4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>43964 匿名さん
> ですね。そのような人は居ないということをご理解されたようでなにより。

まったくです。
このスレの主旨を理解した途端、どんなマンションさんも戸建てさんになるのだから。

マンションさんは居ません。と言うのはある意味正解なのです。

ランニングコスト踏まえた検討をされたら困る人って、どういう人なんだろね。
素朴なギモン。

ボロマンと注文住宅の平均の2倍の予算の戸建で比較しても
優位性を出せなく、日々悲しい戸建ちゃん達

と言う戯言を言うことは出来るが、マンションのメリット・優位性を語ることが出来ないマンションさん。

>>43972 匿名さん

憧れて24時間粘着する人が居るくらいだから
マンションのメリットは多い

と言う戯言を言うことは出来るが、マンションのメリット・優位性を語ることが出来ないマンションさん。

マンションは一人住まいの高齢者！

戸建さん的に、6500万円の戸建と4000万円のマンションはどっちが売れてると思ってるの？

いつか都心のタワーマンション100平米に住んで、
夜景眺めたいなあ。
医者、外資系金融、経営者あたりじゃないと無理だろうけど。
田舎なら4000万でも立派なマンションや戸建に住めるけど、
やっぱり違うよ。

とは言え、このスレの結論は戸建て一択。
深く考えずにマンションを購入しようとしている方、是非、再考を。

やっぱり戸建で長期優良住宅が一番です。
快適で安心！

ガレージに愛車のある生活が良いね

>43976
それは無理。
この状況になったのはここ最近だから。
数年前まではこんな議論すら上がらない情勢ということ理解しようよ、そろそろ。

>戸建さん的に、6500万円の戸建と4000万円のマンションはどっちが売れてると思ってるの？

まさに安物買いのなんとかだね。

>>43977
4000万以下のマンションじゃ無理だからホテルで我慢なさい。

都内のマンションは高いので妥協して郊外の戸建にしました。

4000万円の中古マンションの購入を検討していましたが、
ランニングコストの差を踏まえると6000万円の戸建に手が届くことに気付いて、戸建にしました。

>>43984 匿名さん
>都内のマンションは高いので妥協して郊外の戸建にしました。

4000万以下のマンションでも高かったんだ。
予算がなければ戸建てにしなくてもよかったのに。

>>43985 匿名さん

ローン増やせたの？

23区内のマンション平均購入価格は6000万を軽く超えてしまいましたね。あ、ここのスレには関係ない情報でしたか？ごめんなさい。

>>43987 匿名さん
ローンは余裕でしたね。
6000万円でも年収の4倍以下なので。

月においくら程返してますか？うちはソニーで、2600万固定1.004%で借りて月10万弱です。

>43989
4倍以下ってすげえ。。
年収2000万くらいってことか。

郊外と言えども、戸建は高かったので、それを諦め、妥協してマンションにしました。
失敗でした。このスレにもっと早く出会いたかったです。

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

このスレでの結論は『戸建て一択』。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

特に安いだっけの中古マンションは要注意ですね。

うちも4000万くらいのマンション探してたが最近用紙に書くのも厳しい
予算という感じだったので諦めました。
6年前だったら普通に買える予算だったのに今は6000〜7000万くらいの予算で書かないと
見向きもされないので。
これに管理費修繕積立金入れたら破綻しそうなので購入諦めようとしたが戸建てが
それほど価格上がってないのに気づいて検討開始してこの度注文で5500万
購入した。

月額の住宅出費が以前住んでた2LDKと変わらない程度で収まってるのは
有難い。
心配していた光熱費もほとんど同じくらいだったから最近の戸建て断熱は
多少進化してるんだなと思った。

音は響くな、確かに。戸内の各部屋の音は立体で近くなった分。
外の音がうるさくはないが雨音だけはマンションと違ってうるさい。

部屋が広くなったのがうれしい。
ただ長いだけの無駄な廊下も無くなり部屋の面積に割り当てられたのもでかいな。

随分高騰してしまった今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万のマンションと同じグレード。

>>43994 匿名さん
うちはマンションから注文戸建ですが、雨音が煩いと感じることは一切ないですよ。
上下左右の住戸からの音も聞こえなくなって、本当に静かですね。
家の断熱性能も高く、換気システムも高性能なので寒いと感じることも無くなりましたし。

>>43990 匿名さん
返済額は月18万円くらいです。
ただ、減税で年間60万円以上戻ってきますし、太陽光売電も年間50万円以上あるので、実質は8～9万円って感じですね

それだけの年収があったのにボロの中古のマンションなんか検討してたんですね。

かなり無理のある設定だなぁw

>>43997 匿名さん

減税ってローン控除のこと？50万が限度ですよたしか。

ランニングコストがバカ高いマンションを検討すればするほど、より高い戸建が買えるという不思議な理屈ですね。

マンションを諦めて戸建に妥協した人がなにを言っても相手にされないかと。

>>44001 匿名さん
> 不思議な理屈

そうですか？
それとも、マンションのランニングコストは、どっかの優しい誰かさんが払ってくれるのでしょうか？

中古のボロマンションと新築の注文戸建を比較検討したと豪語する戸建さんが、過去のトンマな自分を回想するスレですか？

>>44002 匿名さん
> マンションを諦めて戸建に妥協した

一番最初に戸建てを諦めているんですけどね。
諦める順番は、

都内戸建て>都内マンション>郊外戸建て>郊外マンション

なので。
頂点は戸建て。底辺はマンション。

>>44003 匿名さん

6000万の戸建検討者は、4000万以下のランニングコストがバカ高いボロマンションなんか検討しない。

>>44005 匿名さん

まさに、都内マンション>郊外戸建てが、ここの庶民レベルのターゲットですね。

まさかもっと底辺の属性ですか？

【祝】44000レス突破！

>>44000 匿名さん
1人あたり50万円ですよ。
ペアローンや連帯債務なら100万円までいけます。

>>44007 匿名さん
> まさかもっと底辺の属性ですか？

どちらかと言うと、この価格帯なら、

郊外戸建て>郊外マンション

でしょう。
頂点は戸建て。底辺はマンション。

>>44010 匿名さん

お山の大将気取りですねw

>>44009 匿名さん

なるほどですね。
年収2000万もあるのに、中古のボロマンションなんか検討してなかったらトンマさんの認定は受けなかったのに、残念ですね。

ここの戸建さんには、無職のお一人様と、年収2千万の二種類が居るようだ。

>>44012 匿名さん
世帯年収は1700万円ですよ。

家を探し始めた当初は2500万円くらいのマンションも検討していました。

世帯年収2千万なら平均より上なので、都内マンションと郊外戸建の比較ですね。

うちは年収5000万超ですが家族４人で首都圏郊外の戸建てに住んでます。

>>44015 匿名さん
なぜ、戸建だけ郊外何ですか？

ちなみに我が家は嫁も含めて勤務地が神奈川県内なので、家は横浜市内で探していました。

>44014
納得。
44012はわかってなないっぽい、てか、ランニングコスト考えられない人かと。
世帯年収と個人年収ではリスクの差があるから普通自分の年収で検討して
リスク回避るすから4000万検討はありえるって話かと。
（管理費修繕積立等々で＋4万は考えると17万/月くらい）
それ故に中古の物件になってしまうという。
普通の感覚で年収1000万位ならそんな感じだし。

世帯年収2000万でも可処分所得を増やしたい人は6000万程度の戸建てにすれば余裕のある生活が送れる

年収が高いのにわざわざ庶民の4000万スレにくるのは、実は年収が低いから。

早く戸建所有の人現れると維持費も分かるのに
でも月額いくらって決まってないと分からないんだっけ

マンションより戸建ての方が格段にランニングコストが安いのは事実ですからねぇ。

戸建ての維持費は10年目まで不具合が出ればHMがほとんど無償でやってくれる。
うちは都内の110㎡の戸建で15年目にタイル外装の洗浄と目地点検、屋根とバルコニーの点検再塗装で約80万円だった。
次は20年目に点検する予定。

＞43992

> うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

買う前から分かっている内容でかつ、価格が違うのだから、比較は無意味。

> うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。
> 65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

では、上記の駅前戸建も手がでないので、検討不要。

> また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

自分の敷地かどうかは、あまり意味がない
物がおけるかどうかは、戸建でも広さによるので、どっちみち無理だったと思う

> 収納スペースも不足しています。

これも価格次第。そもそもマンション購入前が、実家ですぐにマンション購入している時点が間違い
賃貸アパートに住むなどして、、自分達だけの生活スタイルを探すのが先

> 管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、
> そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
> とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

そもそも戸建だとないサービスですね
上記で不安なら、戸建ならオートロック、ホームセキュリティ、防犯カメラすらないケースが多い（つけるならマンションの管理費より高くなる）
ので、もっと不安ですね

> 生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
> また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

その程度で、起きるなら、戸建なら雨の音や外の車の音などでも起きるので、まだましなほうでしょう

> 3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

これも戸建よりはましでしょう
隣家に木などがあれば、ムカデや毛虫なんかも入ってきますよ

＞このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

築年数にもよりますが、10年未満なら、戸建のほうが売るとき悲惨になるので、まだましでしょう

> ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

ただの皮算用でしょう。
70平米を超える部屋で手がでないということは、そもそも初期費用での上乗せができないのですから、無理です
さらにマンションのセキュリティですら、不安を感じているなら、やめたほうが良いです

> こんな物件でも、
>「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」 と言う励ましのお言葉待っています。

マンションか戸建か以前に、勉強が足らないだけだと思います
戸建に住んでも結局不満ばかりになると思いますよ

>>44024 匿名さん
あなたの想定してる戸建てが駄目なだけ。
戸建て派でもそんな家は建てません。
マンションのセキュリティも住民犯罪に無力なことは言い尽くされています。

＞43992
>44023
マンションライフっていいでしょ

このスレ見てるとマンションライフの先行きが暗いと思える。

＞このスレ見てるとマンションライフの先行きが暗いと思える

このスレだけの話だから安心だけどね

＞年収が高いのにわざわざ庶民の4000万スレにくるのは、実は年収が低いから。

ご自身の年収が低いと現実を受け止められずそう思いたいんだね・・・

マンションの方が維持費（ランニングコスト）がかかる。ってことですね。

>>44018 匿名さん

だから、6000万の戸建検討者は4000万以下の安い中古マンションなんか検討しません。

>>44022 匿名さん

せっかく建てた戸建を放ったらかしにするからですよ。

>>44029 匿名さん

と、年収が低い現実を受け止められない人が申しております。

戸建て安いし管理費不要だし
マンションより回転悪いけど入居してくれれば楽
ただ単価はマンションほど取れない、人気ない

>>44025 匿名さん
ここの戸建さんはまだ言い足りないみたいだね。要は誰の賛同も得られていないということです。

>>44034 匿名さん
何のために戸建を建てるのですか？

>>44034
マンションは賃貸で住むものだからね。
購入して住むなら戸建てです。

戸建は6000万、マンションは4000万、こんな条件で誰が比較するんだろうね？

>>44037 匿名さん

独り身なら賃貸でもなんでもいいと思いますよ。

>>44038 匿名さん

妄想が好きな人でしょ

ここのマンションさんはまだ言い足りないみたいだね。
要は4000万以下のマンションのメリットが、なんら提示されていないということです。

>戸建は6000万、マンションは4000万、こんな条件で誰が比較するんだろうね？

4000万のマンションを金銭的理由で買えなかった人が
妄想で戸建を所有してるつもりで書いてるだけなので
気軽に眺めよう

>戸建は6000万、マンションは4000万、こんな条件で誰が比較するんだろうね？

マンションのランニングコストが無駄だということだね。

>>44041 匿名さん

じゃあ、よろしく頼むよ。

>>44043 匿名さん
そうなんですね。じゃあ戸建の価格は4000万にしないとマンションと釣り合いませんね。

＞マンションのランニングコストが無駄だということだね

ランニングコストに価値があるので
戸建の費用に2500万くらい加えて比較しないと釣り合わないって事だね
マンションの平均…4300万
注文住宅の平均…3300万

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場だから、プラスαの出費を負担できないここの戸建さんは諦めざるを得ないですね。

戸建てには不要な費用が多い。

主なマンションのランニングコスト
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

現実は、都内のマンションが高すぎるから、郊外の戸建にするっていうパターンだね。

>>44048 匿名さん

不要かどうかは家主の判断による。カネがない人に優しいのが戸建ということ。

現実は、都内では4000万のマンションが買えないというパターン。

>不要かどうかは家主の判断による。カネがない人に優しいのが戸建ということ。

共用部にかかる費用がマンションのランニングコスト。
戸建ては共用部が無いからいらない費用ばかり。

>>44049
都内希望だった人が郊外に家を求める場合、必然的に駅近になる。
戸建は高すぎるので結局郊外のマンションにするというパターンだね。

>都内希望だった人が郊外に家を求める場合、必然的に駅近になる。

予算次第だよ
自分で考えれば分かる

>>44053 匿名さん

ムリせず、郊外の戸建でもいいと思いますよ。

都内に戸建てが建てられない　→　都内に建て売り
都内の建て売りが買えない　→　都内のマンション
都内のマンションが買えない　→　郊外の建て売り
郊外の建て売りが買えない　→　郊外のマンション

ちなみに注文住宅にこだわる人だと。
都内の建て売りが建てられない　→　郊外の注文住宅
郊外の立地ではどうしても居住できない　→　都内の建て売り（「売り建て」といわれる「建築条件付き土地」）
マンションに妥協する人は居ない。

>>44052 匿名さん
払わなければムダにはならないよ。

>>44056 匿名さん
マンションの方が高いですよ。

4000万以下のマンションが！？

>郊外のマンションが買えない　→　郊外の注文住宅

4000万以下のマンションすら高くて買えないってどういうことだろうね。

＞4000万以下のマンションすら高くて買えないってどういうことだろうね

注文住宅の平均は3300万なので
半数以上の人は買えないですよ。

買えない？
4000万のマンションを買える人は4000万以上の戸建ては買えますよね。

＞4000万のマンションを買える人は4000万以上の戸建ては買えますよね。

4000万マンションを買える人…6000万戸建も可能
4000万戸建を買える人…2000万マンションも可能

＞都内のマンションは6000万から

上記から、このスレに書き込むマンションさんは平均以下。

＞戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可

上記から、このスレに書き込む戸建てさんは平均以上。

ということになります。

>44065
現実を見ろ。
4000万の物件てかなり高価だぞ、年収換算で。
それを安いボロ物件とは。。。みんなかなり麻痺してるね。

マンション派の書き込みからこのスレの予算で購入する場合、

マンションは都内だと平均以下の物件しか購入できない。
なぜなら（マンション派いわく）都内のマンションの平均は6000万からが相場だから。

戸建ては都内だと平均以上の物件を購入できる。
なぜなら（マンション派いわく）都内の注文戸建ての平均は3300万が相場だから。

>44031
人の話を聞かない人種ですね
今だからありえる話です