人が雪かきできる訳ないでしょ？
清掃業者がやってくれるとか馬鹿な夢見てる？

＞マンション管理の業務範囲内で請け負う

管理人は業務以外の行為はしないように教育されている
トラブルの元だから

マンションの外周なんて管理人だけで雪かきできるわけが無い
やったこと無い人の想像の世界w

>管理人は業務以外の行為はしないように教育されている

だから管理会社に確認を取ったのですよ(笑)

うちのマンションの周りはしてあったよ
ちゃんと子供達が遊べるように残しながらね

大変だったのはコンビニの夜勤の人達だよ
綺麗にしてあったから、バイトなのに良くやってるよ
郊外だとコンビニの駐車場って広いから融雪剤撒いても
大変だったと思うよ

＞うちのマンションの周りはしてあったよ

大人なら自分でやりましょう

>マンションの外周なんて管理人だけで雪かきできるわけが無い

何処までやるかはそのマンションの形状やサイズによるでしょうね。
実際のところ、全ての外周が道路に接しているわけじゃないですしね。うちで言えば四方の内の1辺だけが道路と接しているので、現実的なレベルでしょう。実際、朝のうちに終わってましたしね。大きいマンションであれば、エントランス部や注射上部だけやるのが現実的でしょう。

>マンションの外周なんて管理人だけで雪かきできるわけが無い
>やったこと無い人の想像の世界w

どの程度までやるかは別としても、街を歩けば雪かきされているマンションのあることがわかるでしょう。
それを無いと言っているのは、それこそ想像の世界だけで生きている人っていう証拠でしょうね(笑

結局のところ、ここの戸建さんはお父さんお母さんのお手伝いしなかったのね。まあ始めから期待はされてなかったと思うけど。ここの書きぶりを眺めていたらよく分かりますね。残念。。。

>大人なら自分でやりましょう

それは戸建てさんの理論ですね。
家の前の雪かきは殆ど常識ですが、それを自らでやることを選んだのは戸建てさんです。そのいい大人が、あれやこれやと言い訳をしてやらない理由を作るのですから、見苦しいったらありゃしない(笑

>>44992 匿名さん
自分でやらない人が何を言ってもね
マンションの人間性がわかります

>>44991 匿名さん

マンションですが？

＞自分でやらない人が何を言ってもね

自分でやらないことをお金を払って
代行してあるので問題無いのよ

>>44994 匿名さん

ここの戸建さん？

>>44993 匿名さん

戸建は自分でやらないと。

戸建てにもマンションにも住んでいない
戸建てを買うことを熱望している人ですよ(笑

戸建に住むなら自宅周りの環境整備は基本的にセルフサービスだね。

実はご老人も雪かきしてたりして戸建街は大変

>>44998 匿名さん

まあ、ここの戸建未満さんも、戸建に夢ばかり見てないで現実も知っておいたほうがいいでしょうね。

なんなら戸建てさんもお金を使って人を雇い、雪かきをしてもらえばよろしいのですよ。
そもそも、お金がかかるからと自分の手を使ってやることを自ら選択したのは戸建てさんですからねぇ。

若いくせに子供部屋から出てこないで文句ばかり垂れてる戸建さん。

でも写真のコンビニの駐車場は融雪剤で綺麗にして有りましたね

雪かきもしないような戸建の生垣はボーボーなんだろうね。いや、ズボラだから最初から生垣はないか、、、、そういえば、面倒だからって敷地を全面コンクリートで埋めたらいいとか豪語する戸建さんがいましたね。

そんなズボラさんにこそオススメしたいマンション。

＞なんなら戸建てさんもお金を使って人を雇い、雪かきをしてもらえばよろしいのですよ。

いえいえ、コミュニティの一員として必要なことは当然自分でします。
日本人ですから当たり前の感覚です。

雪かきから逃げ回る戸建さんに聞かせてあげたいね。

今朝、近所の人と家の前の雪かきやったが、近所のマンションでも
住人がエントランス付近と歩道の雪かきやっていたよ。

＞雪かきから逃げ回る戸建さんに聞かせてあげたいね。

逃げ回っているのはマンションですね

カネを払ってやってもらうか、自分でやるか、やることには違いない。最低なのは何にもやらない戸建さんだね。

＞カネを払ってやってもらうか、自分でやるか、やることには違いない。最低なのは何にもやらない戸建さんだね。

普通のマンションは雪かきは管理外作業。
特に敷地外については
それをマンション民がやらないのはもっと最低ってことですよ

>>45012 匿名さん
ここのマンション民の統一的見解としては、雪かきは必要という意見しか出てないと思いますよ。
雪かきをしなくていいと言ってるのはここの戸建さんだけ。

>>45013 匿名さん

管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）


何度も言いますが、雪かきが必要でしたら毎月お支払いの高額な管理費外の作業ですからですからご自身でやってくださいね！

> 普通のマンションは雪かきは管理外作業。

うちも管理会社に確認したけど、通常清掃業務内の対応でいいって言われたよ
数年に1回おきるかどうかの事象を、管理委託内容に逐次記載しているわけないですよね

> 特に敷地外については
> それをマンション民がやらないのはもっと最低ってことですよ

敷地外ってどこのこと言っているの？
戸建さんはやっているの？敷地外なら戸建とかマンションとか関係ないと思うけど

戸建でも東京なら雪かきようのスコップ持っている人なんてすごく稀だと思うけど
それを、やらないから「最低」って（笑

明日から都内も超寒波がくるから、今日のうちに雪かきしておかないと大変なことになるよ。

＞戸建でも東京なら雪かきようのスコップ持っている人なんてすごく稀だと思うけど
＞それを、やらないから「最低」って（笑

最低と最初におっしゃったのはマンション派です
任意の社会貢献の行為を強制するのもマンション派です

＞45014

考え方の違いだと思いますよ
明記されていないため、管理会社が拒否しても問題ないと案件だと思いますが、このような特殊例については、普通その場で都度協議するのが一般的です

まぁうちは、普通に管理人さんと有志で楽しくやりましたけどね

＞まぁうちは、普通に管理人さんと有志で楽しくやりましたけどね

ここの有志って言うところが大事です　

有志ってことは何もしない無責任な世帯がお宅のマンションに多数住んでいるってこと

これを「雪かきは各自の事情は関係なく当たり前で絶対必要だから戸建の自宅前は全員自分でやれ！」

とここのマンション派いっている

どんな大雪かも分からないし、雪かきが遅れて怪我されても責任が取れないので、普通の管理会社は雪かきを管理項目には入れられないよね。実質やるにしても。

自分ではやらないことを当たり前だからやれと他人に強要する。

必要ないからやらないという人がいるというと最低と連呼。

ほんとここのマンションにお住まいの方はどういう性格をされているのかある意味恐怖すら覚える。

＞戸建でも東京なら雪かきようのスコップ持っている人なんてすごく稀だと思う
そのせいか、雪が降ると都内のホームセンターではスコップが売り切れます。
ウチは家の購入が５年前なので４年前の大雪の時に買いました。
普通の戸建ての人は持っているか、こういうタイミングで購入しています。

>自分ではやらないことを当たり前だからやれと他人に強要する。

違いますよ。
戸建ての人は、こういうことを”自分でやると自ら選択”したわけです。
自分でそういう選択をしておきながら、他人はお金を払って業者にやってもらっているのを見て「やり方が悪い」と無精者の戸建てさんはは文句を言っている体なわけで、そら違うよねって話ですよ

しかも、言い訳をして結局やらないんだから始末に終えませんよね(笑)

＞違いますよ。戸建ての人は、こういうことを”自分でやると自ら選択”したわけです。自分でそういう選択をしておきながら、他人はお金を払って業者にやってもらっているのを見て「やり方が悪い」と無精者の戸建てさんはは文句を言っている体なわけで、そら違うよねって話ですよ

話の本質がまったく分かっていませんね

自己選択したのはあくまで占有部の管理保全です。

なぜ自己の所有でない公共部の公道や自宅前の管理を強制されるのでしょうか？

出来ない人ややらない人がいても当たり前でしょう。もちろん喜んでやる人もたくさんいます。

あなたの理論ですと、マンションの敷地外の維持保全は管理会社の管理業務外ですから、マンションにお住まいのあなたも

マンションに隣接する公道の雪かきを住民全員でやるべきです。

スコップ？都内在住ですがずいぶん前から持ってるなぁ。放っておくと排水溝が埋まったままになるので必要でしたね。道路が水浸しのままになるんで。

戸建持ってて、雪かきをやるやらないの話になる意味がわからん。やりゃーいいじゃん。

＞他人はお金を払って業者にやってもらっているのを見て
そんなの見たことがありませんけど？

ウチはケルヒャーで余裕の一発解凍です。ついでに向い３件両隣までキレイにしました。

＞戸建持ってて、雪かきをやるやらないの話になる意味がわからん。やりゃーいいじゃん。

やりたい人や必要性がある人はやるし、育児や仕事や介護等でいろいろな事情で出来ない人はいるのだから強要はいけない

>なぜ自己の所有でない公共部の公道や自宅前の管理を強制されるのでしょうか？

話の本質がわかってませんね。強制ではなく善意ですよ（笑）。雪かきをしてあった方が、通行する人が楽ですよね。だから雪かきをするんです。それが民度でしょう。だからグータラ戸建さんのことを民度が低いかもねと言っているわけで。

都内のマンションだと管理人にお願いできます。戸建さんも忙しい等で必要ならお金を払うかで誰かにお願いをすれば良いでしょうね。やり方は人それぞれですからね。

45029: 匿名さん

汚い言葉と民度の低い書き込みありがとうございます

実は、雪国以外の地域の場合、「管理委託契約」の中に、「除雪作業」は入っていないのが一般的である。要するに、「除雪作業は、管理会社の仕事ではない」ということ。「だったら、誰がやるの？」と思われるかもしれないが、その答えは、「住民自らがやるもの」である。

また、「管理委託契約」の「管理範囲」は、普通は、マンションの敷地内だけである。だから、「マンション前の道路」の除雪は、管理会社は関係ない。（とは いえ、日常の清掃や、道路で猫が車に引かれて死体が散乱している、なんて場合、管理人がやってるんだけど。これもいわば、ボランティア）

しかし、マンション住民で、このことを知っている人はほぼ皆無である。「そんなの管理会社がやるものでしょ。管理費を払っているんだから」という意見が大勢を占めていた。
ひどい人になると、「住み込み管理人は２４時間業務なんだから、夜中であっても除雪作業をするべきである」などと言っている人もいて、驚いた。おいおい、住み込み管理人だって、労働基準法は適用されるんだよ。１日に８時間以上働く契約にはなっていない。

とにかく、「マンション内のことは全部管理会社がやる。だから、一戸建てじゃなくて、マンションに住んでいるんだ。管理費を 払っているんだから、それくらいしろ」って考えている人の多いのには驚いた。「金を払っていれば、何をさせてもいい」のだろうか？　問題はその「金額」で あり、「１０００円で、６０分間のマッサージをさせているようなもの」だと思う。そんな激安のマッサージ屋さんなどない。

これは、管理会社側にも「非」があり、ちゃんと契約書に書いておくべきだと思う。「除雪作業をした場合は、特殊作業手当てで１万円いただきます」とか、最初からそういうふうにしておけばいいのである。

マンション管理会社大手の日本ハウズイングの担当者は、

「管理委託契約書に記載されている業務の中に、除雪作業が盛り込まれることは一般的には殆んどありません」
と打ち明ける。北海道などの豪雪地帯のマンションでは除雪の専門業者に委託する例もあるが、それは全く別の契約なのだそうだ。といっても、管理人がいる大きなマンションでは、契約書に書かれていなくても管理人が除雪作業をすることになる。ただし、勤務時間が短いところもあるほか、土日祝日などは管理人に臨時で出勤させ雪かきの仕事を任せることも難しい。さらに、巨大なマンションの雪かきを僅かな人数の管理人でこなせるとは考えられない。

となると、集合住宅では雪かきがされない場合もありそうだ。

「お住まいの皆様が快適に安全に生活できるよう、できる限りのお手伝いをしておりますが、雪かきに関してはこうした状況なのです」
と話している。NPO法人全国マンション管理組合連合会でも、誰がやるかはルールで決まっているものではない、とし、

「特定の誰かにやってもらうものでもなく、マンション住民のコミュニティーで解決する問題です」
と「自治」を強調した。

首都圏は大雪に見舞われ、街のあちこちで慣れない雪かきに悪戦苦闘する人々の姿が目についた。

都心ならではの雪かき事情が露呈した場所があった。マンションだ。

都内で約700世帯が暮らす大型分譲マンション。そこの管理組合は、組合員だけの除雪作業では無理と判断、館内放送で、“雪かき招集”を住民に呼びかけた。
「さすがに積雪量が多すぎて、自分たちで何とかしようと思う住民が多く、予想を大幅に上回る30人近くが集まった。エントランス、駐車場、周囲の導線の雪は1日で片付きました」（管理組合理事）
しかし、集まった住民の多くが高齢者だった。
「若い家族ほど、『雪かきは業者がやるものだろう。そのために高い管理費を払っているんだ』といって、非協力的でした。『慣れない雪かきでギックリ腰でも起こしたら、誰が補償してくれるんだ』という者までいた。老人がショベルで重い雪を運ぶ横を、シカトして通り過ぎていく若い夫婦にはガッカリしました」（同前）
この若い家族の言い分が正しいかどうかはともかく、ともかく集合住宅では「自分たちで住むところなのだから、協力して雪かきするべき」という意見と、「カネを払っているから業者がやるべき」といった“誰かがやってくれる”という意見の真っ二つに割れた。

ここのマンションさんの民度がよ～くわかりましたw