4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

知識と経験のある人に聞いた方が早いね。

勘違いがある様ですね。

>・広い

と戸建てさんは思っているが、この予算ではそれほど広い土地が買えず建物を上に伸ばす必要があるため、階段等の不要な部分を差し引くとそれほど広くはならないことに気がつかないらしい。

>・明るい

と戸建てさんは思っているが、隣家が近いため陽の入る時間は限られそれほど明るくはないことに気がつかないらしい。

>・生活音に関して周囲から悩まされない、周囲に気を使う必要がない

と戸建てさんは思っているが、周囲に気を使わない＝何をやっても良いと勘違いをして周囲に多大な迷惑をかけていることに気がつかないらしい。

>・共用部の使い方でマナーの悪い住人やベランダでの喫煙など他人が原因でイライラすることがない

と戸建てさんは思っているが、周囲に気を使わない＝何をやっても良いと勘違いをしてBBQや喫煙、庭で無分別に騒ぐ等で周囲に多大な迷惑をかけていることに気がつかないらしい。

>・メンテナンス、修繕などは自己判断で自由度があり、多数の他人の合意をとる必要がない

と戸建てさんは思っているが、基本中の基本のメンテすらもできないその家を隣家が揶揄していることに気がつかないらしい。

>・維持費が1千万程度安い

と戸建てさんは思っているが、メンテナンス費はそほど変わらないことに気がつかないらしい。

・エレベーター待ちが無く、玄関でてすぐに外出出来る

と戸建てさんは思っているが、そもそもの目的地までの距離が長いことに気がつかないらしい。

・車の出し入れに時間を要しない

と戸建てさんは思っているが、車自体が必要のない時代だということに気がつかないらしい

うちは郊外の広い戸建を購入しようと思うのですが、このスレを見てると、子供が大きくなってからも仕事に就かず、一日中子供部屋に籠りっきりでパソコンでカタカタやったりしないかと、大変不安になり、暗澹たる想いが募ります....

>>44603 匿名さん

ど田舎の戸建と都心のクソ狭い独房マンションの比較ご苦労様。

＞うちは郊外の広い戸建を購入しようと思うのですが、このスレを見てると、子供が大きくなってからも仕事に就かず、一日中子供部屋に籠りっきりでパソコンでカタカタやったりしないかと、大変不安になり、暗澹たる想いが募ります....

あなたの子供なら十分あり得ますね。

>>44603

そういうレアケースや偏った考えでしか戸建てを否定できない
寂しい人ですね

> 44608

ランニグコスト差が、2000万円よりは、まともな記載だとは思うけどね

>>44603
都内でも市部なら坪数十万円で買える土地があるので、30～40坪ぐらい買って建物を2500万で建てれば、総床120㎡ぐらいの明るい家が建つ。

>ランニグコスト差が、2000万円よりは、まともな記載だとは思うけどね

温水プールやコンシェルジュ、ジムやラウンジがあるマンションだと、4000万以下でもランニングコスト差は2000万じゃおさまりませんね。

>>44603 匿名さん
>・車の出し入れに時間を要しない
>と戸建てさんは思っているが、車自体が必要のない時代だということに気がつかないらしい

都会の戸建てでも車は邪魔になりません。

賃貸アパート住まいのマンション派だから反論も全て的外れの知識不足
まずは印鑑証明作ってから出直ししてね！

>車自体が必要のない時代だということに気がつかないらしい

いつそんな時代になりました？(爆笑)

雪が降るとマンションと一戸建てどちらが良いのでしょうか？

>車自体が必要のない時代だということに気がつかないらしい

維持費が高い、なくても不便だが何とか生活できる、欲しいけどお金がない、高齢で運転が危ない等々・・・
というお金の無いマンションさんの消極的理由で所有できないだけですよ。

＞雪が降るとマンションと一戸建てどちらが良いのでしょうか？

車庫が近い戸建てが良いです

>雪が降るとマンションと一戸建てどちらが良いのでしょうか？

(正解)車では外出しない

ですね(笑)
都内じゃ、雪装備をしている車も少ないんで
こういう日に車で外出するといらぬトラブルに
巻き込まれます。

というか駅近マンションだと、車を出す必要も無いので
そもそもこんな疑問を持つ必要が無いのですけどね。
戸建ても、田舎の方特有の疑問でしょう。

＞44618: 匿名さん　

都内駅近狭小ワンルームマンションなら元々車もないでしょう(笑)

＞というか駅近マンションだと、車を出す必要も無いのでそもそもこんな疑問を持つ必要が無いのですけどね。

稀にある積雪時は移動の選択肢は多い方が良いので、車を使う使わないという問題以前に緊急用に目の前に車庫がある方が便利です。

小さい子供がいても、病気でも、台風時でも、大雪でも、徒歩移動しか選択肢の無い修行マンション民www

>稀にある積雪時は移動の選択肢は多い方が良いので、

あーこうやって二次災害っておこるんですね(笑

> 都内でも市部なら坪数十万円で買える土地があるので、30～40坪ぐらい買って建物を2500万で建てれば、総床120㎡ぐらいの明るい家が建つ

だから、そんな立地は、戸建でいいって、マンション派も否定してないって

> 温水プールやコンシェルジュ、ジムやラウンジがあるマンションだと、4000万以下でもランニングコスト差は2000万じゃおさまりませんね。

そうですね。戸建でそれだけの設備をつけようと思うと、マンションよりも2000万以上のランニングコスト差がでますね。なので2000万以下の戸建になってしまいますね

> いつそんな時代になりました？(爆笑)

まぁ東京都の世帯普及率3割いってないみたいだから、車ないほうが普通なのは普通ですけどね

> 小さい子供がいても、病気でも、台風時でも、大雪でも、徒歩移動しか選択肢の無い修行マンション民www

逆ですよ。車がないとどこにも行けない立地は嫌というだけ。普段の買い物に車使わないといけないなんて嫌だけどね
たまになら、基本タクシーでいいと思うよ、カーシェアもそのあたりにいっぱいあるし

>小さい子供がいても、

小さい子供を持たない方が言っても
あまり説得力が無いのですが、、、。

>>44622 匿名さん

移動の選択肢は多い方が良いです。徒歩、車、自転車、バイク等々

徒歩だけだと人生の大事な時間の無駄遣いです(笑)

実際、子供のかかりつけだろうが、おおよその事が
徒歩圏内なので事足りるので、車の方がかえって不便なのですよ。
あと緊急時ほど2時災害があるので、救急車や
タクシーを使ったほうが安全ですしね。

何かあったら車を、、、というのは、自家用車でないと
行けない範囲にしかそういった施設が無いか、
タクシー会社が遠方にしか無いということで
だから「何が何でも自家用車が必要」と
なるのでしょうね。

>まぁ東京都の世帯普及率3割いってないみたいだから、車ないほうが普通なのは普通ですけどね

3割未満？
またまたウソですか？(笑)

https://uub.jp/pdr/t/cr.html

戸建さん達小雪なのでそろそろ避難準備しないと

>>44626 匿名さん
都内で駅まで徒歩駅6分の戸建ですが車あります。

>>44623 匿名さん

嘘つきの書き込みは説得力ゼロですねw

>戸建さん達小雪なのでそろそろ避難準備しないと

雪だと何故避難準備が必要なんでしょうか？

潰れちゃうよ

>>44617 匿名さん

前の大雪では戸建さんのカーポートたくさん潰れてましたよ

>>44629 匿名さん

ミニ戸か。

>>44625 匿名さん

＞人生の大事な時間の無駄遣い

ブラックジョークかなと思いましたw

＞雪だと何故避難準備が必要なんでしょうか？

いつも被害は戸建だからね
雪かきより避難を優先してね

>>44635 匿名さん
良いツッコミ。

駅から遠い戸建さんは今のうちに避難物資を蓄えておいた方がよい。

＞避難物資を蓄えておいた方がよい

まずはトイレットペーパーの備蓄

駅徒歩2分で耐震等級3の強固な我が家は安心ですね。

>>44638 匿名さん

駅に出ないとスーパーが無いド田舎にお住いなんですね。分かります。

＞駅に出ないとスーパーが無いド田舎にお住いなんですね

駅の方には商店はなく街道沿いにモールがある

＞避難物資を蓄えておいた方がよい

あの～避難物資ってなんですか？

＞あの～避難物資ってなんですか？

ご両親が備蓄してると思うよ

>駅の方には商店はなく街道沿いにモールがある

それって、典型的な田舎の証拠

＞ご両親が備蓄してると思うよ

備蓄はしてますが避難物資って何ですか？

>駅の方には商店はなく街道沿いにモールがある

そら、街道沿いのモールでの買い物に依存をしなければならない様な立地なら、車は手放せないでしょうね(笑)
結局こういう地域に住んでいる方と戸建てだマンションだという話をしているわけですから、噛み合わないのも当たり前です。

>そら、街道沿いのモールでの買い物に依存をしなければならない様な立地なら、車は手放せないでしょうね(笑)
＞結局こういう地域に住んでいる方と戸建てだマンションだという話をしているわけですから、噛み合わないのも当たり前です。

何度も書いていますが駅徒歩圏の戸建てです。
かみ合わないのはあなたのコミュニケーション能力の問題だと思いますよwww

>何度も書いていますが駅徒歩圏の戸建てです。
>かみ合わないのはあなたのコミュニケーション能力の問題だと思いますよwww

間違ってませんよ。


>駅の方には商店はなく街道沿いにモールがある

駅に商店が無いのですよね？
その時点で噛み合わんのですよ(笑)

>駅に商店が無いのですよね？その時点で噛み合わんのですよ(笑)

商店街も駅ビルもありますよ

震災が発生すれば最低３日分の備蓄を用意する必要があると言われているね。

水は一人１日３リットル、4人家族なら３日で36l、2lとペットボトルで18本分。
戸建は収納も広いから水、食料の備蓄が容易だし、足りなくなれば車で
水をもらいにいって家に入れるのに階段を登る必要も無い。
学生のときは灯油を買って３階まで上がっていたが、

トイレは大で1回6l、4人分で72l。18l缶４個程度なら倉庫に置くことも可能。

建ぺい率の高い住宅密集地域は火災などが不安だが、災害時は郊外の
戸建が安心だね。

で避難物資ってなんですか？

>足りなくなれば車で
>水をもらいにいって

災害時に車で移動？(笑)

避難物資
「避難所や自宅などで過ごすには、下記のリストにあるような「必需品」は不可欠。」

https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK12015_S1A310C1000001?channel=...

>>44653
郊外は道も広いし車は普通に使えるよ。
家族そろって影響の無い場所に避難することも可能。
災害時には非常に役立つ。

＞建ぺい率の高い住宅密集地域は火災などが不安だが、災害時は郊外の
＞戸建が安心だね。

23区内にも一低住で40/80の戸建て向きのエリアがあるから戸建ての立地を選ぶのは大切ですね。

>>44655 匿名さん
車で避難して事故らないように

震災時に道路インフラがまともに機能するとでも
思っているんだろうか？（笑）

>>44648 匿名さん

駅からの道のりがマンションより遠いから、こういう時は大変だね。

今日の仕事は半ドンだね。
戸建さんは明日朝の雪かきごくろーさん。

車で避難ってユニークな発想

今日は早期退社指示が出てるところも多いだろうねwまあいつも自宅待機の戸建さんには関係ないでしょうけど。

>>44661 匿名さん

確かに雪かきは戸建固有の重労働ですな。ご苦労さま。

>>44664 匿名さん

郊外の戸建さんそそくさと退散していきましたw

都区内マンションに住んでいる人は余裕で仕事してましたね。
わたしは郊外マンションなので、そそくさと帰らせて頂きますが（笑）

>>雪が降るとマンションと一戸建てどちらが良いのでしょうか？

>車庫が近い戸建てが良いです

この天気で車かよ、ひでぇな（笑

>>44668 匿名さん
ドイツ車のSUVにスタッドレスですから問題ないですよ

うん、回りにはノーマルタイヤの人たちがウヨウヨ
いるからね。Google mapで調べても、
そこらじゅうが渋滞を示す赤マークですよ。

まぁ無理すんなって（笑

都内じゃ、少しの雪でも道路インフラが麻痺するからねぇ。
普通は知ってるんだけどな。

＞都内じゃ、少しの雪でも道路インフラが麻痺するからねぇ

戸建さん達が焦ってトイレットペーパー買い溜めしに出ちゃったんでしょ

まー戸建さんは車しか移動手段がないみたいだからね。
結果、こういう日はそんな戸建さん達が渋滞をひきおこすのですね。

別に構わないが、緊急車両だけは塞がんようにな。
迷惑だから。

>>雪が降るとマンションと一戸建てどちらが良いのでしょうか？
>車庫が近い戸建てが良いです

そんなの地下駐車場付きのマンションに決まってるでしょ。
雪掻く必要もないし、一年中一定温度でいつも綺麗な状態。
戸建て横のポートに置きっぱの車とか乗ったら寒そう。
エンジン掛かるの？バッテリーの負荷大きそう。

>雪が降るとマンションと一戸建てどちらが良いのでしょうか？

雨の時もそうだけど、駅近マンションだと傘も要らず濡れずに快適。戸建て？駅近にはないし何分も歩いて可哀想だと感じてます。今日みたいな寒い雪の日なんか特に。ま、その分戸建ては安いんだから仕方ないけど、そういうのも価格に反映されてますから。

>>44669 匿名さん

ドイツ車とかカンケーねーからw

こんな時に転んで怪我するのは決まって戸建さん。くれぐれも、屋根の上から落ちないように気をつけて下さいね。

>雨の時もそうだけど、駅近マンションだと傘も要らず濡れずに快適。

駅近戸建もほとんど濡れませんね

それはマンション特有のメリットではなく立地の問題ですね

＞屋根の上から落ちないように気をつけて下さいね。

屋根に上る理由が分からない
本当にここのマンション（アパート）住みは無知ばかりwww

＞まー戸建さんは車しか移動手段がないみたいだからね。

徒歩もありますよ。駅近いですからね。
マンションさんは徒歩オンリーでしょ？ご愁傷様ですwww

マンションだとスタッドレスの保管場所も無いですよね
その前に車が無いか(笑)

>>雪が降るとマンションと一戸建てどちらが良いのでしょうか？
>車庫が近い戸建てが良いです
>ドイツ車のSUVにスタッドレスですから問題ないですよ
>雪の中、傘さして歩くより車で早く帰宅が楽

戸建てさん、なーんも考えてないね（笑)

>そんなの地下駐車場付きのマンションに決まってるでしょ。

4000万以下のマンションでもランニングコストは高いだろうね。
戸建てとの予算の差額は開くばかり。

電車で長時間通勤の人そろそろ帰宅しないと
帰宅困難者に

自宅待機の人が一番強いが…

4000万以下のマンションじゃ最寄り駅も田舎だから積雪で大変でしょう。

安いマンションは外廊下だから玄関開かないんじゃない？(笑)

> 4000万以下のマンションでもランニングコストは高いだろうね。
>戸建てとの予算の差額は開くばかり。

ここは底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレなんだな。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが戸建さん。

底辺マンション=平均戸建て（ランニングコスト＋）

>44688

それも貧乏な戸建てさん一人が言ってるだけ。

戸建て派でもまともな人はマンションと同じぐらいのランニングコストがかかるって言ってるけど、
そんなのも全部無視。

さすがにマンションと同じくらいのランニングコストがかかるってのは無理があるｗ
同じ物件価格であればマンションのランニングコストが何百万単位で違うのは常識ですよ。

>44690

そんなことない

そういう人は管理費とか駐車場代みたいに
建物の維持に使わない別のお金をランニングコストに含めて混同してるだけ。

両方に住んだことがある人ならわかるけど、
建物の維持費はどっちも同じぐらいか、一戸建てのほうが若干高いぐらい

>それも貧乏な戸建てさん一人が言ってるだけ。

あれ？ここにいる戸建てさんは一人かと思ってました。
戸建て？さんもいるんでしたね。じゃあより正確に以下の様に訂正しておきます。

ここは底辺マンションにランニングコスト足すと、平均以上の戸建が買えるってスレなんだな。
長文コピペで毎日そう繰り返し主張してんのが*貧乏な戸建さん。

底辺マンション=平均戸建て（ランニングコスト＋）

>>44689
>戸建て派でもまともな人はマンションと同じぐらいのランニングコストがかかるって言ってるけど、そんなのも全部無視。

戸建てにはマンションのように共用部がないから、そこにかかる管理費や修繕積立金は不要。
比較するなら占有部にかかる費用。
マンションの占有面積は極端に狭いらしいから単位面積での比較だね。

戸建さん達カーポート落ちて来ない？

>44693

マンションの屋根は共用部だけど、
戸建てさんは屋根とか外壁の修繕費を除いた金額で比較してマンション寄りランニングコストが安いって言ってるのか。

思慮の足りないセリフですね。

コストに見合った魅力があるみたいよ

戸建さんは、雪かき用のスコップも必要ですね。
朝からお疲れさんです。

あ、一日中家から出ない番人戸建さんには不要の話でしたかね。

戸建ての屋根は占有部だよ。
マンションさんは屋根とか外壁の修繕費を把握して戸建てと比較できる？

＞44696: 匿名さん

値段は上がったんだ
で、在庫は前月比減りましたか？？

マンション、バブル後最高値＝首都圏平均5908万円―17年
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180122-00000112-jij-bus_all

ここの値段が高いと喜ぶ能天気君と違い世間の反応は冷ややかですねwww

居住面積が狭いのに高価格と高コストが自慢のマンション民。
高い＝高級だと思うのは育ちなのか。

>44700

一戸建て推しの人はヤフーニュースのコメントを真に受けるぐらいの知能だということがよくわかったよ。

>>44681 匿名さん

キミの戸建より近いマンションは幾らでもある。総じて、マンションのほうが戸建より駅チカの好立地ですね。

>>44701 匿名さん

キミが勝手にそのように解釈しているだけ。即ち、キミの育ちのせいですね。お気の毒さま。

>>44698 匿名さん

屋根から落ちないように気をつけてね。

>ここの値段が高いと喜ぶ能天気君と違い世間の反応は冷ややかですねwww

買えなかった人のコメントにシンパシーを感じますね

戸建さんは明日の朝は雪かきですね。ここの戸建さんも明日はお父さんお母さんのお手伝いしなさいね。

雪かきの心配が出ないところが
ここの戸建ちゃん達の特徴

>>44702 匿名さん
安マンション住いのあなたの意見よりは数段参考になるよ！

>>44708
こんな雪でなんで雪かきが必要なの？
放置すれば勝手に融けるぞ

安マンションの外廊下は管理人さんが雪かきしてくるのかな？(笑)

マンションだと、雪かきは管理人がやりますからね。そう言う瑣末なことに気を使わなくて良いので気は楽なんですよね。スコップを買いに走るなんてこともしなくて良いわけですしね。

戸建ての場合は、自分で雪かきをしなければなりませんね。やらないと自分だけでなく隣人にも迷惑なので通常はやりますが、ここの戸建てさん、まさか自分がやるだろうなんてことは１ミリも考えないのでしょうね。

まー実際には戸建てに住んでいるわけではないので想像の範囲外ってだけなんでしょうが（笑

安マンションさんのご実家は雪か降ると屋根に登るらしい
北国のご出身なんですね？なまりはとれましたか？(笑)

数年に一度の雪かきに管理費の価値を見出だすマンション(爆笑)

>放置すれば勝手に融けるぞ

普通は、自分の家の前を歩行できる様に雪かきをしますよね。でないと、自分だけではなく周りの人にも迷惑がかかるからです。雪かきをせず放置をすれば、溶けるどころか凍結したままになるので危険この上ないのですよね。また排水溝を塞ぐ格好になるので、道路が水美出しになり、これも路面凍結の原因になります。

要するにここの戸建てさん、自分が良ければ周りのことは関係ないという自己中心的な考えの持ち主だということが、こういう反応を見てもわかりますよね。

＞普通は、自分の家の前を歩行できる様に雪かきをしますよね。
なんだその習慣はw
雪国だとそうなのか？

うわ、最悪（苦笑

>>44715 匿名さん
なんか柄にもなく偽善者ぶってるけど
じゃ、おたくもマンションの前の公道を全部雪かきするんだよね？

偽善者というか、これはもう至極一般的な話ですよ（笑
戸建て街を歩くと大抵の家の前は雪かきをしているのですが、一部のお宅だけ雪かきしていない所が確かにありますね。ここの戸建てさんの様な、周りの迷惑とかあまり考えずに行動する人たちなんだなぁとわかりました。

うちのマンションは、管理人が雪かきをしますね。そういった瑣末のことを自分でしなくても良い様に管理費を払っているわけですから。

いやぁ、ホント。
ここの戸建てさんの様な方々が隣人になったら
お隣さんは大変だろうね。スレを見ていると
よくわかります。

以前から言ってますが、自分のためにも
周りのためにも、人里離れた場所にひっそりと
戸建てを建てて暮らすことをお勧めしますよ。

>じゃ、おたくもマンションの前の公道を全部雪かきするんだよね

別のマンション住民ですが、週三回、管理人がエントランス前から外周まで毎朝掃除してますから、明日の朝も雪かきすると思います。そういうのも管理費に込みなんですよ。戸建てさんも色々いるでしょうが、あなたみたいなズボラな人こそ近所の迷惑モノです。我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね。通学中の子供が、雪かきしてないおたくの前の道を滑って転んだら責任取れるんですか？もっと思いやりや奉仕の精神を持ちなさい。

＞雪かきをせず放置をすれば、溶けるどころか凍結したままになる
どんな田舎だよ
気温プラスだから凍結なんてしないわ

>気温プラスだから凍結なんてしないわ

え、何この人。
小学生？

>別のマンション住民ですが、週三回、管理人がエントランス前から外周まで毎朝掃除してますから、明日の朝も雪かきすると思います。

思います？？？
安マンションのバイトさんですから業務に無いことはやらないと思いますよ
もしやったら綺麗に雪かきした公道の画像アップしてくださいね！www

＞雪かきしてないおたくの前の道を滑って転んだら責任取れるんですか？もっと思いやりや奉仕の精神を持ちなさい。

頭大丈夫ですか？

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

この発言はいくらなんでもひどすぎますね
マンションに住むとこういう発言が平気で出来るんですね
いくらなんでも健常者の発言とは思えません

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね


下品すぎて流石にまじでちょっと引きます・・・

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

こういうことが平気で書ける人だけにはなるまいと思います。

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

幼稚園児でも使ってはいけない言葉だと知っています。
マンションにはこういう人が住んでいるんですね

家の前って公道だよね？
そこの雪かきをする習慣なんて本当にあるの？？

横浜の戸建住宅街だけど、そもそもすぐ融けるからそんな習慣はないよ。
雪国出身の人はやっているのかもしれないが、うちの周りにはそんな人はいない。

戸建住まいだと明日は早起きして雪かき

近所のマンションは雪かき一切やってないよ。面している道路も歩道も一切やらない。
調べたら、マンションの管理契約には雪かきは入っていないそうです。
戸建ての人はキチンと雪かきするけど、マンションの住民ってそういう道徳心を持ち合わせていないらしい。

＞＞44731
山間部にでもお住まいですかね？
今回の23区の雪程度なら明日の昼には溶けてますよ。

戸建てさんの中で意見が割れましたな（笑
さぁどっちだ！

>雪国出身の人はやっているのかもしれないが、うちの周りにはそんな人はいない。

>戸建ての人はキチンと雪かきするけど、

はっきりしたのは、マンションさんが雪国育ちのお上りさんだということですね。

>>44734

相反する意見となりましたな。
どちらが、このスレの戸建て度が高いかが勝負の分かれ目でしょう。

そして、負けた方には晴れて「マンションさん」という称号が
与えられるのですね（笑

南道路に面しているので太陽が出れば溶けますね
あと自宅前だけ下手に雪かきをすると、一箇所に雪が溜まるので歩きづらいと思いますけど

真の戸建て民はさぁどちらだ！

>>44732
>戸建ての人はキチンと雪かきするけど、

>>44730
>横浜の戸建住宅街だけど、そもそもすぐ融けるからそんな習慣はないよ。

＞マンションの住民ってそういう道徳心を持ち合わせていないらしい。

害虫という言葉を人に対して使う平気で人種が住むのがマンションです

＞44738: 匿名さん

そんなことはどっちでもいいですけど

汚い言葉を日常的に使うのがマンションということだけは間違いないですよ

マンションさんはどれだけ積もっても他人頼りで誰一人雪かきしない
戸建さんはやる人はやる自分の家だからね
こうでしょ

＞＞44734
そりゃあ一人じゃないし、統一した雪かきルールなんてないからいろんな意見があって当然でしょ。
反論がないのは、マンションの周囲は誰一人雪かきする人間がいないということです。

>統一した雪かきルール

すごいね。ルールがないと雪かきすらできないんだ（笑）

道徳をお金で買うのがマンションということでしょ
教育にはとても適さない住居です

>>44740 匿名さん
マンション差別発言の奴に何をいう資格があるの？

＞ルールがないと雪かきすらできないんだ（笑）
田舎と違って、どうせ数時間で融けるんだからしないほうが一般的だと思うけど。
雪国出身じゃないと、家の前の雪かきをするなんて発想は出てこないよ。

>反論がないのは、マンションの周囲は誰一人雪かきする人間がいないということです。

管理人やスタッフがするからでしょ。そういうのアウトソースというんですよ。
勤め先のビルの掃除あなたするの？会社が費用払ってアウトソースした会社のスタッフがするでしょ。それと同じ。安い代わりに何でも自分でやるのが戸建て民。それでOKだよね？

ゴミが落ちてても管理人、物が落ちてても管理人、困った人がいても管理人・・・
道徳や社会貢献なんて持ち合わせません！！って感じなんでしょう

https://www.news-postseven.com/archives/20140217_241825.html?PAGE=2
＞マンションの雪かきは管理会社の仕事ではない　業務の範囲外
＞都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）

＞44747
お前は雪国のマンション住民だったのか（笑）

＞安い代わりに何でも自分でやるのが戸建て民。それでOKだよね？

戸建も必要に応じてダスキンとか普通に使いますけど？

マンションさんが雪国出身の田舎者だという事が分かりました。
土地の安い田舎だと戸建よりマンションのほうが高額だから、マンションに憧れがあるんでしょうね。

＞安い代わりに何でも自分でやるのが戸建て民。それでOKだよね？

自分で全部なんてやりませんよ。
毎月共有部のための管理費なんて無駄なお金がありませんから、占有部のお掃除も庭の剪定も必要に応じて依頼しています。

マンションにお住まいになると平気で害虫などというありえない言葉で相手を罵倒します
とても怖い人達です。

>田舎と違って、どうせ数時間で融けるんだからしないほうが一般的だと思うけど。

すまんが、今回の東京地方の積雪だと数時間では溶けないよ（笑

東京地方の明日の最高気温は５度。今夜は氷点下で、踏み固められた雪が凍るからね。
凍った雪の周りに積もった雪が囲う形なので、より溶けづらい形になるわな。

その間でも、通行人が滑らない様に除雪をするのが至極一般的でしょう。

管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）

>戸建も必要に応じてダスキンとか普通に使いますけど？
>占有部のお掃除も庭の剪定も必要に応じて依頼しています。

なるほど。
それでは、その必要に応じて依頼するものもランニングコストとして計上しないといけませんね（笑

>すまんが、今回の東京地方の積雪だと数時間では溶けないよ（笑
＞東京地方の明日の最高気温は５度。今夜は氷点下で、踏み固められた雪が凍るからね。


明日東京は12度ですけど？
どちらの雪国にお住まいなのですか？


https://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html

>>44755 匿名さん
何度も鬱陶しいんだけど、雪かきは都心でも普通にやるもんだよねって言いたいのか？

>>44716 匿名さん
あたま湧いてるの？横浜でも雪かきしないで放っておいたら凍結して危ないですよ。
普通は家の前は雪かきするんだけど、たまに放ったらかしの家があって、そこだけ凍結していてとても危険。
雪国とか関係なくあたりまえのことだから、少しはパパママのお手伝いをして、常識を身に付けましょう。

融雪剤撒けばえーやん

最低気温がプラスなのに凍結する訳がないでしょｗ

田舎のほうは雪が降った次の日は凍結して大変らしいね。

戸建に住んでる人は、明日の朝は絶対に雪かきやらないとダメだよ。

>>44761 匿名さん
一旦凍結したらなかなか解けないんだよw
誰でも知ってる常識だよ。お外にでないお籠りさんには関係ない知識かもしれないけど。

都会に雪国の風習を押し付けないでくれよ。
田舎と違って凍結なんてしないし、すぐ融けるんだから。

＞一旦凍結したら
気温がプラスなのにどうやって凍結するんですか？？

マンションさんのお住まいは最高気温が5度らしい
あすの天気予報で最高気温が5度は新潟県長岡市あたり
やはり雪国にお住みみたいです

>普通は家の前は雪かきするんだけど、たまに放ったらかしの家があって、そこだけ凍結していてとても危険。

では仮に家の前を雪かきした場合その雪をどこに持っていけばいいのですか？

>>44762 匿名さん

溶けたのが凍ってツルツルになるんだよね。
だから降った次の日の日中に溶けたのが夜に凍結する。
それまでに雪かきをさぼるここの戸建さんみたいな家が大迷惑かけるんだなw

常識的な人は明日は雪かき

>>44768 匿名さん

歩く通路を作ればいいだけでしょ
ホント常識ないな

管理費や修繕費が無駄だと仰る方々ですから、どんな管理や修繕をしてるのか察してあげましょう。

数年に一回の雪に、マンションさん歓喜で微笑ましいね。
確かに雪国ならマンションの方が楽だけど、数年に一回くらいなら別に気にならないでしょ。

雪かきも雪国の人の習慣だから、首都圏だとやらないお宅もあるし、やってなくても個人的にはなんとも思わないよ。
まあ、雪国と違って比較的早く溶けるからあまり問題にはならないんでしょう、

>>44768 匿名さん

50センチでも良いから歩く道を作るんだよ。作っておかないとツルツルになるぞw

雪国育ちのマンション民がいますね。
雪国の実家は大変ですね。だからマンション派になっちゃったのかな？

>>44773 匿名さん

都内でも横浜でも関係ないですよ。
家の前の雪かきは必ずしておいてください。
ほかの人に迷惑なので。

>>44768 匿名さん

50センチでも良いから歩く道を作るんだよ。作っておかないとツルツルになるぞw

50センチで人がすれ違えるとお思いですか？

>>44775 匿名さん

うちは横浜だが、戸建に住んでいたら分かるはずなんだけどね。お父さんやお母さんがやってるの手伝ってないから知らんのだろうw

明日の朝の通勤時はマンションさん達が自宅マンションの前の公道を雪かきしてる姿が見れそうだ！

>>44777 匿名さん

それで良いんだよ。アスファルトが見えるぐらいにしておけば、都内なら太陽光で自然と拡がる。だから50センチでもいいんだよwwwやってなければツルツルになる。戸建に住んでいたら常識だろ？w

>>44777 匿名さん

頓珍漢なこと聞いてんじゃね〜よ！

マンションさんの50センチで人がすれ違えると思える感覚がものすごいwww

>44691
マンション居住年数少ないとそう思うみたい。
両方住んだ経験あるけど年数かさむとわかってくるよ。
しかも戸建てのメンテナンスに地元の業者直で話進めるとなおさら。
家作るときはなかなか個別の話にはならないけどメンテナンスの場合は
年数別に業者が違うからコントロールしやすい。
逆にマンションの場合は選択の余地がないから10年以上住むと大変だった、
修繕積立金の上昇が。

>>44779 匿名さん

お前も手伝えよw

>お前も手伝えよw

ほんと汚い言葉ですね・・・

>>44782 匿名さん

雪かき用のスコップの幅で良いんだよw
明日お父さんとお母さんに聞いてみなさい。

戸建さん達の特徴
地域に根ざして無い

>>44785 匿名さん

パパとママのお手伝いしましょうねw

>>44776 匿名さん
あらら、雪国育ちさんの田舎だとそれが常識なのかな？
言わんとしてることは分かるが、こちらは関東圏でほとんど雪降らないんでそんなローカルルールありませんよ。

個人的な見解は、家の前の道は公道ですから、雪かきは強制されるものでは無いと思います。
だから、雪かきしている人にはありがとうと思うけど、してなくても特に何も思いません。
まあでも、車出せないから歩道くらいまでは自然と雪かきすることになるんじゃないかな。

スコップもだけど、スタッドレスやアウトドアグッズ他、諸々
どこに収納してる？

＞戸建さん達の特徴地域に根ざして無い

マンションに住むと地域に根ざすの？(爆笑)
どんなふうに根ざすの？？？

ここの戸建さんはちょっと甘やかされて育ち過ぎのようですね。お手伝いもしたことないみたいだし。どうせ明日も暇なんだろうから、雪かきぐらい手伝ったらいいのにね。

そもそも雪かき必要なレベルの雪がほとんど降らないからな

＞ここの戸建さんはちょっと甘やかされて育ち過ぎのようですね。お手伝いもしたことないみたいだし。どうせ明日も暇なんだろうから、雪かきぐらい手伝ったらいいのにね。

あれ？何か発言がぶれてきましたね？
マンションはめんどくさいことはアルバイトの管理人さんに全部やらせるんでしょ？？

>>44789 匿名さん
えーっ！うち横浜だけど家の前の雪かきはやらないと危ないから絶対やりますよ。

家の前の歩道をツルツルにして放ったらかしとかあり得ない。公道とか関係ないですよ。ホント社会常識ないね。恥ずかしですよ。

明日は朝から城を出て
高齢のご両親の雪かき手伝ってみよう

>>44794 匿名さん
戸建さんもバイト雇ってやってもらったら？

道徳心とういものが無いのがマンションの特徴ですね

自分よりお年寄りの管理人が業務外の雪かきをやっても手伝わず知らん振りらしいですから

>戸建さんもバイト雇ってやってもらったら？

マンションも自分で雪かきやるんですよ！！
雪かきは管理業務外ですから

>>44795 匿名さん

ホントですよね。近所の子供とかお年寄りとか通るかもって思えば、普通やるでしょう。やらないズボラなおウチの分まで周りがやってくれてるんじゃないですかね？ほんと嘆かわしいですねw

>>44799 匿名さん
じゃあキミも明日は雪かきな！w

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

今日の最低の発言

管理会社は、住民組織の管理組合から委託を受け、補修や清掃などを行ない、その対価として組合から委託業務費を受け取っています。しかし、都内の場合、今回のような大雪は想定されておらず、雪かきは一般的には業務に含まれていない。基本的には住民たちが行なうものとされています」（マンション管理研究会代表で、マンション管理士の飯田勝啓氏）

＞溶けたのが凍ってツルツルになるんだよね。
凍るためには気温がマイナスになる必要があるが、横浜あたりだとマイナス気温にはならないんだよ。
プラス気温のままだから、融ける一方。

そもそも、家の前の雪かきなんてしないから。
都内でもやるのは八王子とか練馬みたいな内陸部の気温が低いエリアだけでしょ。

>>44802 匿名さん

いや、ホントに迷惑だから。明日はどうせ暇なんだし雪かきぐらい手伝いなよw若いんだから、近所の高齢のお宅の分もやってあげれば日頃の粗相も挽回できるよ。

>>44795 匿名さん
うん
まあ、お宅がするのは別にいいけど。
他人に強制するのはやめなという事だよ。

あくまで公道だから善意であって、強制でやるものでは無いからね。絶対にやらないって言ってるわけではないよ。
たまにいるよね、自己基準を振りかざして
強制してくるやつ。

各家によって、高齢でできなかったり、仕事が朝早くできなかったりいろいろ事情があるわけだからさ。
あなたの思慮の浅さが恥ずかしいよ。

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

こういうことを言うくせに偽善者ぶるのがマンションさんwwww

>>44804 匿名さん

いや、もういいです。うちは横浜の戸建だから。常識ない人に言っても仕方ないですねw

>>44807 匿名さん

で、結局おたくはやらないのかな？

>>44807 匿名さん

偽善者でもなんでも、迷惑をかけないほうが良いと思いますよ。とくにこんな時は強制とか何とか言ってないで、雪かきぐらいやるのが常識。

>>44807 匿名さん

公道とか関係ないですよ。
こんな時は皆んなで協力してやらないと。
高齢のお宅があれば周りがやったらいいじゃないですか。

立地によりますね。

南道路に面していればすぐに溶けてすぐに歩けるようになる

北道路に面しているといくら雪かきをしても少し溶けた雪が再度凍結して逆に危ない場合もある

>>44810 匿名さん
俺は車出すから車が通れるくらいの雪かきはするよ。
だけど、周りには老夫婦だけのお宅もあるし、共働きで小さな子供がいる家庭もあるから、そんな家に強制してやれとは言えないかな。

結局ここの戸建はお手伝いする気ないらしい。

ま、ここでグダグダ言っている時間があれば
雪かきくらいはできるわな（笑

今雪かきしても意味ないだろ

＞我儘で身勝手な戸建て住民は社会の害虫ですね

こういう人が何を言っても説得力ゼロです

＞俺は車出すから車が通れるくらいの雪かきはするよ。
横浜だけど、今回は雪かきなんてしなくても車は通れる程度しか積もってないよ。

どこの雪国の話ですか？

もうほとんどやんでいるから意味はあるよ。
いってらっしゃい！

>>44807 匿名さん

戸建に住むなら周辺環境の整備まで自分たちで気を使わないといけないですね。

さっきもちょっとした坂道で車登れなくなってたよ
車乗る人は特に雪かきしようね

>>44819 匿名さん

え？横浜だけど結構積もってるよ。