別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>戸建ては現金一括で買えば追い金は無い。
ま、追金といいますか、、、、
戸建ての場合は、上物本体価格に加えて地盤改良費だったり各種インフラの工事代、外溝費用、カーポート設置費用等々かかりますけどね。この辺りの予算組みを忘れて坪単価の安さに釣られてHMに上手いこと騙される人が後を絶ちません
しかもHMと契約後、設計が全て終わらないと最終費用が算出できないということもあり、この辺りで戸建てではよくトラブルが発生するのは一般常識でしょう。
ホント、戸建ては金食い虫ですね。
戸建てはマンションに比べてランニングコストが安いって
そもそもその考え方が貧乏人の発想です。
ほんとうにランニングコストの差を2000万もローンに足したらどうなるか、ここの戸建さんは借りたことないから分かってないんだろうね。
>ほんとうにランニングコストの差を2000万もローンに足したらどうなるか、ここの戸建さんは借りたことないから分かってないんだろうね。
マンションは修繕積立金が定期的に値上がりするから、ランニングコストの支払いで身にしみてわかるでしょうね。
>戸建てはマンションに比べてランニングコストが安いって
>そもそもその考え方が貧乏人の発想です。
戸建てがマンションに比べてランニングコストが安いのは、そもそも共用部がないからです。
共用部は貧乏人の発想です。
ここの戸建てさんは、なぜそこまで戸建てに固執するのか？
>この問題は近年の低金利が起こす事象ということが理解できてれば
>恥ずかしくてそんなこと言えないだろうよ。
>プライムレート見れば一目瞭然。
預金金利もその分低いんだから
別に恥ずかしい話じゃないと思うんだが。
ローン金利が安くてうれしくて
舞い上がっちゃったんだろうな。
一番騙されやすいタイプですね。
マンションは共有部が魅力なんだけどな～
＞ここの戸建てさんは、なぜそこまで戸建てに固執するのか？
窮屈な集団生活が嫌だからです。
>マンションは共有部が魅力なんだけどな～
4000万以下のマンションの共用部は魅力なし
ローンの審査に管理費とかの出費は考慮されない。
戸建てだか多く借りられることも無ければ、マンションだからって少ししか借りられないと言うことも無い。
結果、戸建ての人はゆとりを持った生活を送り、マンションを選んでしまった人はカツカツの生活を送る。
でも、実際はマンションの人は所有を諦めるので戸建ての人と車を持てない以外はさほど変わらない生活を送っています。
問題は、マンションの建物と住人の老化。回避不能です。
＞問題は、マンションの建物と住人の老化。回避不能です
先日分譲マンション第一号も解決しましたよ
30代でマンションを買った人のほとんどがそのマンションが終の棲家と考えて購入しています。
＞先日分譲マンション第一号も解決しましたよ
日本語でお願いします
＞日本語でお願いします
＞実際はマンションの人は所有を諦めるので戸建ての人と車を持てない以外はさほど変わらない生活を送っています
これ書いた人かな？
4000万以下で都内の中古マンションを検討してる人は要注意。
旧耐震基準のマンションが23区内だけでも4430物件 24万1045戸もあるらしい。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/308/md20171218.pdf
港区や世田谷区に多いようなので、中古マンションは築年と耐震診断・補強工事の有無を確認しないといけない。
>「マンションの人は車の所有を諦めるので」でした。
ま、ある意味正しいですね。
もっとも、車の非所有は世の中の流れですからね。レンタカー＆カーシェアで殆どの事が足りてしまうので。若しくは、子供さんが居て手元に車が必要な年代だけ車を所持しても良いでしょうね。
そして車の自動運転化が進めば、更に自家用車の所有が不要になる時代になるでしょう。
>中古マンションは築年と耐震診断・補強工事の有無を確認しないといけない。
注意も何も、大抵は皆さん普通にそうやって選んでるわけなんだが。
何をいまさら言っているんだか。
あまり他人と会話する機会が無いんでしょうね。
利便性のいい場所に住んで車を所有しても何の不便もない。
戸建ても車を置く土地を購入しないといけないんですよ
>>44060 匿名さん
>郊外のマンションが買えない → 郊外の注文住宅
郊外の戸建て買えない → 郊外の長屋建て
郊外の長屋建て買えない → 郊外のマンション
頂点は戸建て。
底辺はマンション。
6000万の戸建と郊外の4000万以下のボロマンションの属性はほぼ同じらしいね。
>>中古マンションは築年と耐震診断・補強工事の有無を確認しないといけない。
>注意も何も、大抵は皆さん普通にそうやって選んでるわけなんだが。
これ戸建てに置き換えてみるとわかりやすいよね。
「中古戸建ては築年と耐震診断・補強工事の有無を確認しないといけない。 」
中古購入のイロハですよね。
それとも、中古戸建てを買うときには築年数も耐震診断もせずに買うんでしょうかね(笑)
>>44080 匿名さん
> パンパンにローンを組もうとする
> 戸建てさんの気が知れない。
それだけの支出と同じだけの支出を強いられるのがマンション購入と言う行為。
購入する物件の価格は安いと言うのにだ。
その支払いは住宅ローンの支払いが終わっても発生する。
住宅ローン控除の対象にもならない。
団信の対象にもならない。
マンションなんかの購入を検討されている方は、今一度考え直すべきだ。
>それだけの支出と同じだけの支出を強いられるのがマンション購入と言う行為。
>購入する物件の価格は安いと言うのにだ
ああ、違う違う(笑)
> パンパンにローンを組もうとする
> 戸建てさんの気が知れない。
これの意味は、上物費用も含めてローンを
組まないほうが良いよ、老婆心ながら
言っているだけなんですけどね。
＞利便性のいい場所に住んで車を所有しても何の不便もない。
でも平均予算3300万クラスの注文住宅さん達の生活は圧迫される
どう考えてもマンションの方がいい
マンション、戸建て関係なく
お金持ってる方がいいところに住めます！
44144さんは田舎の人なのですね
ここで建蔽率で駐車場は生まれない狭地三階建戸建の登場ですね。
戸建を推す人＝田舎在住ってことで
よろしいかと存じます。
＞戸建を推す人＝田舎在住ってことでよろしいかと存じます。
ワンルームで富裕層気取りですか？ｗｗｗ
段差がある土地や丘陵地の戸建なんかだと、
駐車場作るのも一苦労ですよね。
切り開いて土留めして階段作ってなんて
やってると、それだけで100万円程度は
簡単に飛びますから。
44123ほんとの間抜けになっちゃったよ。
そもそもこんなスレが成り立つ今を考えればすぐわかるのに。
>>44149 匿名さん
> 戸建を推す人＝田舎在住ってことで
> よろしいかと存じます。
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」
マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。
一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。
話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。
田舎は戸建しか選択肢がないんだし
土地代もタダ同然なんだから
好きにすればよろしい。
>>44154 匿名さん
> 田舎は戸建しか選択肢がない
なぜだか分からないのか、分かっているけど認めたくないのか。
田舎は戸建てを諦めて、アパートなどに代表される集合住宅(=マンションもその一つにすぎない)で妥協する必要がないからだ。
田舎に住むこと自体が妥協なのだと
気がつかないらしい。
>>44156 匿名さん
> 田舎に住むこと自体が妥協なのだと
> 気がつかないらしい。
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」
マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。
一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。
話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。
マンションは妥協の産物と言いますか、
高額な土地の戸建てのための専有取得を諦め、共有取得で妥協して集合住宅(=マンション)にする。
ですね。
マンションさんも「立地」をメリットとして主張したいようですので、戸建てさん・マンションさんの両方が納得いただけるかと思います。
どうやら田舎と言う言葉に過剰に反応するらしい。もっと自分の住んでいる地に誇りを持ったら良いのにね。
戸建ちゃんも不動産所有しようぜ
田舎でも
中古でも
しかし、自作自演がばれた時のこっ恥ずかしさって言ったら、半端ないな。(笑)
>>44161 匿名さん
そうそう。不動産を購入するなら戸建て一択。
翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。
購入する意味なし。
これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。
マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。
具体的に説明しよう。
・多層長屋風
→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
以下、ご参照。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205
・蜂ノ巣形態【New!】
→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
以下、ご参照。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
・雑居房的
→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
→みんな平等に。
・銭湯方式
→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
→共有して共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。
誤りがあれば指摘願う。
＞しかし、自作自演がばれた時のこっ恥ずかしさって言ったら、半端ないな。(笑)
読解力ないだけって疑問持たないの？
マンションさんの自作自演は昔からでしょ。
照れ隠しは不要ですよ。
自作自演ばれた方の顔真っ赤にしての照れ隠しですね。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
いえいえ、どちらかと言うと、こちらでしょう。
↓
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」
マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。
一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。
なんてったって公式に認められ、運営・管理担当による削除のお墨付きですからね。
性犯罪場所別発生状況（13歳未満）警視庁27年度
その予算が4000万円なのに土地代に3500万円も払ってしまっているデータで何が言いたいんだか（笑）
2800万マンション < 4000万戸建て
比較にならない。
土地買って終わりじゃん。
とうとう、テント生活を選ぶんですね。
マンションだと自宅部分の修繕費40年で50万しか使えないの？www
500万円の上物かー。
工事現場にある二階建てプレハブ小屋にでも
住むつもりなんですかね？
戸建さんも学習しないよね。
戸建さんもどうせだすなら、もっと自分に都合の良いデータをだしゃーいいのにね。
なんでこう全てが中途半端なんだろう？
＞戸建さんも学習しないよね。
完敗だねw
そろそろ良いかな。
モノの価値は価格なり。
お分かりいただけたであろうか。
2800万マンションが
>>44183 匿名さん
> テント生活を選ぶんですね。
にも劣る価値であると言うことを。
＞戸建さんもどうせだすなら、もっと自分に都合の良いデータをだしゃーいいのにね。
＞なんでこう全てが中途半端なんだろう？
40000も投稿あってマンションに有利なデータ1個も無いけど
もう一個あったｗ
モノの価値は価格なり。
お分かりいただけたであろうか。
2800万マンションが
>>44187 匿名さん
> 工事現場にある二階建てプレハブ小屋
にも劣る価値であると言うことを。
マンションフルボッコのボッコボコで完敗。
日常生活でそんな話をしたら、
きっと次からは目も合わせてもらえなく
なりますね
本当にそう思うなら、是非試して
みてください。
マンション自爆。(大爆笑)
強姦の場所別発生状況
場所 割合
中高層住宅 28.3パーセント
その他の住宅 16.7パーセント
モーテル・ラブホテル 13.8パーセント
一般ホテル・旅館 5.8パーセント
一戸建て住宅 3.6パーセント
都市公園 2.2パーセント
駐車(輪)場 1.4パーセント
自動車内 2.2パーセント
その他 26.1パーセント
「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html
>>44196 匿名さん
> 日常生活でそんな話をしたら、
> きっと次からは目も合わせてもらえなく
> なりますね
そうですか？
2800万マンションは3500万更地にも劣る価値。
ごく普通のアタリマエのことでしょ？
マンション自爆。(大爆笑)
戸建さん『わたしね、マンションと二階建てのプレハブ小屋が同じ価値だと思うんだけどどうかな』
友人『そ、、、、そうなのかな？(この人なんか変。ちょっと距離をおこうかな。)』
無邪気は罪だと思うな、わたしは（笑）
マンションさん『わたしね、2800万と3500万が同じ価値だと思うんだけどどうかな』
友人『そ、、、、そうなのかな？(この人なんか変。ちょっと距離をおこうかな。)』
無邪気は罪だと思うな、わたしは（笑）
マンション自爆。(大爆笑)
つまり、戸建さんはマンションを買うくらいなら工事現場にあるプレハブ小屋に住みたいと言うことですね。
やはり奇特な人の様です。
価値の話から逃げ回るマンション民。(大爆笑)
マンション自爆。(大爆笑)
マンション2800万と戸建4000万の比較でもマンションのほうが40年間の支払い総額は高くてしかも修繕費はたった50万のみwww
マンションさん『わたしね、＊＊＊＊から購入した高額なツボが最高の価値があると思うの。』
友人『そ、、、、そうなのかな？(この人なんか変。ちょっと距離をおこうかな。)』
無邪気は罪だと思うな、わたしは（笑）
立地を気にしすぎて、ウッカリ上物を立て忘れてしまうのがココの戸建さんの様です。南無〜〜
買えないのこじらすと大変だな
郊外の中古でも買えれば戸建ちゃん達も良かったのに…
マンションは更地以下の価値・・・か。
2800万で買ったマンションで修繕費が40年で50万しか使えないとは・・・
マンション・・・まさに、安物買いの銭失い。
この試算にマンションの駐車場代つき万円見込んだら物件購入額2300万くらいになるね(笑)
>>44210 検討板ユーザーさん
> マンションさん『わたしね、新 興 宗 教から購入した高額なツボが最高の価値があると思うの。』
マンションさんの発言って、本当に「マンション教徒」って思えてきますよね。
高い方が良いって良く言ってますもんね。
マンション、フルボッコのボッコボコで完敗。
2800万マンションの価値は3500万の更地以下。
さぁ、否定してみるが良い。
それは、
>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。
を否定することになる。
やめてー。マンションさんのHPはもうゼロよー＞ｗ＜
>>44225 匿名さん
> 4000万のマンションと釣り合うには6000万の戸建を出さないと
> 比較出来ない時点でかなり戸建ちゃん達の劣勢
同じ金を払ってこの結果。と言うのが肝要。
あとはマンションお得意の悪の化身「富裕層仮面」へ変身して出てきますね！
>>44232 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>44171 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
話がそれてしまったが、
2800万マンションの価値は3500万の更地以下。
さぁ、否定してみるが良い。
それは、
>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。
を否定することになる。
マンションさんはまともな反論が苦手なようだ
まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw
行き詰まると「マンションさん」は居ないことにするのよね。
醜い。
話がそれてしまったが、
2800万マンションの価値は3500万の更地以下。
さぁ、否定してみるが良い。
それは、
>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。
を否定することになる。
> まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw
おたくは何さん？www
マンション自爆。(大爆笑)
> まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw
狭いマンションからの精一杯のメッセージありがとう！www
語るに落ちるとは、まさにこのこと。
>>44238 匿名さん
> まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw
「語るに落ちる」とは「問うに落ちず語るに落ちる」ということわざを略したものです。
他人に質問されているときは警戒して秘密を守っている人でも、自分から話をするときにはうっかり本当のことを口にしてしまうものだ、という意味です。
なんだ、マンションさん、ちゃんと、しっかりと居るんじゃんｗｗｗ
> まだ見ぬ愛しのしと（マンションさん）を探して、、、、戸建さんの旅路はつづくw
隣と上下は今日もうるさいのですか？
やめてー。マンションさんのHPはもうゼロよー＞ｗ＜
どうみてもこの１５年マンション勝利
マンションの方が需要はある。
高くなりすぎたと個人的に思うのでこの辺で戸建も物色
いずれダメになるとき来るのかもしれんが
それまでは稼がせてもらうｗ
4000万の戸建ですと、これまで１軒の家だったところを３区画とったペンシル狭小３階建てで、
隣家との間は数10センチで塀なし植栽なし庭なしで上物もコストカット住宅ということでいいですか？
こんな戸建の人が、イマドキほとんどない4000万のマンションを目の敵にして勝利宣言しているのは悲しい気持ちになりますね。
恐らく同じ戸建民からも「庭も塀も植栽もなく注文住宅でもない5000万以下の戸建なんて別物だから・・・」と思われていそうですね。
戸建ては4000万超だから、マンションより広い家が建てられます。
都下の敷地40坪に総床面積120㎡ぐらい。
横浜の4000万円+ランニングコストの戸建ですが、こんな感じですね。
・隣の建物との距離は北側が6m、東側が7m、南側が8m、西側が13m
・隣家と接する２面にはフェンスあり、道路側の２面はオープン
・植栽は門柱の前の1m2弱のスペースのみ
・駐車スペースは1台のみで庭は無し
・建物は長期優良、住宅性能全項目最高ランク、全館床暖房、一種交換換気、外壁タイル、全館床暖房などの注文住宅
戸建てはマンションと違って敷地から選べるから、建売りしか知らないマンションくんにはわからない。
ランニングコストの差を物件費にすれば、そら物件なら戸建のが良いだろ。価値観は分かれるが、平均すりゃ価格なりなんだから。
ただランニングコストの差は家族の誰かが補ってるのでは？それを高いだの価値無しだのとするのは少し人間性を疑うレベル。
http://www.asahi.com/sp/and_M/articles/SDI2017080108041.html
＞44257
一戸建ても長く住めば修繕費はかかり、一戸建てに30年程度住んだ場合にかかる修繕費用の総額と、マンションの修繕積立金30年分とでは、ほぼ同程度かかるという調査結果もある。要は、毎月徴収されるか、自分でためるかの違いでしかない。
マンションの管理費は、物件にもよるが首都圏の平均で月々約1万4000円。生活の便利さを得るコストとして、決して高くはないと筆者は思うが、いかがだろうか。
上記の記事はとても参考になります。
戸建派は自分の偏ったフィルターでしか情報を収集できないようですね。
マンションと戸建のどちらか検討に向けた議論というより、すでに戸建を選んだ人が自分の選択が正しかったと言い聞かせるためにマンションを完全否定してますよね。そこまでしないといけないほど不安でもあるのでしょうか？
確かに総床面積120㎡で注文住宅となると大手は無理で、コストカット住宅でしょうから、耐震やトラブル発生時の責任履行等に不安があるのはわかりますが…。
>>44258 匿名さん
> すでに戸建を選んだ人が自分の選択が正しかったと言い聞かせるためにマンションを完全否定してますよね。そこまでしないといけないほど不安でもあるのでしょうか？
マンションに納得して購入される方を否定するつもりはありません。
「チラシが入っていた」
「マンデベ営業に勧められた」
「集合住宅なんだからマンションの方が安いに決まっている」
など、
深く考えないでマンションを購入されようとしている人に、
ランニングコストを踏まえた戸建てはいかが？
と言うのがこのスレの主旨です。
現在のところ、ランニングコストを踏まえた戸建てを超えるマンションの優位性が全く語られていないのが現状です。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
2800万マンションの価値は3500万の更地以下。
さぁ、否定してみるが良い。
それは、
>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。
を否定することになる。
>首都圏に4000万のマンション山ほどあるから(笑)
首都圏＝関東地方。
いくら4000万以下でも群馬や茨城のマンションに関心ない。
4000万マンションは、首都圏では平均以下と言う事ですね。
この価格帯では、平均以下のマンションしか買えないと言う事ですね。
>ただランニングコストの差は家族の誰かが補ってるのでは？それを高いだの価値無しだのとするのは少し人間性を疑うレベル。
マンションのランニングコストは「共用部だけにかかる費用」。
共用部の無い戸建てには価値無し。
人間性ではなく、共同住宅が抱える問題。
>首都圏＝関東地方。
地方の方がよくやってしまう勘違いだな。
マンションの植栽の手入れは、戸建てにとっては公園の植栽の手入れと同じ。
それを「マンションは楽だ」と考えるのはおかど違い。
首都圏は一般的には1都３県のこと
>地方の方がよくやってしまう勘違いだな。
地方の人や不動産業者は首都圏を東京、千葉、埼玉、神奈川だと思ってるらしいから。
ぶっちゃけ、どうでも良いｗ
>首都圏は一般的には1都３県のこと
一般的？
東京の学校ではそんなこと教えませんよ。
いずれにしても4000万のマンションは首都圏では平均以下。
この価格帯では平均以下のマンションしか買えないと言うことだ。
東京の学校では首都圏の明確な範囲を指定して教えていません。
都心、都会、郊外、東京圏、首都圏、関東近県などは全てふわっとしたあいまいな定義です。
いずれにしても4000万のマンションは首都圏では平均以下。
この価格帯では平均以下のマンションしか買えないと言うことだ。
ここは平均以下でも4000万以下マンションに拘るレスが多い。
元スレをしのぐ盛況。
もうすぐ元祖スレのレス数を超えますね。
レス数の伸び率は元祖スレの倍くらいあるのでは。
高額スレが過疎るのは、実際は平均以下の4000万マンションを買う人が多いんでしょう。
＞高額スレが過疎るのは、実際は平均以下の4000万マンションを買う人が多いんでしょう。
多分5000万前後のマンション購入者で向こうのスレだと貧乏と馬鹿にされる金額だからこっちの執着してるんだと思います
ここも時おり3億臭が漂いますが、4000万以下の反論に沈黙。
私は7000万越えのマンション所有者なので
スレチ
私は7500万の戸建て住みですが、スレチではありません。
いかにマンションのランニングコストのTCOに占める割合が大きいかが分かりますね。
4000万以下でも共用部のサービスが充実してるマンションは、ランニングコストが高額だから戸建てとの価格差は開くばかり。
共用設備の充実性を語る(騙る)と戸建てとの物件価格の差が広がる。
ランニングコストが低いことを語る(騙る)とマンションはデメリットしかなくなる。
このジレンマのハザマで4万レスものあいだ、もがき苦しんでいるのがマンション民。
＞私は7000万越えのマンション所有者なので
向こうだと最底辺扱いですよね
所詮マンションは妥協の産物。
希望する立地に希望する広さの戸建てを変える人はマンションを買わない。
一般的には、７０００万だと高額ですね
とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
実際、マンションは中古で問題ありませんけどね。
購入前に大規模修繕計画書・積立書を取り寄せて確認をすれば良いでしょう。提供を拒まれたり、そもそも資料が無い等のマンションは買うべきではありませんね。後は滞納履歴なんかも確認すれば、大凡のマンションの素性がわかります。
中古を買って失敗するのはこういう調査を怠る人なんですが、その点は戸建もマンションも同一でしょう。
>>44291 匿名さん
じっさいのところ、修繕積立金や管理費は「予算に関係ない」と考えて物件価格だけで買っちゃう人も居ますよね。
冷静に考えれば、その費用でより高い物件の戸建てが買えます。と言うのがこのスレ主旨です。
＞その費用でより高い物件の戸建てが買えます。と言うのがこのスレ主旨です。
でこのスレ内の人は3500万の壁は超えられそうかな？
そもそも、優良地にはすでに建物が建っている状況で戸建・マンションの新築のみを選ぶと言うのは恐ろしく選択肢を狭めてしまうことになるんですね。特にこの予算帯ならなおさらですね。
と言うか、この予算帯で新築を狙おうとする人はあまりいないと思いますけどね（笑）
いずれにしても、マンションは妥協の産物ってことですね。
マンションの新築を狙うのは
4500万円〜5000万円以上の予算を
持っている人でしょうね。
4000万円なら、まず中古前提でしょう。
とはいえ、この予算なら都内郊外でも
良い場所に購入可能でしょうね。
都内の中古マンションは旧耐震基準物件も多いそうだから気をつけないといけない。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/308/md20171218.pdf
築古物件は、耐震診断の結果や補強工事の実施状況を確認するべきだね。
>>44257 匿名さん
> http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017080108041.html
> たとえば、毎年のことだが7月に今年3回目になる目隠しの植栽の手入れ（伸びすぎた枝葉の刈り込み）をしたのだが、廃棄物は大型のゴミ袋四つ分になった。
> 夏場は特に大変で、蚊に数カ所刺されながら約3時間、汗まみれの作業だ。専門業者に頼めば1回2～3万円程度はかかるので、3回頼めばマンションの管理費の数カ月分に相当する。
全くもって恣意的で見当外れな主張であると言わざるを得ない。
マンションの植栽は共有物なのに対し、戸建ての植栽は個人の所有物。
マンションでは(管理人の目を盗んで)バルコニー・ベランダ・廊下で育てている個人の植物の手入れを管理費でやってくれると言うのであろうか?
そんなことはあり得ない。
また、戸建ての場合は目隠しの植栽の手入れが嫌なら植栽以外のものすれば良いだけ。
マンションでは個人で勝手にそれを変更することは出来ない。
全くもって恣意的で見当外れな主張であると言わざるを得ない。
こんな記事を鵜呑みにする人がマンションを購入するのであろう。
購入する人が悪いのか。恣意的で見当外れな主張をする人が悪いのか。
いかがであろうか?
>>44257 匿名さん
> http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017080108041.html
> 「マナーが悪い人の後始末」という理不尽な作業は、心情的にやるせないものがある。
これもどうだろう?
「作業」は理不尽で心情的にやるせないが、その「作業のための費用の支払い」は理不尽でもなく心情的にやるせなくもないと言うのであろうか?
戸建てもマンション同様窮狭な環境であれば、草の生える隙もありゃしません
>>44301 匿名さん
ペットを飼っている人に、「ペットの飼育は面倒。カネを払って動物園に行けば良い。」と言う主張と同じですよね。
その動物園がマンションの管理会社の系列って感じ。
マンションマンションと、マンションに執着する戸建さんのカキコミが目立ちますね。
庶民クラスが都内を目指すなら、現実的にはマンションしかありませんね。
マンションのメリットは立地です。
>>44303 匿名さん
> マンションマンションと、マンションに執着する戸建さんのカキコミが目立ちますね。
このスレの主旨を理解した人はみんな戸建てさんになってしまいますからね。
共働きにもマンションはよい。
>>44305 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
ところがどっこい、このスレの主旨は
「マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」
戸建ての専有取得を諦め、共有取得で妥協することにより安く土地を取得できるため立地を良くできるのがマンションのメリットですが、
ランニングコストを踏まえたマンションと合わせると、その優位性がなくなるのです。
>>44309 匿名さん
> 6000万の戸建検討者が4000万以下の安いマンションを検討することはない。
そのとおりです。アタリマエじゃないですか。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
>>44312 匿名さん
> スレの趣旨はマンションと戸建の比較なので、優位性がないならスレチだね。
「マンションに優位性がない」にご理解いただけたようでなによりです。
比較した結果が「マンションに優位性が無い」ですね。
戸建て一択がこのスレの結論です。
＞共働きにもマンションはよい。
何が良いのか具体的に書かないと戸建派を説得できませんよw
>>44315 匿名さん
> ローンも借りたことない子供が調子に乗ってマンションを叩くスレですから、温かい目で見守ってあげましょうw
そう。マンションを叩いているのに対して、マンションさんは調子に乗って投稿者を叩いていますね。
温かい目で見守ってあげましょう。(大爆笑)
>>44320 匿名さん
> スレチを認識されたようなので早く退出願います。
スレチでは無いですよ。大丈夫ですか?
まぁ何はともあれ「マンションに優位性がない」にご理解いただけたようでなによりです。
比較した結果が「マンションに優位性が無い」ですね。
戸建て一択がこのスレの結論です。
2800万マンションの価値は3500万の更地以下。
さぁ、否定してみるが良い。
それは、
>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。
を否定することになる。
結論、ランニングコストを踏まえるとマンションの立地の優位性も消失。
戸建て一択。
4000万のマンションとランニングコスト考えると
2000万の戸建が同等
>>44331 匿名さん
> 4000万のマンションとランニングコスト考えると
> 2000万の戸建が同等
4000万のマンションごときでは4000万超戸建ては役不足。
2000万戸建てで十分。
と言うことです。
比較するなら都内マンションと郊外の戸建だね。
今日もマンションはフルボッコのボッコボコ。
やめてー。マンションさんのHPはもうゼロよー＞ｗ＜
ローンを借りることは自慢する事なの？
6500万円強のローンを借りているが、これは誇っていいのか？？
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
