4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

どうみてもこの１５年マンション勝利
マンションの方が需要はある。
高くなりすぎたと個人的に思うのでこの辺で戸建も物色

いずれダメになるとき来るのかもしれんが
それまでは稼がせてもらうｗ

4000万の戸建ですと、これまで１軒の家だったところを３区画とったペンシル狭小３階建てで、
隣家との間は数10センチで塀なし植栽なし庭なしで上物もコストカット住宅ということでいいですか？
こんな戸建の人が、イマドキほとんどない4000万のマンションを目の敵にして勝利宣言しているのは悲しい気持ちになりますね。
恐らく同じ戸建民からも「庭も塀も植栽もなく注文住宅でもない5000万以下の戸建なんて別物だから・・・」と思われていそうですね。

戸建ては4000万超だから、マンションより広い家が建てられます。
都下の敷地40坪に総床面積120㎡ぐらい。

横浜の4000万円+ランニングコストの戸建ですが、こんな感じですね。
・隣の建物との距離は北側が6m、東側が7m、南側が8m、西側が13m
・隣家と接する２面にはフェンスあり、道路側の２面はオープン
・植栽は門柱の前の1m2弱のスペースのみ
・駐車スペースは1台のみで庭は無し
・建物は長期優良、住宅性能全項目最高ランク、全館床暖房、一種交換換気、外壁タイル、全館床暖房などの注文住宅

戸建てはマンションと違って敷地から選べるから、建売りしか知らないマンションくんにはわからない。

>>44252 匿名さん

首都圏に4000万のマンション山ほどあるから(笑)

ランニングコストの差を物件費にすれば、そら物件なら戸建のが良いだろ。価値観は分かれるが、平均すりゃ価格なりなんだから。
ただランニングコストの差は家族の誰かが補ってるのでは？それを高いだの価値無しだのとするのは少し人間性を疑うレベル。

http://www.asahi.com/sp/and_M/articles/SDI2017080108041.html

＞44257　

一戸建ても長く住めば修繕費はかかり、一戸建てに30年程度住んだ場合にかかる修繕費用の総額と、マンションの修繕積立金30年分とでは、ほぼ同程度かかるという調査結果もある。要は、毎月徴収されるか、自分でためるかの違いでしかない。
マンションの管理費は、物件にもよるが首都圏の平均で月々約1万4000円。生活の便利さを得るコストとして、決して高くはないと筆者は思うが、いかがだろうか。

上記の記事はとても参考になります。

戸建派は自分の偏ったフィルターでしか情報を収集できないようですね。
マンションと戸建のどちらか検討に向けた議論というより、すでに戸建を選んだ人が自分の選択が正しかったと言い聞かせるためにマンションを完全否定してますよね。そこまでしないといけないほど不安でもあるのでしょうか？

確かに総床面積120㎡で注文住宅となると大手は無理で、コストカット住宅でしょうから、耐震やトラブル発生時の責任履行等に不安があるのはわかりますが…。

>>44258 匿名さん
> すでに戸建を選んだ人が自分の選択が正しかったと言い聞かせるためにマンションを完全否定してますよね。そこまでしないといけないほど不安でもあるのでしょうか？

マンションに納得して購入される方を否定するつもりはありません。
「チラシが入っていた」
「マンデベ営業に勧められた」
「集合住宅なんだからマンションの方が安いに決まっている」
など、
深く考えないでマンションを購入されようとしている人に、
ランニングコストを踏まえた戸建てはいかが？
と言うのがこのスレの主旨です。

現在のところ、ランニングコストを踏まえた戸建てを超えるマンションの優位性が全く語られていないのが現状です。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

2800万マンションの価値は3500万の更地以下。

さぁ、否定してみるが良い。
それは、

>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。

を否定することになる。

>首都圏に4000万のマンション山ほどあるから(笑)

首都圏＝関東地方。
いくら4000万以下でも群馬や茨城のマンションに関心ない。

4000万マンションは、首都圏では平均以下と言う事ですね。
この価格帯では、平均以下のマンションしか買えないと言う事ですね。

>ただランニングコストの差は家族の誰かが補ってるのでは？それを高いだの価値無しだのとするのは少し人間性を疑うレベル。

マンションのランニングコストは「共用部だけにかかる費用」。
共用部の無い戸建てには価値無し。
人間性ではなく、共同住宅が抱える問題。

>首都圏＝関東地方。

地方の方がよくやってしまう勘違いだな。

マンションの植栽の手入れは、戸建てにとっては公園の植栽の手入れと同じ。
それを「マンションは楽だ」と考えるのはおかど違い。

首都圏は、首都圏 整備法に基づいて範囲が設定されており、東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県・茨城県・ 栃木県・群馬県・山梨県を指します。

首都圏は一般的には1都３県のこと

>地方の方がよくやってしまう勘違いだな。

地方の人や不動産業者は首都圏を東京、千葉、埼玉、神奈川だと思ってるらしいから。

ぶっちゃけ、どうでも良いｗ

>首都圏は一般的には1都３県のこと

一般的？
東京の学校ではそんなこと教えませんよ。

いずれにしても4000万のマンションは首都圏では平均以下。
この価格帯では平均以下のマンションしか買えないと言うことだ。

東京の学校では首都圏の明確な範囲を指定して教えていません。
都心、都会、郊外、東京圏、首都圏、関東近県などは全てふわっとしたあいまいな定義です。

いずれにしても4000万のマンションは首都圏では平均以下。
この価格帯では平均以下のマンションしか買えないと言うことだ。

ここは平均以下でも4000万以下マンションに拘るレスが多い。
元スレをしのぐ盛況。

もうすぐ元祖スレのレス数を超えますね。
レス数の伸び率は元祖スレの倍くらいあるのでは。

高額スレが過疎るのは、実際は平均以下の4000万マンションを買う人が多いんでしょう。

＞高額スレが過疎るのは、実際は平均以下の4000万マンションを買う人が多いんでしょう。

多分5000万前後のマンション購入者で向こうのスレだと貧乏と馬鹿にされる金額だからこっちの執着してるんだと思います

>>44273 匿名さん
法律で定められた地域を基本に教えます。
不動産業界は特殊です。

ここも時おり3億臭が漂いますが、4000万以下の反論に沈黙。

私は7000万越えのマンション所有者なので
スレチ

私は7500万の戸建て住みですが、スレチではありません。

いかにマンションのランニングコストのTCOに占める割合が大きいかが分かりますね。

4000万以下でも共用部のサービスが充実してるマンションは、ランニングコストが高額だから戸建てとの価格差は開くばかり。

共用設備の充実性を語る(騙る)と戸建てとの物件価格の差が広がる。
ランニングコストが低いことを語る(騙る)とマンションはデメリットしかなくなる。

このジレンマのハザマで4万レスものあいだ、もがき苦しんでいるのがマンション民。

＞私は7000万越えのマンション所有者なので

向こうだと最底辺扱いですよね

所詮マンションは妥協の産物。
希望する立地に希望する広さの戸建てを変える人はマンションを買わない。

一般的には、７０００万だと高額ですね

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。

>>44288 匿名さん
別に高額ではないね
都内だとほぼ平均的

実際、マンションは中古で問題ありませんけどね。
購入前に大規模修繕計画書・積立書を取り寄せて確認をすれば良いでしょう。提供を拒まれたり、そもそも資料が無い等のマンションは買うべきではありませんね。後は滞納履歴なんかも確認すれば、大凡のマンションの素性がわかります。

中古を買って失敗するのはこういう調査を怠る人なんですが、その点は戸建もマンションも同一でしょう。

>>44291 匿名さん

じっさいのところ、修繕積立金や管理費は「予算に関係ない」と考えて物件価格だけで買っちゃう人も居ますよね。
冷静に考えれば、その費用でより高い物件の戸建てが買えます。と言うのがこのスレ主旨です。

＞その費用でより高い物件の戸建てが買えます。と言うのがこのスレ主旨です。

でこのスレ内の人は3500万の壁は超えられそうかな？

そもそも、優良地にはすでに建物が建っている状況で戸建・マンションの新築のみを選ぶと言うのは恐ろしく選択肢を狭めてしまうことになるんですね。特にこの予算帯ならなおさらですね。

と言うか、この予算帯で新築を狙おうとする人はあまりいないと思いますけどね（笑）

いずれにしても、マンションは妥協の産物ってことですね。

マンションの新築を狙うのは
4500万円〜5000万円以上の予算を
持っている人でしょうね。

4000万円なら、まず中古前提でしょう。
とはいえ、この予算なら都内郊外でも
良い場所に購入可能でしょうね。

都内の中古マンションは旧耐震基準物件も多いそうだから気をつけないといけない。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/308/md20171218.pdf

築古物件は、耐震診断の結果や補強工事の実施状況を確認するべきだね。

>>44257 匿名さん
> http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017080108041.html
> たとえば、毎年のことだが7月に今年3回目になる目隠しの植栽の手入れ（伸びすぎた枝葉の刈り込み）をしたのだが、廃棄物は大型のゴミ袋四つ分になった。
> 夏場は特に大変で、蚊に数カ所刺されながら約3時間、汗まみれの作業だ。専門業者に頼めば1回2～3万円程度はかかるので、3回頼めばマンションの管理費の数カ月分に相当する。

全くもって恣意的で見当外れな主張であると言わざるを得ない。

マンションの植栽は共有物なのに対し、戸建ての植栽は個人の所有物。

マンションでは(管理人の目を盗んで)バルコニー・ベランダ・廊下で育てている個人の植物の手入れを管理費でやってくれると言うのであろうか?
そんなことはあり得ない。

また、戸建ての場合は目隠しの植栽の手入れが嫌なら植栽以外のものすれば良いだけ。
マンションでは個人で勝手にそれを変更することは出来ない。

全くもって恣意的で見当外れな主張であると言わざるを得ない。

こんな記事を鵜呑みにする人がマンションを購入するのであろう。
購入する人が悪いのか。恣意的で見当外れな主張をする人が悪いのか。

いかがであろうか?

>>44257 匿名さん
> http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017080108041.html
> 「マナーが悪い人の後始末」という理不尽な作業は、心情的にやるせないものがある。

これもどうだろう?
「作業」は理不尽で心情的にやるせないが、その「作業のための費用の支払い」は理不尽でもなく心情的にやるせなくもないと言うのであろうか?

戸建てもマンション同様窮狭な環境であれば、草の生える隙もありゃしません

>>44298 匿名さん
目隠しの壁にすれば良いのにね
管理会社を儲けさせるためには維持に手のかかるマンション程良いのかもね(笑)

>>44301 匿名さん

ペットを飼っている人に、「ペットの飼育は面倒。カネを払って動物園に行けば良い。」と言う主張と同じですよね。
その動物園がマンションの管理会社の系列って感じ。

マンションマンションと、マンションに執着する戸建さんのカキコミが目立ちますね。

庶民クラスが都内を目指すなら、現実的にはマンションしかありませんね。

マンションのメリットは立地です。

>>44303 匿名さん
> マンションマンションと、マンションに執着する戸建さんのカキコミが目立ちますね。

このスレの主旨を理解した人はみんな戸建てさんになってしまいますからね。

>>44304 匿名さん
> 庶民クラスが都内を目指すなら、現実的にはマンションしかありませんね。

宣教師「マンデーベ・エイギョウ」さんはお元気ですか?

共働きにもマンションはよい。

>>44306 匿名さん

6000万の戸建検討者が4000万以下の安いマンションを検討することはない。

>>44305 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

ところがどっこい、このスレの主旨は
「マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
戸建ての専有取得を諦め、共有取得で妥協することにより安く土地を取得できるため立地を良くできるのがマンションのメリットですが、
ランニングコストを踏まえたマンションと合わせると、その優位性がなくなるのです。

>>44307 匿名さん

調子乗んなよw

>>44310 匿名さん

スレの趣旨はマンションと戸建の比較なので、優位性がないならスレチだね。

>>44309 匿名さん
> 6000万の戸建検討者が4000万以下の安いマンションを検討することはない。

そのとおりです。アタリマエじゃないですか。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

>>44311 匿名さん
> 調子乗んなよw

ありがたい高価なツボはいくらで購入されましたか?

>>44311 匿名さん

ローンも借りたことない子供が調子に乗ってマンションを叩くスレですから、温かい目で見守ってあげましょうw

>>44312 匿名さん
> スレの趣旨はマンションと戸建の比較なので、優位性がないならスレチだね。

「マンションに優位性がない」にご理解いただけたようでなによりです。

比較した結果が「マンションに優位性が無い」ですね。
戸建て一択がこのスレの結論です。

>>44313 匿名さん

検討するなら都内のファミリー向けマンションか郊外の戸建だね。

＞共働きにもマンションはよい。

何が良いのか具体的に書かないと戸建派を説得できませんよw

>>44315 匿名さん
> ローンも借りたことない子供が調子に乗ってマンションを叩くスレですから、温かい目で見守ってあげましょうw

そう。マンションを叩いているのに対して、マンションさんは調子に乗って投稿者を叩いていますね。
温かい目で見守ってあげましょう。(大爆笑)

>>44316 匿名さん

スレチを認識されたようなので早く退出願います。

>>44317 匿名さん
> 検討するなら都内のファミリー向けマンションか郊外の戸建だね。

郊外のマンションも仲間に入れてあげて下さい。(大爆笑)

>>44320 匿名さん
> スレチを認識されたようなので早く退出願います。

スレチでは無いですよ。大丈夫ですか?

まぁ何はともあれ「マンションに優位性がない」にご理解いただけたようでなによりです。

比較した結果が「マンションに優位性が無い」ですね。
戸建て一択がこのスレの結論です。

>>44319 匿名さん

こんなに何度もローン借りたことないのかって言われてるのに具体的な反論ができないところをみると、ほんとうに子供なんだね。

>>44323 匿名さん

まぁ、投稿者を叩いている人よりは大人でしょう。(激烈大爆笑)

>>44322 匿名さん
6000と4000は比較になりません。
6000＝4000？
どんなアタマの中身してんだろw

>>44325 匿名さん
> 6000と4000は比較になりません。

そのとおり。
2800万マンションと3500万の土地＋テントでは、テント生活の方が価値が上。

>>44324 匿名さん
ここの戸建はローンも借りたことないのか。購入するなら仮審査ぐらい出すでしょう？

2800万マンションの価値は3500万の更地以下。

さぁ、否定してみるが良い。
それは、

>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。

を否定することになる。

>>44327 匿名さん
> ここの戸建はローンも借りたことないのか。購入するなら仮審査ぐらい出すでしょう？

で？？？

結論、ランニングコストを踏まえるとマンションの立地の優位性も消失。
戸建て一択。

4000万のマンションとランニングコスト考えると
2000万の戸建が同等

>>44331 匿名さん
> 4000万のマンションとランニングコスト考えると
> 2000万の戸建が同等

興味深いですね。
どういう理屈ですか?

＞4000万のマンションとランニングコスト考えると2000万の戸建が同等

詳しく説明してください

>>44331 匿名さん
> 4000万のマンションとランニングコスト考えると
> 2000万の戸建が同等

4000万のマンションごときでは4000万超戸建ては役不足。
2000万戸建てで十分。
と言うことです。

>>44329 匿名さん

ローンも借りたことない子供は検討板から出て行けってこと。

>>44331 匿名さん
> 4000万のマンションとランニングコスト考えると
> 2000万の戸建が同等

なるほど。戸建て一択と言う事ですね。

>>44335 匿名さん
> ローンも借りたことない子供は検討板から出て行けってこと。

「購入するなら?」スレなのに???(激烈大爆笑)

比較するなら都内マンションと郊外の戸建だね。

>>44337 匿名さん

ローンも借りたことないくせにw

>>44338 匿名さん
> 比較するなら都内マンションと郊外の戸建だね。

郊外のマンションはカス、購入すべきでないってことですね。

>>44339 匿名さん
> ローンも借りたことないくせにw

「購入するなら?」スレですが???(激烈大爆笑)

今日もマンションはフルボッコのボッコボコ。

やめてー。マンションさんのHPはもうゼロよー＞ｗ＜

>>44341 匿名さん

ここ検討板だから、購入するなら仮審査ぐらいは出しましょうねw

ローンを借りることは自慢する事なの？
6500万円強のローンを借りているが、これは誇っていいのか？？

>>44343 匿名さん

家のパソコンからでも仮審査ぐらい出せますよ。やったことないなら教えてあげようか？

結論、ランニングコストを踏まえるとマンションの立地の優位性も消失。
戸建て一択。

>>44345 匿名さん

当たり前のことを誇る必要はありませんよ。ご自身で何か誇る要素があるとお考えですか？

>家のパソコンからでも仮審査ぐらい出せますよ。やったことないなら教えてあげようか？


うん、おしえて！

>>44349 匿名さん

じゃあまずどのマンションを選んだのか教えて下さい。