別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
旗竿地なんて消防車からホース伸ばして余裕で届くでしょ。
↑マンション火災の消火は放水やスプリンクラーの後始末が大変。
上の階は火と水、下の階も広範囲に漏水被災。
臭いも消えないし、熱による躯体の劣化も危ない。
戸建の火事の現場を見たことあるけど、隣の家にもずーっと放水してましたね。類焼は免れても外壁にはかなりのダメージだと思う。
うちは外壁タイル、防火窓だから大丈夫だな。
隣の家から10m近く離れているし。
漏電は怖いですね。気を付けないと。
消防車、救急車が入れるように、建物建築では接道義務がありますので、通常は問題無いはず。
ただし、古くに建てられた場合などで接道義務が果たされていない場合があります。そういう建物が隣や近くにある場合は危険ですね。
マンションだって火災保険くらいありますけど？
マンションの火災保険は専有部と共有部で違うから確認した方がいいよ？
マンション専有部の火災保険は戸建ての家財保険のようなもの。安いのは当たり前。
組合が契約してる共用部の火災保険は一戸あたりいくらになるの？
どうせ建て替えは補償しないだろうけど。
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/c0twn094/2/
このスレ全て読むよりスーモの記事の方が有益ですね
SUMOの試算では同じ3000万の購入コストで30年後マンションは4500万かかりますね。
なのでマンション固有のコストを戸建の購入資金に入れれば4500万まで買えるということになります。
マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せして比較
がだいぶ浸透してきたようでなによりです。
＞戸建のコストは30年でゼロなんですね。おめでとう。
土地代は横ばい。
>>4434 匿名さん
対象資産に占める負債の割合が高くなるのは危険です。ランニングコストは売った時に支払いがストップする。30年か50年か知らないが絶対に住み続けるのでなければ、ランニングコストの差をローンに組み入れるなんてのは、どこのアホが考えたのか知らんが下策中の下策ですねw
対象資産に占める負債の割合が高くなろうがなるまいが、月々の支払額は同じなので問題なし。
やはり、マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せして比較する考えは、戸建てを希望する国民8割にとって戸建てゲットに活路を見出す画期的で素晴らしい発想。
さようなら、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共有共同合同集合住宅！
さようなら、マンデベ営業！
あなたオススメのSUUMOはリクルート社、リクルート社は転職も支援していますよ！
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
今日モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
明日モデルルームに行かれる方もいらっしゃることでしょう。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>4137 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンション固有のコストだけを戸建の購入コストに加算して、戸建固有のコストは完全に度外視すれば良いのです。
戸建固有のコストなんてないんですから！！
マンションの予算4000万なら、戸建では6000万まで支払えます。
戸建を買うしかないですね
>>4442 匿名さん
≫「本当は戸建はが良い」と思っている方
なんだこりゃ？
マンション買う気なしですね。
戸建を買うと決めた方は、その瞬間にマンションのランニングコストの差は消えますから、現実に戻って4000万の戸建を探してくださいね。
>>4445
そうですね
4000万のマンション固有のコストだけ戸建の購入コストに加算すれば6000万の戸建を買えます。
戸建固有のランニングは一切無視です。
修繕なんてもったいないのでやりません。やれません。
またマンション民がゴネ始めた。
＞そうですね。4000万のマンション固有のコストだけ戸建の購入コストに加算すれば6000万の戸建を買えます。
ついにマンション民が固有コストのみで2000万円以上の出費がある事を認めたね。
新築の戸建に住んでいますがマンションに住んでいたら、管理費や修繕費、駐車場代などのランニングコストはもったいないなって思います。
それらを購入コスト充てれば同じエリアに戸建が買えるのに…
>>4449 匿名さん
その見積もりは300〜3000万と10倍の差があり、信憑性に欠けますね。どうしてもというなら、保守的に1番差の小さい300万ぐらいにしておいた方が、危険が少なくて良いと思います。
>信憑性に欠けますね。どうしてもというなら、保守的に1番差の小さい300万ぐらいにしておいた方が、危険が少なくて良いと思います
マンション民の迷言。
払う可能性がある費用を大きく見積もっておくのではなく、最小の金額を見て置け。
>>4444 匿名さん
4000万で戸建てはなく4000万のマンションならある。
マンションで妥協するか？
お、なんと、マンション固有のランニングコストを加えた6000万の戸建てがある！
そうだ、これにしよう！
ハッピーエンド。
>>4452 匿名さん
> その見積もりは300〜3000万と10倍の差があり、信憑性に欠けますね。どうしてもというなら、保守的に1番差の小さい300万ぐらいにしておいた方が、危険が少なくて良いと思います。
なるほど。
逆に4000万の戸建てを買おうとしている人が、マンションを購入しようとする場合、保守的に1番差の大きい3000万を見て、1000万のマンションを探せば良いのですね。
(大爆笑)
>>4459 匿名さん
マンションはランニングコストの差とか関係ないから4000万ですよ。スレの条件もそのようになってますよね。タイトルを良くお読みになってから書き込んでくださいね。
>>4456 匿名さん
気の触れた戸建（？）さん１人だけ6000万とか言ってるけど、誰もまともに聞いてませんよw何でもいいからマンションを上回りたいだけだから。戸建を買う予定もつもりもなし。
ランニングコスト差がどこのHPでもマンションの方が1000万円超えで多く払う結論になってるのに、
無様な内容を引っ提げて抵抗するこの毎度の繰り返し。
10000レスもお盆前に到達できそうですね。
>>4464 匿名さん
マンションはランニングコストの差とか関係ないから4000万ですよ。〝戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万超でも可〝と書いてるから、戸建のみ。マンションは4000万。
スレの条件がそのようになってますよね。タイトルを良くお読みになってから書き込んでくださいね。
>>4465 匿名さん
日本語を勉強したほうがいいですよ。
マンションはランニングコストの差なんか関係ないです。
戸建は、マンション固有のランニングコストを踏まえ4000万超でも可、と書いてるだけです。
>>4468 匿名さん
4000万のマンションから下げる必要はない。
もしマンションが2000万になったら、戸建は2300万になるよw
オツムの低い戸建（？）さんは分かって言ってるのかな？アホだね。
マンデベ営業ピンチ、火消しに必死。
このスレが栄えれば栄えるほど、マンデベ営業はピンチに。
火消しに必死だがそれが更にこのスレを栄えさせる。
このジレンマにどう立ち向かうか！！！
乞うご期待！！！
★次回予告★
極論ばかり述べるマンション民は話題変更の為、流れをぶった切り違う話題を投入する！！！
>>4472 匿名さん
リスクを最小限に抑えるのであれば、4000万戸建ての購入を考えている人が対するマンションを選定する場合は、マンション固有のランニングコストを物件価格から差し引く必要がある。
故に、3000万円を差し引いた1000万のマンションとなる。
おわかり？
(大爆笑)
>>4476 匿名さん
戸建を買う人でしょ？ランニングコストの差を物件価格に足し込むとか気の触れたことを考えついたのはw
マンションを買う人はそもそもそんなアホな考え方は採用してないから、押し付けないようにw
>>4479 匿名さん
> マンションを買う人はそもそもそんなアホな考え方は採用してないから、押し付けないようにw
んんん？？？
> 4000万戸建ての購入を考えている人が対するマンションを選定する場合
って書いてますが？
>>4480 匿名さん
んん？ だからあなたに言ってませんって。
あなたがマンデベ営業じゃないとしても、「マンデベ営業」発言に対して、敢えて
> 戸建だよ。
なんて反応するとマンデベ営業と皆に思われますよと言っただけですよ。
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/c0twn094/2/
こちらの記事では
3000万のマンションを買った場合の30年間のコストは、3500万の戸建を買った場合と同じですね。
どこから2000万の差が生まれたのでしょうか？
価格だけで見るなら、4000万超の戸建を買うなら戸建一択ですね。だから4000万超の戸建は4000万以下マンションとは比較にならないからスレチ。
総額4000万以下同士なら、スレのタイトルであるマンションと戸建のどっちにする？という問いが成り立つ。
結果的に、このスレでは総額4000万以下の物件しか挙げてはダメということになる。
マンション・一戸建て購入の決め手ベスト10
このランキングは、マンション・一戸建ての両方を検討した購入者に、何が決め手となったかを尋ねたもの。それぞれの魅力が明らかになった。
インターネット調査 調査時期：2011年4月8日～4月13日 調査対象：全国でマンション・一戸建てを購入した726名
マンション派
1位 セキュリティ面が安心
共働きなので帰宅時間までの子どもの在宅時の安全を考えて決めた。
防犯カメラが付いているから。個人で付けるのは費用がかさむ。
玄関のドアとベランダの戸だけ閉めればすぐに外出できるから、戸締りがラク。
2位 利便性の高い地域で暮らせる
マンションが便利なエリアにあるおかげで、生活必需品の買い物にかける時間を減らすことができた。
病院、薬局などが近いので、安心して暮らせる。
都市部に近いので夫の通勤がラク。車が必要ないので、老後も安心。
3位 管理・メンテナンスがラク
管理員がいるので、共用部の掃除が行き届いている。
管理会社がタイミングよく大規模修繕等の提案をしてくれるのでラク。
一戸建ては、庭の手入れ、窓ガラス拭きが必須だが、タワーマンションならやってもらえる。
4位 最寄駅の近くに住める
仕事が忙しく、深夜に帰宅することもあったので、「駅から徒歩圏」が決め手に。
最寄駅である地下鉄駅は、繁華街に出やすく、出掛けるのがおっくうにならない。
駅からの道には店舗が多く、夜でも安心して歩ける。
5位 一戸建てより安い
似た条件の一戸建てより500万円安かった。
マンションと同じ予算で一戸建てを探したら、不便な地域にしかなかった。
6位 構造がしっかりしている
耐震構造、耐火構造であるうえに、耐久性も高い。
免震構造なので、地震が起きたときも、家の中の物が落ちなかった。
7位 日当たりが良い
高層階なので、日当たりは申し分ない。
角部屋のため、南と東方向に日光を遮る建物がなく、とても明るい。
8位 眺望が良い
８階住戸なので、花火大会を部屋から鑑賞できる。
タワーマンションは、外からの視線を気にせずに暮らせるのも魅力。
9位 ゴミ出しなど生活がラク
いつでも捨てられるので、ゴミ用のスペースが不要。生ゴミの臭いもこもらない。
キッチンのディスポーザーも魅力。
10位 貸しやすい、住み替えしやすい
駅近ファミリー向け物件が希少なエリアは、賃貸の需要もある。
住み替えを考えると、マンションのほうが身軽かと思う。
マンションは「便利」「楽」がキーワード！
ランキングからは、マンションを選んだ人が、「便利」「ラク」という言葉に象徴される利便性や合理性、効率の良さなど、実質的なメリットを決め手にしたことが伝わってくる。なお、関西エリアのみの集計では、「希望の間取りプランがある」「フラットなので階段の上り下りなどがなくてラク」もランクインした。
一戸建て派
1位 上下階の騒音に悩まされない
マンションで上階からの生活騒音に悩まされたから。
子どもの睡眠中、上の階からの「ドンドン」という音にいつもイライラ。苛立ちから解放されたかった。
一戸建て育ちなので、上下階の騒音は経験したくなかった。
2位 自分の土地が所有できる
建物が傷んだら、建て替えが可能。
将来、娘に土地を残してあげられる。
ローンを払い終わっても、土地が残る。
家屋の価値がなくなっても土地の価値は残ると考え、将来性のある土地を購入して、注文住宅を建築。
3位 駐車場代がかからない
マンションだと、ローン完済後も駐車場代を半永久的に払い続けることに。
車を2台所有しているが、2台分の駐車場代は払えない。
十分な駐車スペースがあるため、大勢の来客もOK。来客の駐車場代も節約できた。
4位 周りの家に気を遣わずに済む
子どもにも気兼ねなく家で飛び跳ねて遊んでほしかった。
以前のマンションで、娘のピアノに苦情がきたので。
子どもが夜泣きする度に周囲に気を遣うストレスはイヤ。
好きな音量で思い切り音楽鑑賞したいから。
5位 管理費や修繕積立金がかからない
ローン完済後は固定費ゼロに。
マンションは、管理費・修繕積立金がかかるため、毎月の出費は少し高めの一戸建てと同等。
6位 一戸建てのほうが資産価値が高いと思う
建物が古くなっても土地が残るので。
マンションよりも、土地の持ち分が多いので、資産価値の目減りが少ないと思う。
7位 好きなようにプランをつくれる（注文住宅の場合）
子どもにアレルギーがあるので、自然素材を使った家に住みたかった。
老後のことを考えて、バリアフリーにしたかった。
8位 自分の庭がある
ＤＩＹや自転車のメンテナンスなどを行うスペースがとれる。
家庭菜園をつくり、無農薬野菜を育てて収穫することができる。
9位 十分な広さがある
友達や親類などが遊びに来ても、全員、泊めてあげられる。
部屋数も十分あり、屋上があるため、子どもも遊ばせやすい。
10位 日当たりが良い
南東角地なので、2方向から日照が。
窓が多いので、全室とも日当たり最高。
家族全員の布団を一気に干せる。
一戸建ては「安心感」「自由度」が決め手に
ランキングからは、一戸建てを選んだ人が、土地を所有することで得られる安心感やステイタス、管理費や気兼ねなどに縛られずに済む自由さや開放感を決め手にしたことが伝わってくる。関西エリアのみの集計では、「静かな環境で暮らせる」もランクインし、便利な立地のマンションとの違いが際立つ結果に。
管理費や修繕積立金って結局、共有部だけのものなのよね・・・。
車所有の方は車のランニングコストも忘れずに
車を手放せば家計に余裕が生まれます。
もう少し駅に近い家に住めるかもしれません。
もう少し駅近に住んだ場合に、本当に車の所有が必須でしょうか？
通勤に車を使いますか？
土日の移動は電車ではないですか？
車の運転で「危ない！」と思ったことはありませんか？
長距離運転は得意ですか？
レンタカーで十分ではないですか？
月に一回しか車に乗らないのにその車は本当に必須でしょうか？
車も持てないマンションさん
運転の楽しさを知らないなんて可哀想
クルマは週末しか使わないしムダが多過ぎるね。
もうすぐ自動運転化されて、楽しいとかいう感覚もなくなるのかもしれないね。
>>4491 匿名さん
> レンタカーで十分ではないですか？
レンタカーの利用って結構大変ですよ。
得てしてレンタカー使う時って、世の中の人も使うから。
旅行とかの場合、ホテル・旅館の空きを確認して、レンタカーの空きも確認して、両方空いてるの確認してから、両方を予約ってしないといけない。
前は嫁さんと二人で分担して同時に予約確認とかしてたよ。
マイカーにしてからはホテル・旅館のみの空きのみを確認すれば良くなったから非常に楽だし、午前中に突然「今日温泉行こう！旅館空いてるよ！」ってのも出来るようになった。
>>4497 匿名さん
これ、前にも話題にあがりましたけど。
子供連れての公共機関利用ってホント大変なんですけど。
それに、レンタカー屋まで車取りに行ったり返しに行ったりするとき、子供どうしてるの？
アンチマンション民を相手にしてはいけない。
可哀想な人達です
これまでの話をまとめると。
ランニングコストは300万〜3000万のブレがある。
●4000万マンションを比較対象としている人
・リスクを最小限に抑える場合：4300万戸建てと比較
・リスクを受容する場合：7000万戸建てと比較
●4000万戸建てを比較対象としている人
・リスクを最小限に抑える場合：1000万マンションと比較
・リスクを受容する場合：3700万マンションと比較
1000万マンションさん、ちっす！
マンションの専有面積部分って1000万円位しか掛かってないのに、
瑞風だ！って豪語してる人が居ましたね。
おれなら恥ずかしくて書けないわ。
>>4501 匿名さん
大きな国道沿いとか、駅から少し離れた場所にある事が多い。
駅前なんて地価が高いからレンタカー屋はやっていけないでしょ。
都心まで1時間くらいの場所だが、最寄り駅から一番近いレンタカー屋は駅徒歩10分くらいだよ。
>駅前なんて地価が高いからレンタカー屋はやっていけないでしょ。
都内住です。都心まで約４０分
レンタカーは離れたところにもありますが、数社は駅前（徒歩３分以内）にありますね、、、
大手が３社ほど。てか、どんなところでも普通は駅前に数社はないかい？
あとカーシェア（タイムズ）は、駅徒歩圏５分圏内に１０台以上はあるね。
再開発されている駅は駅前にレンタカー屋がある事が多いが、
そうじゃないと駅前に用地確保が出来ないから、駅から離れた場所にある事が多い。
田園調布みたいな後は純粋な住宅地の駅はそもそも近くにレンタカー屋が存在しない事も少なくない。
>再開発されている駅は駅前にレンタカー屋がある事が多いが、
>そうじゃないと駅前に用地確保が出来ないから、駅から離れた場所にある事が多い。
なんかレンタカー屋は遠隔地にしかないって無理やり決めつけてない？なんか都合悪いの？（苦笑）
私の住まいの駅前は特に再開発されているわけじゃないな。場所も小規模ビルの１階部分を駐車場にしているとかそんな感じだから常に保有しているのは１〜２台分かな。それ以上に必要であれば、駐車場だけ別の場所にあってそこからレンタカー屋が必要に応じて持ってきてくれれるね。
だからレンタカー屋自体は駅前にあるのよ。これって一般的な話だよ。
・駅近にレンタカー屋のない駅
田園調布、奥沢、自由が丘、元住吉、綱島、日吉
・駅近にレンタカー屋のある駅
品川、新宿、渋谷、立川、八王子
戸建住宅メインで観光地でもない駅にはレンタカー屋はない事が多い。
＞4519
車を節約するのはマンションの人だからそうだろうね。
需要と供給。やはりどこの駅にもレンタカーがあるわけではない。
マンション民の言う事は話半分に聞いておく程度で宜しいな。
結局、賑やかな駅の近くに住みたいか、それとも閑静な住宅街の駅の近くに住みたいかの差なんだよね。
前者だと容積率が高く、高さ制限も緩いから、戸建住宅には向かない。
戸建だと車が玄関から数メートルの所にあるから荷物が楽々で日々が便利なのに。ご苦労様です。
狭い戸建の長所ですね。
マンション派壊れた。(大爆笑)
楽しそうで何より
＞狭い戸建の長所ですね。
部屋のみ70㎡VS建物内120㎡+駐車場+庭および収納スペース+占有のベランダ
どっちが広いんだろう？
布団もまともに干せないマンション
>>4532 購入経験者さん
ランニングコストを考慮して物件を比較するってことですね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
>>4533 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
今日モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
明日モデルルームに行かれる方もいらっしゃることでしょう。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>4533 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
↑↑↑↑
長い…
手短かにお願いします。
戸建を買って後悔してる人が
「マンションにはデメリットがたくさんあるからマンション買ってたらもっと後悔してた」
と思い込むために書いてる
マンションに行ってびっくりするのが玄関の狭さ
1人居たら横を通ることもできないほど狭い。
しかもシューズクローゼット無いから靴が散乱して汚らしい
ワンルームマンションに行った感想でした。
>>4540 匿名さん
私のマンション生活は以下の通りです。
成り済ましと言う意見もありますが、これも実体験です。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
マンションも5千以上出さないと、、玄関、風呂場は狭いけど。
>>4541
それってただの自業自得では？
稼ぎが少ないからいいマンション買えなかった。以上ですね。
学歴もないのに、辛い仕事は嫌だ、肉体労働は嫌だと選り好みしているだけに見えます。
それがあなたの実力なんですから。身分相応というものですから文句言っても仕方ない。
今時の若い世代は忍耐力がない。
この価格のマンションは一緒だよ。
私の体験談も一つ
新築マンションを購入しようと思った時に、モデルルームを見学したり、物件の外観が解る模型だけのイメージで物件選びをしてました。
購入した物件がタワーマンションだったので、分譲抽選会が行われ購入してから完成までに１年以上掛かり完成しました。
引越して実際に住み始めて気付いたんですが、購入した時には自分の部屋の方向には何も建物が建つ予定が無いと言われたので買うのを決めたにも拘らず、住み始めて１年もしないうちに自分の部屋の前に別のタワーマンションの計画が着工されました。
マンション購入する時に熱心で説明してくれ対応も礼儀正しくていい印象が合った担当の営業の方に連絡したら、売る時にはそういった計画が無かったという言い訳を繰り返し取り合ってくれませんでした。
役所に問い合わせたら、その場所に高層マンションが建つ届け出が、購入する１年以上前に受理されていて、不動産デベロッパーの担当は知っていた事が解りました。
この不動産デベロッパーの対応から、騙してでも売ってしまえばいいという不動産屋の不誠実な対応を勉強しました。
マンション購入の失敗した気持ちで、モンモンしながら住み続けるか、怒りが収まらないので売ってしまおうか迷ってます。
よく分からないけど、この価格帯の家はロクでもないのしか買えないんですね。
それはよくわかりました。ご愁傷さまです。
立地は妥協して安い戸建にしておくのが無難かな。
>>4544
それはさすがに狭すぎかと。
うちがセカンドハウスとして持っているリゾマンの玄関は2倍以上の広さがありますよ。
ちなみに延べ床面積60m2の2LDK、温泉大浴場やサウナも付いて価格は550万円と超激安です。
そう言えばマンションはよく傘が玄関横の窓に掛けてありますね(笑)
＞越後湯沢にリゾマンを持っていて
負の遺産だね。
越後湯沢のスキー場しょぼいし。
やっぱりスキーは北海道だわ。
雪質が全く違う。
湯沢の雪質しょぼすぎて滑る気しない。
湯沢のリゾマンなんてタダ同然じゃん。
買ったら最後、売るに売れない。
管理費月５万とかでしょ(笑)
湯沢のマンションはバブルの残渣で典型的な負の遺産。
マンションの将来の姿を見たいなら湯沢だね。
>>4558
私も子供が出来る前はそう思っていて、ほぼ北海道でしか滑っていませんでした。
でも、いざ子供ができると車でも新幹線でも2時間で行け、スキー場隣接のリゾマンのある湯沢の素晴らしさを痛感するようになりました。
いくら雪が良くても行けなかったり、行くのに苦痛を伴うんだったら意味がないですからね。
子供が大きくなって、自分の事を自分で出来るようになったら北海道スキーを再開しようとは思っていますが・・・
>>4561
うちは60m2の広さで温泉大浴場付、常駐管理人が3人いて、管理費と修繕積立金の合計で月3万円です。
ちなみに、越後湯沢の駅から徒歩10分程度でスキー場隣接です。
ゲレンデは正直、つまらない。
ゲレンデ滑るくらいならゴルフへ行く。
パウダー以外、楽しいと思えないんだよね。
越後湯沢は築古マンションが多い。
耐震診断や補強工事がされていない物件もあるから要注意。
>>4564
そこもまさに越後湯沢の良さなんですよ。
かぐらがコース外黙認だし、コース取りを間違えなければリフトを使って効率よくゲレンデ外を滑れるんです。
降雪量も日本トップクラスで、標高も非常に高くて雪質もそこそこでトップシーズンは毎日のように新雪が滑れます。
私も雪が降った日は子供を置いて朝１はかぐら（天候や気分によっては八海山や湯沢中里）にパウダーを食いに行って、11時ごろに帰ってきてから子供と一緒に雪遊びしたりスキーしたりという過ごし方をしています。
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/niigata/echigoyuzawa-st/list/
湯沢のマンションはお手頃ですね。
１０万って(笑)
タダでも要らない
>>4567
10万円で売っている物件はいざというときに売れないので絶対に買ってはいけません。
買うならワンルーム300万円以上、2LDKで500万円以上の物件です。
この価格帯のマンションは管理が行き届いており、10年くらい前から値段が下がっていないどころか逆に上がっていたりします。
私が持っているマンションも管理費滞納ゼロで、大規模修繕をきちんとやりつつ積立金が4億円以上残っています。
なにがいったいどうなっているのやら。
汚いマンションでそんなリスク背負う位なら新しいホテル泊まるよ
長期不在で不衛生だし、管理修繕固定資産税あほらしい
都心以外の不動産は将来、負動産ですよ。
湯沢なんてあり得ない。
かぐらは雪多いだけ。
雪質がまったくダメ。
北海道以外、本当のパウダーは無理だね。
残念ながら。
>>4573
かぐらのパウダー好きが集まるエリアは標高1500m超で気温も常に-10℃以下だから、ニセコの下のほうと雪質はそんなに変わらないですよ。
少しハイクすれば標高2000mから滑れますし。
そもそも、小さい子供がいたら北海道なんて気軽に行けません。
一度子連れでニセコに行ったけど、移動時間が長いのと泊まる場所がホテルだから全然くつろげなかった。
ニセコの方が寧ろ、飛行機で行けるから楽です。
ホテルのネックは部屋が狭い事とレストランで食事をとらないといけないこと。
子育て（特に男の子）をしたことがあれば分かると思いますが、子供が小さいとこれが本当に苦痛です。
かぐらの雪質で楽しめるのが羨ましい。
>>4575
空港からバスで3時間掛かりますよ？
子供ができる前は嫁と2人でニセコ、ルスツでしか滑っていなかったくらい北海道に通っていましたが、空港からが本当に長いです。
しかも、飛行機は乗るのも降りるのも時間がかかりますし、頻繁に遅延します。
越後湯沢なら東京駅から90分、降りてタクシー3分で着くので圧倒的に楽です。
湯沢の負動産かったら、一生、湯沢でスキーだ。
湯沢でスキーするくらいならゴルフしてます。
小さい子供連れて新幹線はつらい。
>>4581
飛行機+バスより圧倒的に楽ですよ。
特にバスはトイレがないですし、休憩もきのこ王国のところで1回だけしかないので、途中で子供がトイレに行きたいと言ってもどうしようもないです。
湯沢なら車で行ってもいいですしね。
金曜の夜のうちに移動して、日曜の昼頃に戻ってくれば渋滞にもはまりません。
そもそも湯沢のスキー場に魅力を感じない。
何で湯沢の別荘じゃなくリゾートマンションなの？
業者かな
昨日・一昨日とモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>4533 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>>4585
別荘なんて庶民は維持できないですよ。
マンション固有のランニングコスト踏まえた7000万円の戸建に住んでいるレベルですから、別荘なんてとてもじゃないけど手が出ません。
マンションなら月数万円払えば維持管理を全部お任せ出来るうえ、宅急便の受け取りもしてくれますし、到着前に連絡すれば温水機や暖房機の電源投入とかセカンドハウスを使う上で面倒な作業も全部やってくれます。
到着したら部屋がすでに部屋が温まっていて、部屋着のままで24時間常に温泉に入れるのも物凄く楽です。
支払いが強制的であるにも関わらず管理費・修繕積立金は住宅ローンと違って、あたかも支払わなくても問題無いと言うような印象操作的発言にご注意を！
>>4591 匿名さん
≫支払いが強制的であるにも関わらず管理費・修繕積立金は住宅ローンと違って
高額の住宅ローンを契約させて強制的に銀行に取られるよう仕向ける悪徳業者の詐欺まがいの旗弁にはご注意を。
ランニングコストの支払いが、強制かつ永続的に続くというマンションの事実から目を背けたがる人がいる。
高額のローンを組めるがごとく詐欺まがいの詭弁を弄してわざわざ高い戸建を売りつけようとする悪徳業者然とした輩がいる。
4000万同士の物件を買った場合。
2000万ランニングコストが多く掛かることを隠したがるマンション業者と、
その2000万分のコストを足して6000万の戸建てを勧めたがる戸建て業者。
この２人の壮絶なバトルがずっと続いてる。
>>4595 匿名さん
≫2000万ランニングコストが多く掛かることを隠したがるマンション業者
そういう対立軸に持っていきたいのかな？
ずっと「安い戸建にしておきなさい」と言ってるんだけど....
それはマンションに分が悪いと認めてるから、そのような見解になるんですよ。
安い建売やローコスト戸建てはやめな～
極小マンションよりはましだけど、ガラスは薄い、設備はしょぼい、仕上げはそれなりだから劣化も早い
やっぱ頑張って注文住宅にした方が、豊かで安心した人生何十年も送れるよ
無理してマンションと比較しなくても
安くて我慢出来る注文住宅にしときなさい。
マンションと安い戸建てが比較対象になるのか。
年収8000万位稼いでるから注文戸建て＆子供の教育費、家族旅行、車、ゴルフ等々に無理なくお金を使えるけどな
稼ぎがない人は何かを我慢するんですね
>>4609
購入額が全く同予算でも少なくとも
・広さ
・騒音問題
・維持費の高さ
という点は全く勝負にならないでしょう。
馬鹿スレ主がこんなスレを立てたのは一般家庭では縁のない
億ションの話ばかりしてるからだろうし。
同一価格で比較すると、マンションのランニングコストが足かせになるから
スレの答えとしてはマンションは戸建てより購入価格を下げた方がいい。となってしまう。
同じことじゃない？
購入できる予算が同じなんだから、より多くコストの掛かるマンションだと厳しくなるよ。って話になる。
そんな人はムリ以前に最初から安いマンションにするしかないのでは？
購入予算が同じでランニングコストの負担を緩和したいなら、
ローンの額を下げるしかない。
ムリだというなら、さらに安いマンションで諦めるしかない。
拘りなんて関係ないんじゃない？
どっちか？だから。
マンションはランニングコストが高いんだから、払えないなら安いマンション買うしかないよ。
>>4621 匿名さん
≫払えないなら安いマンション買うしかない
なぜマンションに拘るのか？
ランニングコストが負担に思うなら、ランニングコストの不安がない安い戸建にしておきなさい。
それは拘りではなく、スレタイに沿って進めているだけ。
あなたが自意識過剰なのでは？
そのとおり～
初期費用の安さにつられて
トータルでびっくりするほど沢山支払える！
無知でボランティア精神豊かなそこのあなた！
マンション択一ですよ(^-^)
子供が大きくなり、それまで住んでいたマンションが手狭になったことから買い替えをすることに。環境や設備には満足し、価格面でも納得していますが、規模が小さく（30戸程度）、管理費や修繕積立金が大規模なマンションに比べて割高なことが不満です。また、マンションの理事の担当も7年に一度はやらなければならない状況になっています。今後のマンションの老朽化を考えると、ますます修繕積立金が高くなることが予想され、安い賃貸マンションの家賃ぐらいの値段になってしまうのではないかと心配です。
今の中古マンションは周辺の環境を調べたり、学校を調べたりしました。また、できる範囲でマンションの中や周辺を歩いたりして、住民の雰囲気などを、調べて購入しました。
特に気になる点は感じられず、駅から近い点など立地がいいので購入しました。
住んでみて、変わった住民が多いことが分かりました。買い物をして帰ってきて、マンションの下のスペースに、荷物を下ろすために車を少し停めていると、警察に通報する人がいます。一人や二人ではないようです。
また、布団を干して取り込む時に叩いていると、下の階の住民から、ホコリが来るから叩くな！と怒鳴られたりしました。また、マンションの前に公園があるのですが、上の階から火がついた花火が落ちてきたこともあるそうです。少し子供が騒いでいても、すごく怒られたりしますし、常にピリピリした雰囲気のマンションです。
拘りではなく比較するスレでしょ。
ランニングコストを含めてマンションは価格を下げるという意見も間違いではないでしょ。
>>4628 匿名さん
マンションの価格を下げてもマンションのランニングコストは払い続ける必要があるけれども、同じ価格の戸建にするだけでランニングコストの問題は解決する。
もともとランニングコストの不安があるといってるんだから、根本的に解決するためには安い戸建にするのがベスト。
そういう解決策があるのに、マンションの価格を下げることしか言わないのは視野が狭いし、マンションに拘っていると思われても仕方がないのでは。
同じ価格で比較してるんでしょ？
ランニングコストに不安があるという意見があるなら
それはマンション価格を下げて買うしかないでしょ。
戸建てであれば解決する。
マンションでは解決できない。
すなわちマンション価格を下げることを考える。
そうなるのが当然かと。
なんだろうね。同じ予算で購入を考えている人が
戸建てでは問題なくて、マンションではランニングコストが不安だというなら
それって戸建ての価格を下げても意味がないでしょ、問題がないんだから。
マンションの価格を下げないと根本的な解決にならない。
集団居住や区分所有権にはデメリットしか感じないからね。
火災や震災後の修繕や解体・建て直しも時間がかかって大変そう。
どうしても集合住宅に住みたければ賃貸でいい。
いや～、予算なしのスレッドが犯罪者の集いスレになってるｗ
ランニングコストが掛かるからスレとしては
3000万のマンションと4000万の戸建ての比較も成り立ちますね。
駅からバス便の戸建vs駐車場のない駅近マンション
毎日電車通勤ならマンションで良くない？
>>4641 匿名さん
物件価格としては3000万マンション<4000万戸建なので比較になりません。
また、このスレは4000万以下で購入するなら、なのでマンションの価格を戸建に合わせて下げる必要はない。
もし、マンションの価格を3000万に下げてしまうと、その3000万が基準になり、さらに戸建の価格が下がってしまう。
そういう無限ループに陥るため、マンションの価格は変わらない。
マンションは買わないでも賃貸で十分。
>>4645 匿名さん
足し込むと、マンション<戸建になって比較にならないよね。逆にマンションを下げても同じこと。
要は、総額4000万で物件価格を合わせて比較するしかないということです。
どちらが有利不利とか関係なく、そのようにするしか比較が成り立つ方法がない。
>>4646 匿名さん
マンション4000vs戸建4000 で比較
マンションの場合は購入後ランニングコストが余計に掛かる可能性あり。
なので、ローンを下げるべき。ムリなら戸建にしておきましょう。
以上ですね。
>>4646 匿名さん
> マンション<戸建になって比較にならない
物件だけの比較としては物件価格を合わせないとに意味がないは、正解でいいです。
毎月の支払い額を合わせての比較だから意味があるのです。
同じ物件価格の戸建てとマンションを比較したからと言って、マンション固有のランニングコストを支払わなくて良いことにはならないので。
安い戸建を使い切る
>>4648 匿名さん
賃貸だと万一の時に家族に家が残せないからね。誰かさんみたいに独りもんの風来坊なら賃貸でも構わんがwそれに貯金してる間にも生活費は掛かるし、子供も大きくなったら転校が可哀想だし、買えるタイミングは外せないんだよ。独りもんの風来坊ならいつでも構わんがw
なので、ムリなら戸建にしておきましょう。独りもんの風来坊ならマンションでも構わんがw
>>4649 匿名さん
4000万の戸建が買えるのにワザワザ3000万のマンションを検討する必要なし。
それに4000万のマンションを3000万に下げた瞬間に戸建の予算も1000万下がる。結局、マンションのランニングコストを戸建の予算に加えるというロジックを使う以上は、マンションの価格を下げることはできない。
かといって、4000万のマンションと6000万の戸建など比較にならない。6000万の戸建の方がいいでしょ？高いから。マンション派から見ても戸建派から見ても6000万の戸建の方がいいに決まってるから比較にならない....
ということは、結局、
マンション4000vs戸建4000 で比較
マンションの場合は購入後ランニングコストが余計に掛かる可能性あり。 なので、ローンを下げるべき。ムリなら戸建にしておきましょう。 ということにしかならんのだよ。
だから購入するなら、戸建てにしかならない。
4000万円のマンションが買えるなら、6000万円の戸建が買えますよね？
なぜマンションの高いランニングコストの事を無視するんでしょう。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
