別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
＞町内会ぐらいちゃんと有るエリアには最低限住みたいよね
何故？生まれ育った所もそこそこ都会なので町内会ありませんでした。
都内は多いいですよ。賃貸で一人暮らしの若者とか学生が多いいと町内会って成り立たないんですよ。
「全員入っているからという暗黙の強制」が通用しないから、ウチは入りませんが通用するんです。
購入したときの重要事項説明書には町内会の存在が明記されていましたけど、勧誘にすら来てません。
町内会って田舎の方が機能していると思うんですけど？
＞道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。
最近の戸建の窓はスリットや小窓だからね
3階まで塀の中？
＞都会なので町内会ありませんでした
都会って古くから住んでる人がいて
お祭りがあって、町内会も有るよ
住んでる？
＞都内の戸建だと普通にある
ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？少なくとも普通ではありませんよ。
逆に田舎の方が広い庭で安心して開けっぴろげの家が多いいのでは？
最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？
都内って、どの辺りの話ですか？
＞ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？
塀の中に住んでるのかな？
>戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?
説明は難しいけど、例えばタバコを吸いに無防備に庭に出てきた隣人と不意に鉢合わせとか、マンションはそういうのないじゃん？
マンションは、あまり無防備に外へ出ることは少ないから、まおその違いかな。
>ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？
視野狭窄の方っているもんですね。
＞最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？
全戸雨戸閉まってたね
ごめん
＞お祭りがあって、町内会も有る
ご存じないようですけど、都会のお祭りは商店街とかが中心になってやるので町内会は運営の中心では無いですよ。
それと、私も存在していると書いていたように、あるにはありますが参加はしていないと言う話です。
実際には、お祭りの時に○○町内会みたいな人が居るのを見たことがある程度です。
ちなみに私の家の近所では盆踊りと秋祭りが行われます。盆踊りは開催する団体が複数あるので毎年3回あります。
神輿と山車も出ますし、近所の大学がブラスバンドとチアリーダーのパレードもします。
マンション派の人は高級物件のイメージで語ってないかい？
4000万以下のマンションだよ。ライオンズマンションレベルだよ。
＞都会なので町内会ありませんでした
＞ご存じないようですけど
別人？
>最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？
防犯上の理由で、窓やカーテンを開けない、、、、いや開けられないからと言う言い方が正解ですかね。
ま、無理やり家の中を見せられるのも迷惑この上ないので、一生閉めっぱなしでお願いします。
>>43757 匿名さん
> 説明は難しいけど、例えばタバコを吸いに無防備に庭に出てきた隣人と不意に鉢合わせとか、マンションはそういうのないじゃん？
え？普通に挨拶・会釈して終わりでしょ?
なんでそこで「世間話しなきゃ」って脅迫観念に駆られるのですか？
マンションさんの話聞いていると、総じて
「自分以外は敵」
って感じるんだけど、私だけ?
>都内は多いいですよ。賃貸で一人暮らしの若者とか学生が多いいと町内会って成り立たないんですよ。
>「全員入っているからという暗黙の強制」が通用しないから、ウチは入りませんが通用するんです。
23区内の戸建て住宅街では、一人暮らしの若者とか学生は少ない。
自宅は古くからの住宅街だが、行政に対する意見集約や地域活動組織として町内会は機能してる。
勿論加入は任意で、加入しなくても何の不具合はないが7割以上が加入。
監視カメラや道路反射鏡の設置、標識の追加やスクールゾーンの規制時間帯の見直しなど個人では行政は動かない。
結局地域に対する関心度や民度の問題。
＞＞43764
でも、マンションで通路側の窓を開けている人の方が不愉快じゃ無いですか？
数十センチ横を人が歩いているのに窓を開けられる無神経さって戸建て育ちの私には理解できません。
>え？普通に挨拶・会釈して終わりでしょ?
>なんでそこで「世間話しなきゃ」って脅迫観念に駆られるのですか？
んー。世間話しなきゃとは特に思いませんが、なんと言うか、、、無防備な姿を見てしまった背徳感みたいな物を感じるのですよね（笑）。そう感じると、その場に居続けるのに気がひけるのですよ。
まー、わかんない人にはわからないんでしょうけどねぇ。
>数十センチ横を人が歩いているのに窓を開けられる無神経さって戸建て育ちの私には理解できません。
それは公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね。
そういう所に住む方は気にされないのでしょう。
>>43770 匿名さん
> まー、わかんない人にはわからないんでしょうけどねぇ。
これも、個人の主観・情緒なので否定はしません。
なんと言いますか、「他人と距離を置きたい」と言う方ですかねぇ。
「自分の無防備な姿を見られたくない」と思っているから、「無防備な姿を見てしまった」とお思いになるんですね。
私は「戸建てに住んでいる人が家から庭やカーポートに出た姿別にみられても構わない」と思っていますので。
＞＞43768
防犯カメラは商店街と管轄の警察署が設置しています。
ウチも古い住宅地ですけど賃貸マンションや賃貸アパートとても多いいですよ。最寄り駅にも両隣の駅にも大学があるせいかもしれませんけど。学生以外でも若いサラリーマンやOLさんも多いいです。
スクールゾーンはPTAの申し出でできるんじゃ無いですかね？知りませんけど。
7割加入なんて賃貸需要が無くて人口の少ない地域なんじゃ無いですか？
>>43771 匿名さん
> それは公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね。
分譲賃貸時代で、廊下側の窓開けているお宅があって、そこ通る時はそそくさと気を使って通り抜けましたね。
＞＞43771
＞公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね
いいえ。4000万～6000万程度のマンションで最も多いい俗に言う田の字マンションです。
その、日本で最も多いマンションでは通路側の二部屋の窓は通路にあります。
>なんと言いますか、「他人と距離を置きたい」と言う方ですかねぇ。
あー、そう思って頂いて構わないと思います（笑）
多いか少ないかは知りませんが、戸建で目隠しの植樹もせず外から庭や窓が丸見えのお宅を見ると”アレで大丈夫なのかな、植樹くらいすれば良いのに”と勝手に心配をしてしまう次第ですが、そういうのを全く気にしない人っているんだなと今日わかりました。
しかし、窓もカーテンも開け放たれていて、家族が揃ってお食事をしている戸建さんを見たくもないのに見せられてしまう側から言わせて頂くと、もう少し隠すものは隠して頂きたいなと切に願いますね。
ああ、規約違反なのにそういう窓に勝手に植木鉢とか置いてる住人って多いですよね。
エアコンの室外機を置けるように余裕をもった出窓になってたりするから。
>>43376
ですよね（笑）
ま、私は戸建好きですが、中も丸見えの戸建を見るたびに”勿体無いなー”と思う次第です。植樹は管理が面倒なのはわかりますが、それならせめて樹脂性の垣根くらい目隠しで建てておいて欲しいものですよ。
マンションなんだか大変そうですね、、、
これからも、共同生活頑張ってください
マンションの廊下側の窓開けてるお宅にはほんと困っちゃいますね。
話声響きまくりだし。
極力窓からはなれて通過しようとか、意識してしまう。
>そんな家は探したって見つかりません。
ま、お食事風景が見られるお宅がそうそう無いのはその通りです（笑）
一方で、その家の生活の一端が見たくなくても見えてしまうお宅というのはよくありますね。防犯上もよろしくないと思われますからなんとかした方が良いと思いますね。
意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです
＞一方で、その家の生活の一端が見たくなくても見えてしまうお宅というのはよくありますね
いいえ。すくなくとも東京では全く見かけません。
マンションで無防備って言うと、パジャマで郵便物取りに来ている人と鉢合わせになると、本当に気まずい。
きっと会社勤めの息抜きに少々飲みすぎてしまったのでしょうね。酔いすぎてしまい、オープン外構のお宅の素敵な芝生の庭に寝てしまい、朝になって家主が起きたときに発見され大騒ぎになったお宅がありました。それ以降、そのお宅はオープン外構をやめ、塀をつくった様です。
なんで、オープン外構なんてするんでしょうね。丸見え、入り放題、良いことは一つもなさそうですが、、、。
>>43789 匿名さん
> オープン外構なんてするんでしょうね。
そう言うのが嫌な人はオープン外構止めれば良いだけ。
個人で勝手に決めることができる。
戸建てのメリットですね。
逆にマンションのロビーで寝ている人が居て問題になることがありますよね。
夜だと管理人さんも居なくってっで。
＞＞43784
二回書いてますか？あるにはあると訂正しても理解していただけないんですかね？
言っている内容は矛盾も無く一貫しているのですが…
まあでも、参加しない人が大多数だと言うことは事実です。周り近所、誰も参加していません。
引っ越しの挨拶に行った時には、ご近所の方に「この辺りには町内会が無いのよ」とも教えていただきました。
重要事項確認書と説明で町内会の存在は知っていましたから、会ってないようなモノだとは理解しましたよ。
そう離れていない生まれ育った実家で町内会はありませんでしたよ。
嫁に行った姉や東京近郊の友人の話では、町内会とか子供会とか非常に活発で半強制加入で面倒だと聞いていたので、町内会って田舎特有のモノだと今でも認識しています。
>意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです
私はこれが信じられない。つまり窓は殆ど開けないと言うことなのですよね。
最近は窓に網戸をつけないお宅もあると聞きますが、自然の風を部屋に取り込もうとする概念すらなくなってしまったのでしょうかね？
>>43792 匿名さん
>> 意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです
> 私はこれが信じられない。つまり窓は殆ど開けないと言うことなのですよね。
色々な考え方があると言うことですね。
個人で勝手に自由にできる。
戸建てのメリットですね。
>>43792 匿名さん
> 自然の風を部屋に取り込もうとする概念すらなくなってしまったのでしょうかね？
マンションは一面採光が主。
この価格帯のマンションだと、廊下側の窓を開けるの必須になってしまいますね。
個人の自由というのがマン民にはもう負担なんだよね。家に個性いらんもん。
＞＞43789
「庭をオープン外構で作る家」なんて見たことも聞いたこともありません。
俗に言うオープン外構は、駐車場や玄関アプローチ、自転車置き場に道路と面した所に柵を設けないものであり、庭をオープンにしてしまうようなオープン外構なんて無いと思いますよ？例えば庭と玄関が同じ方位なら、玄関アプローチには柵や門を作らずに、庭や庭に行く通路には柵や門を設けるのが常識的なオープン外構です。
それって山間部の家で庭なのか農道なのか解らないような地域の話じゃ無いんですか？
東京どころか首都圏で区切っても見つからないと思いますよ？
町内会の件といい、このマンションさんの実家はかなりのド田舎なのでは？
来年こそは戸建買える事をマンションから夜景を眺めつつ
願ってますよ！
＞＞43792
私も同意意見ですね。だからマンションに住むなんて絶対無理です。
知ってますか？マンションって、住まいで最も換気が必要なはずのバスルーや脱衣所に窓が無いのが普通なんです！
あり得ませんよね。住まいとして。
戸建てで生まれ育った人は、バスルームや脱衣所はもちろん、トイレにも窓があって当たり前です。
当然廊下にだって窓ってあるモノです。
ここのマンション民の陰湿なカビのような性格はそこから来ているのでしょうね。
＞マンションから夜景を眺めつつ
廊下越しの夜景はどんな塩梅ですか？
マンションの通行人に迷惑ですからほどほどにしておいた方が良いですよ。
>廊下越しの夜景
ワロタw 目が合いそうw
これがマンソンの言っていた油断した格好で出られない理由かw
マンションからの夜景って目の前の幹線道路を走る車の波だよ。
>>43806 匿名さん
マンションは例外なくかび臭いですからね。
中古マンションを内見すれば分かると思いますが、中でも新築未入居物件を内見してカビ臭かったときは衝撃を受けましたよ。
↑
もう少し外の景色に目を向けようね
マンションさんは、もう少し4000万以下のマンションの現実を知った方がいいですね。
終始妄想ちっくな話をしている印象しかないです。
マンションの人って24時間換気で室内の空気の全てが入れ替わるって誤解していますからね。
押し入れやタンスの裏、洗濯機の後ろとかの空気は24時間換気では入れ替わらないって知らないんですよね。
24時間換気が入れ替える空気量の計算は室内の空気量でしか無いですから、風通しの良い箇所の空気が頻繁に入れ替わるけど風が通らない場所の空気はそのままとどまり続けて、そこがカビの温床になるって常識が無いんですよね。
今日のマンションさん、全て片っ端から論破されまくってますね。
そういうときって必ず
＞もう少し外の景色に目を向けようね
とか
＞戸建てが買えると良いですね
とか
＞マンションから眺めてます
としか言えなくなるお決まりのパターンですね（笑）
日本の学歴はお勉強できる能力を図るものであって金儲けできる能力を図るものじゃないからな
東大生が営業トーク上手いかっていったらそんなことはないし
親が金持ちの傾向も強いから損得勘定も下手
いくら学歴が高くても戸建とマンションどっちが得かを冷静に判断できるとは限らないんだよね
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
ランニング工務店さん来たよー！
★元祖スレとのレス数の差が5,000を切りました。
>>43826 匿名さん
> ランニング工務店さん来たよー！
くっそ〜。戸建て諦めて、マンション妥協して買っちゃったよ〜。
ランニングコスト考えたら諦めた戸建て買えてたよ～。
俺の人生失敗。
このスレは俺の人生が否定されているようで辛いわ〜。
誰か助けてー。
見なきゃ良いだけ。
普通に、余計にかかるランニングコスト分でより高い物件価格の戸建ても検討してみようってだけの話。
比較にならないとか意味不明、見なきゃ良いだけ、邪魔。
ふつうは物件価格が1000万も安いマンションなんか検討しないだろう。比較にならない。
6000万の戸建検討者が4000万のマンションしか買えないなら、マンションを買う奴はいないでしょうね。
なので始めから4000万の安マンションは論外なんだよね。にも関わらず誰も検討してない安いマンションを叩いて喜んでるアホがいる、ってだけの話し。戸建の面汚しだなw
[No.43814～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･スレッドの趣旨に反する投稿
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信
>>43834 匿名さん
まだ分からないのかな？
都内のマンションは高すぎるから郊外の戸建で妥協してるというのが現状。その事実を受け入れた上で戸建一択になる、という話ですね。
同じ戸建一択でも、安いマンションと比較して戸建にした、という話とは中身が全く違うのでご留意くださいませ。
ま、都内志向のマンションさんと、田舎志向の戸建さんの視点の違いかなw
だからスレタイの内容で議論すると購入するなら戸建て一択にしかならないってことでしょ。
それを面倒くさいくらいまわりくどい表現で書いてるだけ。
>>43835 匿名さん
> 都内のマンションは高すぎるから郊外の戸建で妥協
都内戸建て>都内マンション>郊外戸建て>郊外マンション
なのに、いつもマンションさんはその一部を切り出して、
都内マンション>郊外戸建て
と言う。
「都内のマンションは高すぎる」
と言っている時点で、都内戸建は高すぎるから都内のマンションで妥協しようとした。ってことなんだけどね、それを隠したがる。
いやらしい。
醜い。
>>43837 匿名さん
> だからスレタイの内容で議論すると購入するなら戸建て一択にしかならないってことでしょ。
> それを面倒くさいくらいまわりくどい表現で書いてるだけ。
とは言え、この価格帯のマンションが未だに作り続けられており、また、そのマンションを購入す人が居ることも悲しい事実です。
マンションを購入しようとしている方への啓蒙のためにも、このスレを続けたいと思います。
マンションを買うと無駄なランニングコストが永遠にかかるから、予算を上げて広い戸建てを買ったほうがいい。
>都内のマンションは6000万からってのが相場ですよ。ご存じない？
元スレへどうぞ。
>都内のマンションは6000万からってのが相場ですよ。ご存じない？
6000万からではなく6000万が平均ねwww
4000万もたくさんあるよ
読解力ゼロかな？
こうやってスレチで逃げるのがマンションさんの常ですね。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
