4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>43724 匿名さん

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

戸建に住むとストレス溜まるみたいだね
車でマックでも行ってコーヒーでも飲んでくればいいのに

>>43724 匿名さん
そんな戸建てを買ってはいけません。
地型や道路付けを考えて土地を購入して、間取りや外構もじゅうぶん考慮した注文住宅にしましょう。

反論できなくなると投稿者を揶揄・煽り始める。
マンションさんって分かりやすいね。
って言うか、変わんないね。
って言うか、成長しないね。

>>43728 匿名さん
> そんな戸建てを買ってはいけません。
> 地型や道路付けを考えて土地を購入して、間取りや外構もじゅうぶん考慮した注文住宅にしましょう。

(注文住宅かどうかはさておき)全くもってその通り。
個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

戸建はマジックミラー号にしか見えないけどな。で、みんなそんな広い注文住宅なんか？土地は親の遺産か？

>>43724 匿名さん
>戸建はまず専有部が剥き出しで道行く人から丸見え。好立地な程ひどい。帰宅や留守が近所から丸わかりでプライバシーが無い。

あなたの実家がそうなの？
だから4000万以下のマンションなんて買ったのかな。

>>43731 匿名さん　
>土地は親の遺産か？

自分の年収を基準にしちゃいけません。

>>43732 匿名さん
> あなたの実家がそうなの？
> だから4000万以下のマンションなんて買ったのかな。

「床下が土の地面」
って発言されているマンションさんも居ましたね。

実家のそのような戸建てで育って、深く考えないでマンションを買っちゃった人が、自分の人生を否定されている被害妄想に駆られて一生懸命反論しているのでしょう。

すげー袋叩き。戸建のデメリット挙げろとか言ってなかったっけ…。
ウチの実家はそんな感じでしたよ。帰るたびにご近所さんが庭で洗濯干しや掃除してて、顔合わすの嫌だったな〜。今は程よい距離感もあるんですかね？でも顔合わす機会が多いのは事実でしょ。

年収は高いのでその点はお気になさらずです。関係も無いと思うしそれ言い出したら戸建完敗だろ。因みに注文住宅が1番平均所得低いらしいぞ。

>>43735 匿名さん
> 顔合わすの嫌だったな〜。

個人の主観・情緒なので否定はしませんが、知り合いなら私は別に嫌じゃないですよ。

どちらかと言うとマンション時代にエレベータ内で一緒になった時の気まずさの方が嫌でしたね。
「このマンションの人? 挨拶した方が良いかな? でも来客者かも知れない・・・。」って感じで。
もちろん、マンション内の知り合いの方とは挨拶してましたが。

生ごみ持ってエレベータ乗ってるときは気まずかったですかね。
「だれも乗ってくるな」って祈りながら乗ってましたよ。(笑)

戸建だと雪降ると面倒

私は戸建てで住んで5年ですけど、隣の人の顔とかまだハッキリと覚えていません。町内会とかありませんし。
賃貸ですけどマンションにいたときは同じフロアの人の顔とか他の階の人も数人覚えていましたよ。
エレベーターで居合わせるので多少は会話しないといけなかったし。無視できないでしょ、そういう時とか。

戸建ての方が近隣との関係は薄いです。

戸建だと家の中の移動で階段使うんで面倒

＞町内会とかありませんし。

町内会ぐらいちゃんと有るエリアには最低限住みたいよね

>>43737 匿名さん
> 戸建だと雪降ると面倒

ケルヒャーで一掃。
年に何回もあることじゃなく、子供たちが取り合って率先してやってくれます。(笑)

道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。
洗濯物もバルコニーだから道路から見えないし。

まー戸建でもマンションでも
自分でお金払って買ったなら楽しい我が家だね

>>43739 匿名さん
> 戸建だと家の中の移動で階段使うんで面倒

マンションだと、外出・郵便物受取のたびに階段・エレベータの使うんで面倒。
そもそも敷地出るまで時間がかかって外出面倒。
来客の際、2回応対しないといけないので面倒。

＞洗濯物もバルコニーだから道路から見えないし。

木密の猫道だね

あー、私も隣の戸建民と鉢合わせするのは気まずかったですね（笑）顔はもちろん知ってるけど深い話をする中でもないのですよね。あの微妙な空気を感じるのが嫌なので、鉢合わせしそうな時は逃げ帰っちゃったりとかね。

マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

>>43746 匿名さん
> マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

>道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。

それ、都内の戸建だと普通にあるから（笑）

>>43748 匿名さん

マンションもね(笑)

＞戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

人との距離感なので分かる人には分かる話

＞町内会ぐらいちゃんと有るエリアには最低限住みたいよね
何故？生まれ育った所もそこそこ都会なので町内会ありませんでした。
都内は多いいですよ。賃貸で一人暮らしの若者とか学生が多いいと町内会って成り立たないんですよ。
「全員入っているからという暗黙の強制」が通用しないから、ウチは入りませんが通用するんです。

購入したときの重要事項説明書には町内会の存在が明記されていましたけど、勧誘にすら来てません。
町内会って田舎の方が機能していると思うんですけど？

>>43750 匿名さん
> 人との距離感なので分かる人には分かる話

戸建てのご近所さんでも、特に話題が無ければ挨拶して終わりでしょ?
って聞きたかったのですが?

>>43746 匿名さん
> マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

＞道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。

最近の戸建の窓はスリットや小窓だからね
3階まで塀の中？

＞都会なので町内会ありませんでした

都会って古くから住んでる人がいて
お祭りがあって、町内会も有るよ
住んでる？

＞都内の戸建だと普通にある
ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？少なくとも普通ではありませんよ。
逆に田舎の方が広い庭で安心して開けっぴろげの家が多いいのでは？
最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

都内って、どの辺りの話ですか？

＞ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？
塀の中に住んでるのかな？

>戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

説明は難しいけど、例えばタバコを吸いに無防備に庭に出てきた隣人と不意に鉢合わせとか、マンションはそういうのないじゃん？
マンションは、あまり無防備に外へ出ることは少ないから、まおその違いかな。

>ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？

視野狭窄の方っているもんですね。

＞最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

全戸雨戸閉まってたね
ごめん

＞お祭りがあって、町内会も有る
ご存じないようですけど、都会のお祭りは商店街とかが中心になってやるので町内会は運営の中心では無いですよ。
それと、私も存在していると書いていたように、あるにはありますが参加はしていないと言う話です。
実際には、お祭りの時に○○町内会みたいな人が居るのを見たことがある程度です。
ちなみに私の家の近所では盆踊りと秋祭りが行われます。盆踊りは開催する団体が複数あるので毎年3回あります。
神輿と山車も出ますし、近所の大学がブラスバンドとチアリーダーのパレードもします。

マンション派の人は高級物件のイメージで語ってないかい？
4000万以下のマンションだよ。ライオンズマンションレベルだよ。

＞都会なので町内会ありませんでした
＞ご存じないようですけど

別人？

＞＞43757
タバコ吸わないんで全く解りません。

>最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

防犯上の理由で、窓やカーテンを開けない、、、、いや開けられないからと言う言い方が正解ですかね。
ま、無理やり家の中を見せられるのも迷惑この上ないので、一生閉めっぱなしでお願いします。

>>43757 匿名さん
> 説明は難しいけど、例えばタバコを吸いに無防備に庭に出てきた隣人と不意に鉢合わせとか、マンションはそういうのないじゃん？

え？普通に挨拶・会釈して終わりでしょ?
なんでそこで「世間話しなきゃ」って脅迫観念に駆られるのですか？

マンションさんの話聞いていると、総じて
「自分以外は敵」
って感じるんだけど、私だけ?

＞＞43762
ああ、そう書いてしまったのは間違いですね。正しくは、町内会はあるけどほとんどの人が参加していないと書くべきでした。
＞＞43751　にしっかりと追記してありますけど、重要事項確認書に存在が記載されていたのであるにはある事は知っています。
田舎と違って都会では町内会って機能していません。

>都内は多いいですよ。賃貸で一人暮らしの若者とか学生が多いいと町内会って成り立たないんですよ。
>「全員入っているからという暗黙の強制」が通用しないから、ウチは入りませんが通用するんです。

23区内の戸建て住宅街では、一人暮らしの若者とか学生は少ない。
自宅は古くからの住宅街だが、行政に対する意見集約や地域活動組織として町内会は機能してる。
勿論加入は任意で、加入しなくても何の不具合はないが7割以上が加入。
監視カメラや道路反射鏡の設置、標識の追加やスクールゾーンの規制時間帯の見直しなど個人では行政は動かない。
結局地域に対する関心度や民度の問題。

＞＞43764
でも、マンションで通路側の窓を開けている人の方が不愉快じゃ無いですか？
数十センチ横を人が歩いているのに窓を開けられる無神経さって戸建て育ちの私には理解できません。

>え？普通に挨拶・会釈して終わりでしょ?
>なんでそこで「世間話しなきゃ」って脅迫観念に駆られるのですか？

んー。世間話しなきゃとは特に思いませんが、なんと言うか、、、無防備な姿を見てしまった背徳感みたいな物を感じるのですよね（笑）。そう感じると、その場に居続けるのに気がひけるのですよ。

まー、わかんない人にはわからないんでしょうけどねぇ。

>数十センチ横を人が歩いているのに窓を開けられる無神経さって戸建て育ちの私には理解できません。

それは公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね。
そういう所に住む方は気にされないのでしょう。

>>43770 匿名さん
> まー、わかんない人にはわからないんでしょうけどねぇ。

これも、個人の主観・情緒なので否定はしません。
なんと言いますか、「他人と距離を置きたい」と言う方ですかねぇ。

「自分の無防備な姿を見られたくない」と思っているから、「無防備な姿を見てしまった」とお思いになるんですね。

私は「戸建てに住んでいる人が家から庭やカーポートに出た姿別にみられても構わない」と思っていますので。

＞＞43768
防犯カメラは商店街と管轄の警察署が設置しています。
ウチも古い住宅地ですけど賃貸マンションや賃貸アパートとても多いいですよ。最寄り駅にも両隣の駅にも大学があるせいかもしれませんけど。学生以外でも若いサラリーマンやOLさんも多いいです。
スクールゾーンはPTAの申し出でできるんじゃ無いですかね？知りませんけど。
7割加入なんて賃貸需要が無くて人口の少ない地域なんじゃ無いですか？

>>43771 匿名さん
> それは公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね。

分譲賃貸時代で、廊下側の窓開けているお宅があって、そこ通る時はそそくさと気を使って通り抜けましたね。

＞＞43771
＞公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね
いいえ。4000万～6000万程度のマンションで最も多いい俗に言う田の字マンションです。
その、日本で最も多いマンションでは通路側の二部屋の窓は通路にあります。

>なんと言いますか、「他人と距離を置きたい」と言う方ですかねぇ。

あー、そう思って頂いて構わないと思います（笑）
多いか少ないかは知りませんが、戸建で目隠しの植樹もせず外から庭や窓が丸見えのお宅を見ると”アレで大丈夫なのかな、植樹くらいすれば良いのに”と勝手に心配をしてしまう次第ですが、そういうのを全く気にしない人っているんだなと今日わかりました。

しかし、窓もカーテンも開け放たれていて、家族が揃ってお食事をしている戸建さんを見たくもないのに見せられてしまう側から言わせて頂くと、もう少し隠すものは隠して頂きたいなと切に願いますね。

ああ、規約違反なのにそういう窓に勝手に植木鉢とか置いてる住人って多いですよね。
エアコンの室外機を置けるように余裕をもった出窓になってたりするから。

＞＞43776
そんな家は探したって見つかりません。
でも、その家の主みたいな人がマンションに住んだら玄関とか通路側の窓とか平気で開けっぱなしにする人ですよ。

>>43776 匿名さん
先程から、全く同意です。同じように思うし、同じように見られたくないので戸建は買えないなと思っちゃいますね。

>>43376

ですよね（笑）
ま、私は戸建好きですが、中も丸見えの戸建を見るたびに”勿体無いなー”と思う次第です。植樹は管理が面倒なのはわかりますが、それならせめて樹脂性の垣根くらい目隠しで建てておいて欲しいものですよ。

マンションなんだか大変そうですね、、、

これからも、共同生活頑張ってください

マンションの廊下側の窓開けてるお宅にはほんと困っちゃいますね。
話声響きまくりだし。
極力窓からはなれて通過しようとか、意識してしまう。

>そんな家は探したって見つかりません。

ま、お食事風景が見られるお宅がそうそう無いのはその通りです（笑）
一方で、その家の生活の一端が見たくなくても見えてしまうお宅というのはよくありますね。防犯上もよろしくないと思われますからなんとかした方が良いと思いますね。

>>43767 匿名さん

二回無いって書いてるけど
重要事〜って戸建のかな？

意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです

＞一方で、その家の生活の一端が見たくなくても見えてしまうお宅というのはよくありますね
いいえ。すくなくとも東京では全く見かけません。

マンションで無防備って言うと、パジャマで郵便物取りに来ている人と鉢合わせになると、本当に気まずい。

>>43785 匿名さん
雨戸でしょ

きっと会社勤めの息抜きに少々飲みすぎてしまったのでしょうね。酔いすぎてしまい、オープン外構のお宅の素敵な芝生の庭に寝てしまい、朝になって家主が起きたときに発見され大騒ぎになったお宅がありました。それ以降、そのお宅はオープン外構をやめ、塀をつくった様です。

なんで、オープン外構なんてするんでしょうね。丸見え、入り放題、良いことは一つもなさそうですが、、、。

>>43789 匿名さん
> オープン外構なんてするんでしょうね。

そう言うのが嫌な人はオープン外構止めれば良いだけ。
個人で勝手に決めることができる。

戸建てのメリットですね。

逆にマンションのロビーで寝ている人が居て問題になることがありますよね。
夜だと管理人さんも居なくってっで。

＞＞43784
二回書いてますか？あるにはあると訂正しても理解していただけないんですかね？
言っている内容は矛盾も無く一貫しているのですが…
まあでも、参加しない人が大多数だと言うことは事実です。周り近所、誰も参加していません。
引っ越しの挨拶に行った時には、ご近所の方に「この辺りには町内会が無いのよ」とも教えていただきました。
重要事項確認書と説明で町内会の存在は知っていましたから、会ってないようなモノだとは理解しましたよ。
そう離れていない生まれ育った実家で町内会はありませんでしたよ。

嫁に行った姉や東京近郊の友人の話では、町内会とか子供会とか非常に活発で半強制加入で面倒だと聞いていたので、町内会って田舎特有のモノだと今でも認識しています。

>意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです

私はこれが信じられない。つまり窓は殆ど開けないと言うことなのですよね。
最近は窓に網戸をつけないお宅もあると聞きますが、自然の風を部屋に取り込もうとする概念すらなくなってしまったのでしょうかね？

>>43792 匿名さん
>> 意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです
> 私はこれが信じられない。つまり窓は殆ど開けないと言うことなのですよね。

色々な考え方があると言うことですね。
個人で勝手に自由にできる。

戸建てのメリットですね。

>>43792 匿名さん
> 自然の風を部屋に取り込もうとする概念すらなくなってしまったのでしょうかね？

マンションは一面採光が主。
この価格帯のマンションだと、廊下側の窓を開けるの必須になってしまいますね。

>>43791 匿名さん

上塗り

個人の自由というのがマン民にはもう負担なんだよね。家に個性いらんもん。

＞＞43789
「庭をオープン外構で作る家」なんて見たことも聞いたこともありません。
俗に言うオープン外構は、駐車場や玄関アプローチ、自転車置き場に道路と面した所に柵を設けないものであり、庭をオープンにしてしまうようなオープン外構なんて無いと思いますよ？例えば庭と玄関が同じ方位なら、玄関アプローチには柵や門を作らずに、庭や庭に行く通路には柵や門を設けるのが常識的なオープン外構です。

それって山間部の家で庭なのか農道なのか解らないような地域の話じゃ無いんですか？
東京どころか首都圏で区切っても見つからないと思いますよ？

町内会の件といい、このマンションさんの実家はかなりのド田舎なのでは？

>>43792 匿名さん

通風窓は人目につかない位置で縦滑りが多いですね
最近の戸建では引き違い窓は気密が取れないので不人気です

来年こそは戸建買える事をマンションから夜景を眺めつつ
願ってますよ！

＞＞43792
私も同意意見ですね。だからマンションに住むなんて絶対無理です。
知ってますか？マンションって、住まいで最も換気が必要なはずのバスルーや脱衣所に窓が無いのが普通なんです！
あり得ませんよね。住まいとして。
戸建てで生まれ育った人は、バスルームや脱衣所はもちろん、トイレにも窓があって当たり前です。
当然廊下にだって窓ってあるモノです。

ここのマンション民の陰湿なカビのような性格はそこから来ているのでしょうね。

＞マンションから夜景を眺めつつ
廊下越しの夜景はどんな塩梅ですか？
マンションの通行人に迷惑ですからほどほどにしておいた方が良いですよ。

>>43799 匿名さん

早く夜景が眺められる4000万のマンション買えたら良いですね。

>>43801
>>43802
返しが弱い

>廊下越しの夜景
ワロタw 目が合いそうw
これがマンソンの言っていた油断した格好で出られない理由かw

>>43803 匿名さん
> 返しが弱い

貴殿の返しこそ弱い。
これは、白旗だね。

>>43800 匿名さん
戸建ちゃん達はカビ恐怖症なのね

>>43803 匿名さん
> 返しが弱い

そんな弱い返しにすら全く返せないのがこの人。(激烈大爆笑)

マンションからの夜景って目の前の幹線道路を走る車の波だよ。

>>43806 匿名さん

マンションは例外なくかび臭いですからね。
中古マンションを内見すれば分かると思いますが、中でも新築未入居物件を内見してカビ臭かったときは衝撃を受けましたよ。

↑
もう少し外の景色に目を向けようね

マンションさんは、もう少し4000万以下のマンションの現実を知った方がいいですね。
終始妄想ちっくな話をしている印象しかないです。

マンションの人って24時間換気で室内の空気の全てが入れ替わるって誤解していますからね。
押し入れやタンスの裏、洗濯機の後ろとかの空気は24時間換気では入れ替わらないって知らないんですよね。
24時間換気が入れ替える空気量の計算は室内の空気量でしか無いですから、風通しの良い箇所の空気が頻繁に入れ替わるけど風が通らない場所の空気はそのままとどまり続けて、そこがカビの温床になるって常識が無いんですよね。

今日のマンションさん、全て片っ端から論破されまくってますね。
そういうときって必ず
＞もう少し外の景色に目を向けようね
とか
＞戸建てが買えると良いですね
とか
＞マンションから眺めてます
としか言えなくなるお決まりのパターンですね（笑）

日本の学歴はお勉強できる能力を図るものであって金儲けできる能力を図るものじゃないからな
東大生が営業トーク上手いかっていったらそんなことはないし
親が金持ちの傾向も強いから損得勘定も下手
いくら学歴が高くても戸建とマンションどっちが得かを冷静に判断できるとは限らないんだよね

>>43821 匿名さん
元スレの3億臭画像が4000万以下の庶民スレにも流出。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

ランニング工務店さん来たよー！

★元祖スレとのレス数の差が5,000を切りました。

>>43826 匿名さん
> ランニング工務店さん来たよー！

くっそ〜。戸建て諦めて、マンション妥協して買っちゃったよ〜。
ランニングコスト考えたら諦めた戸建て買えてたよ～。
俺の人生失敗。
このスレは俺の人生が否定されているようで辛いわ〜。

誰か助けてー。

見なきゃ良いだけ。
普通に、余計にかかるランニングコスト分でより高い物件価格の戸建ても検討してみようってだけの話。
比較にならないとか意味不明、見なきゃ良いだけ、邪魔。

ふつうは物件価格が1000万も安いマンションなんか検討しないだろう。比較にならない。

6000万の戸建検討者が4000万のマンションしか買えないなら、マンションを買う奴はいないでしょうね。

なので始めから4000万の安マンションは論外なんだよね。にも関わらず誰も検討してない安いマンションを叩いて喜んでるアホがいる、ってだけの話し。戸建の面汚しだなw

>>43830 匿名さん
そう思うなら戸建て購入が結論でいいんでないの？

>>43834 匿名さん

まだ分からないのかな？
都内のマンションは高すぎるから郊外の戸建で妥協してるというのが現状。その事実を受け入れた上で戸建一択になる、という話ですね。
同じ戸建一択でも、安いマンションと比較して戸建にした、という話とは中身が全く違うのでご留意くださいませ。

ま、都内志向のマンションさんと、田舎志向の戸建さんの視点の違いかなw

だからスレタイの内容で議論すると購入するなら戸建て一択にしかならないってことでしょ。
それを面倒くさいくらいまわりくどい表現で書いてるだけ。

>>43835
>都内のマンションは高すぎるから郊外の戸建で妥協してるというのが現状。

4000万以下のマンションが高すぎるような年収ですか？

>>43835 匿名さん
> 都内のマンションは高すぎるから郊外の戸建で妥協

都内戸建て>都内マンション>郊外戸建て>郊外マンション

なのに、いつもマンションさんはその一部を切り出して、

都内マンション>郊外戸建て

と言う。

「都内のマンションは高すぎる」

と言っている時点で、都内戸建は高すぎるから都内のマンションで妥協しようとした。ってことなんだけどね、それを隠したがる。

いやらしい。
醜い。

>>43837 匿名さん
> だからスレタイの内容で議論すると購入するなら戸建て一択にしかならないってことでしょ。
> それを面倒くさいくらいまわりくどい表現で書いてるだけ。

とは言え、この価格帯のマンションが未だに作り続けられており、また、そのマンションを購入す人が居ることも悲しい事実です。

マンションを購入しようとしている方への啓蒙のためにも、このスレを続けたいと思います。

マンションを買うと無駄なランニングコストが永遠にかかるから、予算を上げて広い戸建てを買ったほうがいい。

>>43838 匿名さん

都内のマンションは6000万からってのが相場ですよ。ご存じない？

>都内のマンションは6000万からってのが相場ですよ。ご存じない？

元スレへどうぞ。

>都内のマンションは6000万からってのが相場ですよ。ご存じない？

6000万からではなく6000万が平均ねwww
4000万もたくさんあるよ
読解力ゼロかな？

>>43842 匿名さん
都内も広いから4000万以下のマンションはあります。
立地や広さは駄目ですが。

こうやってスレチで逃げるのがマンションさんの常ですね。

43776と43779はタワマンの20F以上しか選択肢がないね。
もう一つは山奥の戸建、こちらも候補として検討すべき逸品ですな。
山一つ買えば他人の目は気にする必要なし！

>>43844 匿名さん

えーっと、戸建の平均はおいくらぐらいでしたか？3800万？

>>43844 匿名さん

だから、6000万の戸建と4000万の安マンションは最初から比較にならんとゆーてるじゃないですかwwwもう少し流れを汲み取る練習をしてください。

>>43849 匿名さん

比較にならないと思うなら書き込みやめれば？
少なくとも5000万の戸建てと4000万のマンションで議論は成立してるんだからさ。

>>43850 匿名さん

議論？
最初から比較にならないと皆んなが認識してる安マンションをなんの目的か知らないけどワザワザ叩いてるだけでしょw
戸建の私からみても全く無意味ですな。

>>43850 匿名さん

無意味なマンション叩きのせいでまともなマンション検討者に敬遠されてるってのが分からないみたいだね。

マンションのランニングコストについて、マンション派が議論への参加から逃げながらもなぜか書き込みを続けるからスレが続いてるだけでしょｗ

同じ家族構成の人がマンションと戸建てを比較して購入した場合に、マンションの方が30年でのランニングコストが1000万は多く掛かるってのは事実ですよ。
議論の起点はそこですよね。

そしてスレタイの扱いは、そのランニングコストの差額で戸建ての物件価格を上げることができる。という前提から始まります。

これを比較にならない、と書いている時点で議論から降りるという表明でもありますよね。

勝負がついてるなら4000万以下のマンション民は書き込まない。
頑張れば4000万超の戸建てより優位性があると思ってるらしい。

>えーっと、戸建の平均はおいくらぐらいでしたか？3800万？

マンションと違い不便なところ（地価の安い）にも暮らしやすい戸建ては建ちますからね～

同じ地域例えば世田谷で戸建てとマンションを比較すると戸建ての方が2500万ほどお高いですけど

http://www.nomu.com/research/ranking/area/

>>43854 匿名さん

同じ家族構成ってのがまずおかしい。戸建は４人家族が一般的だが、マンションは狭いので2〜3人家族が主流。比較にならんよw

>>43855 匿名さん
6000万の戸建の対抗馬として4000万のマンションを比較する意味がわからないって話ですね。

>>43853 匿名さん

6000と4000で比較にならないうえに、さらにランニングコストが無意味といっても、はなから意味ないですね。
物件価格を揃えた上でマンションのランニングコストは無意味だからイーブンだって言いたいのなら分かるが。

マンションのランニングコスト分月の支払いに余裕ができるからその分借りられるローン増やせるって理屈はおかしくないよね
それが500万なのか1000万なのか2000万なのかは個人の見解によるが

高齢者の一人住まいには、マンションが良いですね、

管理費を払っておけばお任せでぜんぶやってくれますから

一人住まい出来なくなったら売って養老院

＞高齢者の一人住まいには、マンションが良いですね、管理費を払っておけばお任せでぜんぶやってくれますから

１人暮らしの痴呆のご老人が管理組合の役員になるとそのマンションはどうなるのでしょう？

>>43861
>高齢者の一人住まいには、マンションが良いですね、
>管理費を払っておけばお任せでぜんぶやってくれますから

マンションがいいのは部屋から出ない引きこもりの高齢者だけ。
外出するのに戸建ての何倍も移動距離があるし、車の送迎でもバリアフリーの戸建てより大変。
災害があれば、自力で階段を使って地上まで避難しなきゃいけない。
管理費も管理人の人件費や管理組合の運営費だから、高齢者の個人的な世話はしてくれません。

＞高齢者の一人住まいには、マンションが良いですね、管理費を払っておけばお任せでぜんぶやってくれますから

あなたの様な若い方が管理組合の役員を一手に引き受けていただけるのですね
老人は修繕費値上げ反対や大規模修繕反対等々・・・わがまま放題でまるで老人天国ですね！

＞高齢者の一人住まいには、マンションが良いですね、管理費を払っておけばお任せでぜんぶやってくれますから

独居老人が増えれば孤独死→事故物件マンションですか？

国土交通省の「平成25年度マンション総合調査」によると、管理費・修繕積立金を4ヶ月以上滞納している住戸がある管理組合は37.0％と4割近くに達している。さらに、6ヶ月以上滞納している住戸がある管理組合は22.7％、1年以上は15.9％となっている。

老人が増えるとこの割合はどうなるのでしょうね

共同住宅は賃貸で住むものです。
購入するなら戸建て。

>>43860 匿名さん
ローンを増やしても良いが、1000万も価格の違う物件は比較にならないよ。

6000万の戸建から見たら、4000万のマンションは比較対象にならない。物件の価格が違いすぎるからね。

マンションは老後にはうってつけというのは理にかなってる。
まずローン組めないから現金一括で管理費修繕積立金だけで生活できるのと
新築なら初期の低月額費用で快適に住める。
どうせ車も乗れなくなってくるから手放して駐車場代も不要。
寿命換算で将来のことなど知ったこっちゃないから修繕金の不足なんて考える必要がない。
エレベーターで段差なし、室内もバリアフリーで手すりも潤沢にある。
家族構成もほぼ2人以下だから2LDK以下でリーズナブルな価格帯。

まさに天国のような物件。
確かに俺も老後は考えてしまうかも、メリット大きすぎて。
デメリットは意識高い系の住民による修繕積立金の改定。

まさに意識低い系による逆の発想だが現実問題結果論でこうなってるね、今のマンション事情。

物件の優劣を競いたいのなら、価格は合わせないとなぁ。

プールやジムのあるタワマンは、4000万の区画でも戸建てとの差は長期的に1000万をかるく超えるでしょ。

>>43870 匿名さん
じゃあ、老後はマンション一択で。
ここの戸建さんもマンションへの買い替えを視野に入れて、予算組みをしましょうね。

物件の優劣を競いたいのなら、居住面積ぐらいは合わせないとなぁ。

>>43872 匿名さん
ランニングコストと物件の価格がごっちゃになってますよ。

マンションで老後破綻でもされたら悲惨ですよ？

>>43874 匿名さん

居住面積を合わせたら予算が大きく変わるね。

私の知人でも最近、高齢者の方２名が購入しましたよ

色々な意見も有ると思いますが

高齢者が一人で戸建よりは暮らしやすいですからね

>>43876 匿名さん

じゃあ死ぬまで戸建で。

>>43870 匿名さん
そんな安マンションに住みたいなら賃貸でいいでしょ。
老後に金を払うのは介護施設だよ。

ここの戸建さんも老後はマンションとか老人ホームとかの集合住宅に住むんでしょ？

>>43880 匿名さん

老後に賃貸に入れてもらえるとか虫のいいこと考えてると悲惨だよ。

安い古マンションは高く売れないしリバモの対象にもならないから、高齢者がマンションなんか買ったら高額な介護施設の入居費用が無くなる。

マンションのメリットは一切無いとしないと気が済まない戸建さんがいるよねぇ。さすがに老後はマンションのがいいだろ。
子育て期間は戸建のがいいと思うよ。

>老後に賃貸に入れてもらえるとか虫のいいこと考えてると悲惨だよ。

戸建て住まいだし老後資金もあるので心配ありません。

>居住面積を合わせたら予算が大きく変わるね。
そもそもマンションは物件が少なすぎて、戸建ての居住面積にあわせることが出来ない。
戸建て並の物件数があれば比較できるのに･･･････

>>43885 匿名さん
そんな個別の事情は聞いてない。

マンションと戸建ての居住面積を合わせるなんて無理でしょ。
それはマンションの集合住宅という特徴（専有部分+共有部分）も考える必要が出てくる。

>>43886 匿名さん

広いマンションが良いならそれなりのカネを用意しないとね。

>>43886 匿名さん

予算が少なすぎるんでしょ

4000万以下のマンションの現実を語るべき。
そして比較する戸建てのランニングコストの差額もせいぜい1000万という現実についても認識するべき。

戸建ては土地も含めて考えるのが普通ですよ。
マンションは部屋だけしか考えない意見が多いですよね。

>>43892 匿名さん
トイレ一個だと誰かが、大してたらどーすんだろね

マンションって居住面積の中に共用部分がきちんとあるのに、専有面積だけしか議論ができないってのも変な話だよね。

＞43895

一部の戸建さんは、最初からマンション完全否定しているからね。戸建に不利な内容は基本否定しかしないから
なのになぜか比較スレに表れて、無意味な記載をして帰っていく

真面目に両方検討している人は、普通マンションの共有設備の内容を考慮して広さを比較しますよ

>43882
43880は賃貸契約すらしたことのないお子様です。
普通はわかる話かと。
歳をとれば賃貸の契約が厳しくなるからねえ。
金あっても入れてもらえないとかも多々あるから。
（結局今ある金は担保にならないから保証人が必要になるからねえ。
昔一人暮らししてた時に隣の家がそうだったっぽい）

>43897
マンションの共用部は戸建てでいうとルーフバルコニーくらい使用頻度が
低いからね。
常時使うのは宅配ロッカー、郵便受け、エントランス、エレベーター、駐車場
くらいだがそれは戸建てにも含まれる話だから。

私も2件新築マンション経由したけどキッズルームはたまに、ゲストルームは
2年に1回あるかないか、シアタールームや多目的は数年に1回あるかなくらいしか
使わず予約状況見ても頻繁には使ってなさそうだったよ。
ジムは行く人はいくみたいだけど平均的には使わない部類だろね。
プールに至ってはメンテナンスコストの方がかさむ感じで収支報告がされてたような。
水周りは共用部で管理してはいけないものの一つですね、マンションの常識ですが。

一人ならマンションが便利ですよね

二人、三人ならどちらも可能です

四人家族には戸建が住みやすいですね

因みにわが家は二人で戸建です

>>43899 匿名さん
自宅にシアタールームやゲストルームあっても使用頻度低いんだから共用ならなおさら使わなくなりそう。
コストかかるなら、ない方がいいよね。

マンションの共有設備で、あったら嬉しいものって何かあるかな？

4000万のマンションにコンシェルジュが3人いると豪語してたマンションさんがいたよ。
どんだけ狭いマンションだよと突っ込まれて撃沈してたけど…

>>43899 匿名さん

いいでしょ
マンションの快適ライフ

キッズルーム・ゲストルーム・ラウンジ・コンシェルジュ・プール
これらの共有設備のあるマンションが4000万以下で購入できるとかできないとか。

ただランニングコストが毎月7万は超えるだろうね。

噴水のあるマンションは絶対買ってはダメ

>>43904 匿名さん
いいでしょ
マンションライフ

>いいでしょ
>マンションライフ

何が？

> 43904

別に選択肢としてはいいんじゃないの？
戸建で同等を使用する場合、月7万じゃ無理なんだから、使用する人なら安上がりってことでしょ

結局、共有設備を使用する人にとっては、戸建よりもマンションのほうがランニグコスト安いんだけどね
戸建派の人は、最初から使用しない前提なんだから、マンション比較する必要ないと思うよ

>結局、共有設備を使用する人にとっては、戸建よりもマンションのほうがランニグコスト安いんだけどね

でも、わざわざ4000万以下の狭くて立地も不便なマンションを買うことはないよ。

>>43901 匿名さん

エレベーター

>>43909 匿名さん

都内の平均は6000万からですよ。

郊外なら100平米超えマンション狙える！

とにかく、6000万の戸建検討者は4000万以下の価格帯がズレてるマンションなんか検討しませんね。

比較するなら、都内の6000万のマンションと、郊外の戸建だね。

マンションのランニングコストを戸建の予算に足せばよいと思う人は、安いマンションなど検討しない。

同じ6000万で比較して、マンションのランニングコストはムダだから両者はイーブンだねと言いたいのなら分かる。

>比較するなら、都内の6000万のマンションと、郊外の戸建だね。

戸建ての予算には常にマンションのランニングコストが加算されるので、6000万超の都内の広い戸建てとの比較になる。

4000万以下のマンションという条件があるから議論が進むのであって
これを6000万のマンションだと言い始めるとスレとまったく関係がなくなり、ランニングコストを踏まえるスレなので当然8000万の戸建てなどという意見が出てくる。
そしてこの発端はスレを読めない6000万のマンションを言い始めた人になる。

>>43917 匿名さん

物件の価格が異なるので、永遠に比較にならない。

>>43918 匿名さん

6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなど検討しない。なので議論などになり得ない。

>>43918 匿名さん

購入を前提としてランニングコストを踏まえるなどというのは絵空事なんだよ。購入しないのであれば何とでも妄想して楽しんだらいいけど。

>物件の価格が異なるので、永遠に比較にならない。

長期の住居費は同じなのでじゅうぶん比較になります。

6000万の戸建と4000万のマンションが比較になるなんて思ってる人なんかいないでしょう。4000万のマンションを買う確率が半分くらいなければ比較にならないよ。

>>43922 匿名さん

出費が同じだけで、物件の価格は違うから比較にならない。

>6000万の戸建検討者は4000万以下のマンションなど検討しない。なので議論などになり得ない。

4000万のマンション検討者は、6000万超の戸建ても検討できるので議論になります。

>>43922 匿名さん

そんなこと言ってるから、ランニングコストがアホみたいにかかる中古のボロマンションと、6000万の注文戸建を比較しましょうとかいう、馬鹿げた話になるんだよ。

>>43925 匿名さん

物件の価格が2000万も違うので、比較にならない。

>>43925 匿名さん

6000万の戸建検討者は、4000万以下のボロマンションなど検討しない。

>出費が同じだけで、物件の価格は違うから比較にならない。

出費が同じなら比較になる。
マンションのランニングコストを払い続けるか、広い戸建てに使うかの比較。

>>43929 匿名さん

物件の価格が違うので、比較にならない。

>6000万の戸建検討者は、4000万以下のボロマンションなど検討しない

けど24時間、365日きになる…
憧れだね

同じ価格の物件で比較して、マンションのランニングコストはムダだからイーブンだね、という主張なら分かる。

>>43929 匿名さん

マンションのランニングコストがムダなら価値はゼロなので、4000万同士の物件価格で比較したとき、両者はイーブンとなる。

>>43932 匿名さん

戸建ちゃん達がマンションの良さから離れられれば
戸建を買える

6000万の戸建検討者は4000万以下のボロマンションなど検討しないのに、ことさらそのような安いマンションのランニングコストを目の敵にする意味がわからない。ランニングコスト云々の前にそもそも検討しないっての。

実は6000万の戸建てを出して比較にならないと言い張ってるのはマンションさんだけ。

違う。戸建です。

いったいいつになったら”マンションさん”と言う人は、心の中にだけに住むコビトさんだということに気づいてくれるんだろう？

マンションさんだけでしょ。6000万の戸建てを引き合いに出してるのはw

戸建です。

まずは、4000万以下のボロマンションを買いたい戸建さんがいるか、確かめよう。

＞まずは、4000万以下のボロマンションを買いたい戸建さんがいるか、確かめよう。

4000万で新築もたくさんあるぞ！

戸建より立地悪いんでしょ？
買うわけない。

>4000万以下のボロマンションを買いたい戸建さんがいるか

注文住宅の平均は3300万レベルだから
平均以上の注文住宅さん達からも見放されるよ

>>43930 匿名さん
> 物件の価格が違うので、比較にならない。

比較にならないと言う人は去れ。
「購入なんてありえない。賃貸だ！」
という人と同じで邪魔。

まじで、去れ。

>>43945 匿名さん

簡単に戸建買えば

では、邪魔者は去ったので、比較になるという人だけで話を進めましょー。

以降、比較にならない発言はスルーで良いね、うん。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

だから4000万のマンションと5000万の戸建ての比較でいいですね。
これを6000万の戸建てだと書いてるのはマンション派の成り済ましですね。

>>43950 匿名さん

とは言え、ランニングコストの差が2000万となるマンションが実在することは確か。

それについては、いかがお考えか？

>>43945 匿名さん

4000万以下のボロマンション欲しいの？

>>43951 匿名さん

4000<6000だから、比較になりません。

>>43950 匿名さん

もちろん、ランニングコストの差が2500万となる場合は、

4000万マンション vs 6500万戸建て

ですね。

>>43950 匿名さん

なんで1000万も価格が違う物件を比較しなきゃならんのだ？

>>43954 匿名さん

4000<6500だから、比較になりません。

>>43954 匿名さん

6500万の戸建検討者が4000万以下のボロマンションを比較することはあり得ない。

>>43955 匿名さん
> なんで1000万も価格が違う物件を比較しなきゃならんのだ？

ですよね。
とは言え、ランニングコストの差が100万となるようなマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

30年間の総支払額が同じか否かに関係なく、4000万の物件と、6000万の物件は比較になりません。

>>43957 匿名さん
> 6500万の戸建検討者が4000万以下のボロマンションを比較することはあり得ない。

その通りです。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともと4000万のボロマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

ご理解いただけたようで何よりです。

うは！
しまった！
安さにつられて、戸建を諦め、妥協して4000万のボロマンション買ってしまった！
ランニングコスト踏まえると6500万の戸建て買えたのにぃぃぃっっっ！
俺の人生失敗。(泣)
みんな！
俺と同じ失敗しないよう、ちゃんとランニングコスト考えようぜ！

>>43960 匿名さん
上がりが6500万の戸建てか…。
やれやれ。

35年間24時間ゴミ出しできる権利に2000万の価値あり。
という人は安い4000万のボロマンションでおｋ。

>>43960 匿名さん
ですね。そのような人は居ないということをご理解されたようでなにより。

>>43963 匿名さん

居ませんね。

まだ見ぬ意中のしと（マンションさん）を求めて、ここの戸建の一人旅はつづく、、、、

>>43963 匿名さん

そんなボロマンと6500万の戸建を比較して悩みたい戸建さんはこのスレでどうぞ。

安さに釣られてランニングコストの高いマンションを買う人が居なくなればそれで良い。
このスレを見てもらえば分かるように、戸建て一択なのだから。

>>43964 匿名さん
> ですね。そのような人は居ないということをご理解されたようでなにより。

まったくです。
このスレの主旨を理解した途端、どんなマンションさんも戸建てさんになるのだから。

マンションさんは居ません。と言うのはある意味正解なのです。

ランニングコスト踏まえた検討をされたら困る人って、どういう人なんだろね。
素朴なギモン。

ボロマンと注文住宅の平均の2倍の予算の戸建で比較しても
優位性を出せなく、日々悲しい戸建ちゃん達

と言う戯言を言うことは出来るが、マンションのメリット・優位性を語ることが出来ないマンションさん。

>>43972 匿名さん

憧れて24時間粘着する人が居るくらいだから
マンションのメリットは多い

と言う戯言を言うことは出来るが、マンションのメリット・優位性を語ることが出来ないマンションさん。

マンションは一人住まいの高齢者！

戸建さん的に、6500万円の戸建と4000万円のマンションはどっちが売れてると思ってるの？

いつか都心のタワーマンション100平米に住んで、
夜景眺めたいなあ。
医者、外資系金融、経営者あたりじゃないと無理だろうけど。
田舎なら4000万でも立派なマンションや戸建に住めるけど、
やっぱり違うよ。

とは言え、このスレの結論は戸建て一択。
深く考えずにマンションを購入しようとしている方、是非、再考を。

やっぱり戸建で長期優良住宅が一番です。
快適で安心！

ガレージに愛車のある生活が良いね

>43976
それは無理。
この状況になったのはここ最近だから。
数年前まではこんな議論すら上がらない情勢ということ理解しようよ、そろそろ。

>戸建さん的に、6500万円の戸建と4000万円のマンションはどっちが売れてると思ってるの？

まさに安物買いのなんとかだね。

>>43977
4000万以下のマンションじゃ無理だからホテルで我慢なさい。

都内のマンションは高いので妥協して郊外の戸建にしました。

4000万円の中古マンションの購入を検討していましたが、
ランニングコストの差を踏まえると6000万円の戸建に手が届くことに気付いて、戸建にしました。

>>43984 匿名さん
>都内のマンションは高いので妥協して郊外の戸建にしました。

4000万以下のマンションでも高かったんだ。
予算がなければ戸建てにしなくてもよかったのに。

>>43985 匿名さん

ローン増やせたの？

23区内のマンション平均購入価格は6000万を軽く超えてしまいましたね。あ、ここのスレには関係ない情報でしたか？ごめんなさい。

>>43987 匿名さん
ローンは余裕でしたね。
6000万円でも年収の4倍以下なので。

月においくら程返してますか？うちはソニーで、2600万固定1.004%で借りて月10万弱です。

>43989
4倍以下ってすげえ。。
年収2000万くらいってことか。

郊外と言えども、戸建は高かったので、それを諦め、妥協してマンションにしました。
失敗でした。このスレにもっと早く出会いたかったです。

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

このスレでの結論は『戸建て一択』。

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

特に安いだっけの中古マンションは要注意ですね。

うちも4000万くらいのマンション探してたが最近用紙に書くのも厳しい
予算という感じだったので諦めました。
6年前だったら普通に買える予算だったのに今は6000〜7000万くらいの予算で書かないと
見向きもされないので。
これに管理費修繕積立金入れたら破綻しそうなので購入諦めようとしたが戸建てが
それほど価格上がってないのに気づいて検討開始してこの度注文で5500万
購入した。

月額の住宅出費が以前住んでた2LDKと変わらない程度で収まってるのは
有難い。
心配していた光熱費もほとんど同じくらいだったから最近の戸建て断熱は
多少進化してるんだなと思った。

音は響くな、確かに。戸内の各部屋の音は立体で近くなった分。
外の音がうるさくはないが雨音だけはマンションと違ってうるさい。

部屋が広くなったのがうれしい。
ただ長いだけの無駄な廊下も無くなり部屋の面積に割り当てられたのもでかいな。

随分高騰してしまった今の4000万マンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万のマンションと同じグレード。

>>43994 匿名さん
うちはマンションから注文戸建ですが、雨音が煩いと感じることは一切ないですよ。
上下左右の住戸からの音も聞こえなくなって、本当に静かですね。
家の断熱性能も高く、換気システムも高性能なので寒いと感じることも無くなりましたし。

>>43990 匿名さん
返済額は月18万円くらいです。
ただ、減税で年間60万円以上戻ってきますし、太陽光売電も年間50万円以上あるので、実質は8～9万円って感じですね

それだけの年収があったのにボロの中古のマンションなんか検討してたんですね。

かなり無理のある設定だなぁw

>>43997 匿名さん

減税ってローン控除のこと？50万が限度ですよたしか。