4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションの修繕積立金は右かた上がり。
入居時の負担を営業政策で意図的に安くしてるから定期的に値上がりする。
マンションのランニングコストは、住宅ローンと異なり負担金額が不明確な債務。

>43678
ちゃんとマンション購入検討してれば知ってる話だよ。
この辺の物件。
43675ではないが物件名まで出すのはあまり良くないことだと思うよ。
自分で探せる情報だし不動産会社でも自分で確認できる内容です。

3万と主張するならそのくらいはしてると思ってたけど違うのかな？

43678はネット情報の新築物件の初期金額しか見てないのかと思う。
管理費10000、修繕積立金8000、駐車場8000〜10000、
インターネット100〜500等の情報はほぼ初期の金額。
5年もすれば変わるし変わらなければ10年後に一時金徴収が待ってる。

修繕積立金8000円だと占有面積40㎡ぐらいかな。
4000万以下のマンションだとそんなに狭いんだ。

大抵のマンションは修繕業社にボラれる
管理組合で死ぬほど頑張れば安くはできるが自分が先頭にたって全員の合意をとる労力は相当なもの
戸建は個人管理だから調整は全て自分次第で楽ちんだし安くするのも用意

>43692
いや、あのあたりだと80㎡くらいでその金額。
東戸塚で79㎡で7120円とか。
新築設定で。

当然のことながら修繕計画見せてもらうと破綻してて数年後に4〜5倍くらい
あげないと破綻する計算だったけどね。

お金の問題より、この価格帯のマンションは子育て世代が多いから
心配なのは音のトラブルですね

＞43693

戸建修繕は、もっとぼられているんだけどね
素人1人相手だから、営業もだますの簡単だしね

> マンションのランニングコストは、住宅ローンと異なり負担金額が不明確な債務。

不明瞭って？購入前に長期修繕計画は見れるから、最初からわかって買うんだけどね
むしろここの戸建さんは、修繕計画もぬけぬけに見えるけどね

＞戸建修繕は、もっとぼられているんだけどね素人1人相手だから、営業もだますの簡単だしね

普通は数社から見積もり取りません？

>不明瞭って？購入前に長期修繕計画は見れるから、最初からわかって買うんだけどね

補修資材や工賃の値上がりなど将来のことは予想がつかない。
不慮の災害があれば保険の求償範囲が広い戸建てに比べて、マンションは躯体以外は修繕積立金と追加徴収で対応するしかない。

ま、収入に余裕がない人はマンション買ったらダメってことだね。

>>43697 匿名さん

みんなから騙されてるよ。
個人相手の小口取引なんかに手間掛けてらんないから相当マージン乗せないとやらんだろうね。

＞＞43688
＞分譲時は安いかもしれないけど、値上がりは明記されているから、延命させるかどうはそん後の住民次第。

幾らになるかは情勢で変わると言うことです。しかも、個人個人には選択する権利がありません。
怖いですねえ

＞＞43704
今は日本全国いろんな所から見積もりがとれるのでそんなことありません。
全国規模のホームセンターから家電量販店でもリフォームをやっていますからね。

>>43686 匿名さん
> 「差額が60,000円～50,000円。」って、どうやったら10倍になるのかわからない

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>43683 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>43701 匿名さん
> ４人家族で生活費や教育費など捻出しながらやっていくならローンは手取りの２割、月10万ぐらいが適正だよ。

マンションだと、そこから管理費・修繕積立金を引いた額となりますね。。。

>>43708 匿名さん

マンションだと2〜3人家族なので、かなり余裕があります。

>>43707 匿名さん

マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

>>43707 匿名さん

貧乏人は戸建に住めということか。

マンデベが語る長期修繕計画ってさほど当てにならんでしょ
計画通りにならなくても一切の責任はなく住民が負担するだけだしな
マンション購入してもらうために安めに語るのが基本

>>43710 匿名さん
> マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

「マンションを諦めて」ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。
4000万マンションなんかに、そんなのあるんですか？
それは何？

・・・と言う突っ込みに全く返答無し。

え？「立地」？
ランニングコストの差で吹き飛びますね。
立地以外で。

>>43711 匿名さん
> 貧乏人は戸建に住めということか。

金持ちと言えども無意味に高い買い物はしませんよね。
「金持ちならマンション」ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。
4000万マンションなんかに、そんなのあるんですか？
それは何？

・・・と言う突っ込みに全く返答無し。

え？「立地」？
ランニングコストの差で吹き飛びますね。
立地以外で。

高額な土地の購入を諦めてマンションに妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

>>43715 匿名さん
> 高額な土地の購入を諦めてマンションに妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

その通り。
厳密に言いますと、

高額な土地の戸建てのための専有取得を諦め、共有取得で妥協して集合住宅(=マンション)にする。

ですね。
マンションさんも「立地」をメリットとして主張したいようですので、戸建てさん・マンションさんの両方が納得いただけるかと思います。

マンションはランニングコストが高いんでしょ？それを踏まえたら戸建を買えるはずなんだよね。だからマンションに妥協するということはあり得ないんだよ。

>>43716 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえたら高額な土地も買えるらしいね。

4000万以下でもタワマンで眺望がよく、温水プールやジムがついてるらしいからね。

真面目に4000万マンションを購入する理由ってなんだろう。
立地？
モノの価値は価格なり。
駅前の土地の共有取得と、駅から離れた土地の専有取得が同じ価格だったら、それは同じ価値。
メリットにはならない。

>>43710 匿名さん
> マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

現実世界で、迂闊にこんな発言をしない方が良い。

「『マンションを諦めて』ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。 それは何？」

と聞かれて答えられずに赤っ恥をかくことになる。

日本では都心でも戸建て＞マンションが常識。

>43717
それは化石と化した数年前の話。
金利が3%以上でマンション価格が2/3の時代。
その頃なら当然の話です。
（35年でいくら違うか一目瞭然）

時代に乗れてない人。その時々の選択が必要。

戸建はまず専有部が剥き出しで道行く人から丸見え。好立地な程ひどい。帰宅や留守が近所から丸わかりでプライバシーが無い。ご近所でマイカー価格やクリスマス装飾、子供の進学の張り合いとかしてそう。ご近所との距離感が凄く近い。
マンションの音より戸建の視線がよっぽど嫌ですね。

マンション諦めて戸建てで妥協。ってｗｗｗ

マンション買っちゃうとそんな考えに囚われちゃうんですかね。
怖くないですか?

>>43724 匿名さん

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
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　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

戸建に住むとストレス溜まるみたいだね
車でマックでも行ってコーヒーでも飲んでくればいいのに

>>43724 匿名さん
そんな戸建てを買ってはいけません。
地型や道路付けを考えて土地を購入して、間取りや外構もじゅうぶん考慮した注文住宅にしましょう。

反論できなくなると投稿者を揶揄・煽り始める。
マンションさんって分かりやすいね。
って言うか、変わんないね。
って言うか、成長しないね。

>>43728 匿名さん
> そんな戸建てを買ってはいけません。
> 地型や道路付けを考えて土地を購入して、間取りや外構もじゅうぶん考慮した注文住宅にしましょう。

(注文住宅かどうかはさておき)全くもってその通り。
個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

戸建はマジックミラー号にしか見えないけどな。で、みんなそんな広い注文住宅なんか？土地は親の遺産か？

>>43724 匿名さん
>戸建はまず専有部が剥き出しで道行く人から丸見え。好立地な程ひどい。帰宅や留守が近所から丸わかりでプライバシーが無い。

あなたの実家がそうなの？
だから4000万以下のマンションなんて買ったのかな。

>>43731 匿名さん　
>土地は親の遺産か？

自分の年収を基準にしちゃいけません。

>>43732 匿名さん
> あなたの実家がそうなの？
> だから4000万以下のマンションなんて買ったのかな。

「床下が土の地面」
って発言されているマンションさんも居ましたね。

実家のそのような戸建てで育って、深く考えないでマンションを買っちゃった人が、自分の人生を否定されている被害妄想に駆られて一生懸命反論しているのでしょう。

すげー袋叩き。戸建のデメリット挙げろとか言ってなかったっけ…。
ウチの実家はそんな感じでしたよ。帰るたびにご近所さんが庭で洗濯干しや掃除してて、顔合わすの嫌だったな〜。今は程よい距離感もあるんですかね？でも顔合わす機会が多いのは事実でしょ。

年収は高いのでその点はお気になさらずです。関係も無いと思うしそれ言い出したら戸建完敗だろ。因みに注文住宅が1番平均所得低いらしいぞ。

>>43735 匿名さん
> 顔合わすの嫌だったな〜。

個人の主観・情緒なので否定はしませんが、知り合いなら私は別に嫌じゃないですよ。

どちらかと言うとマンション時代にエレベータ内で一緒になった時の気まずさの方が嫌でしたね。
「このマンションの人? 挨拶した方が良いかな? でも来客者かも知れない・・・。」って感じで。
もちろん、マンション内の知り合いの方とは挨拶してましたが。

生ごみ持ってエレベータ乗ってるときは気まずかったですかね。
「だれも乗ってくるな」って祈りながら乗ってましたよ。(笑)

戸建だと雪降ると面倒

私は戸建てで住んで5年ですけど、隣の人の顔とかまだハッキリと覚えていません。町内会とかありませんし。
賃貸ですけどマンションにいたときは同じフロアの人の顔とか他の階の人も数人覚えていましたよ。
エレベーターで居合わせるので多少は会話しないといけなかったし。無視できないでしょ、そういう時とか。

戸建ての方が近隣との関係は薄いです。

戸建だと家の中の移動で階段使うんで面倒

＞町内会とかありませんし。

町内会ぐらいちゃんと有るエリアには最低限住みたいよね

>>43737 匿名さん
> 戸建だと雪降ると面倒

ケルヒャーで一掃。
年に何回もあることじゃなく、子供たちが取り合って率先してやってくれます。(笑)

道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。
洗濯物もバルコニーだから道路から見えないし。

まー戸建でもマンションでも
自分でお金払って買ったなら楽しい我が家だね

>>43739 匿名さん
> 戸建だと家の中の移動で階段使うんで面倒

マンションだと、外出・郵便物受取のたびに階段・エレベータの使うんで面倒。
そもそも敷地出るまで時間がかかって外出面倒。
来客の際、2回応対しないといけないので面倒。

＞洗濯物もバルコニーだから道路から見えないし。

木密の猫道だね

あー、私も隣の戸建民と鉢合わせするのは気まずかったですね（笑）顔はもちろん知ってるけど深い話をする中でもないのですよね。あの微妙な空気を感じるのが嫌なので、鉢合わせしそうな時は逃げ帰っちゃったりとかね。

マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

>>43746 匿名さん
> マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

>道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。

それ、都内の戸建だと普通にあるから（笑）

>>43748 匿名さん

マンションもね(笑)

＞戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

人との距離感なので分かる人には分かる話

＞町内会ぐらいちゃんと有るエリアには最低限住みたいよね
何故？生まれ育った所もそこそこ都会なので町内会ありませんでした。
都内は多いいですよ。賃貸で一人暮らしの若者とか学生が多いいと町内会って成り立たないんですよ。
「全員入っているからという暗黙の強制」が通用しないから、ウチは入りませんが通用するんです。

購入したときの重要事項説明書には町内会の存在が明記されていましたけど、勧誘にすら来てません。
町内会って田舎の方が機能していると思うんですけど？

>>43750 匿名さん
> 人との距離感なので分かる人には分かる話

戸建てのご近所さんでも、特に話題が無ければ挨拶して終わりでしょ?
って聞きたかったのですが?

>>43746 匿名さん
> マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

＞道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。

最近の戸建の窓はスリットや小窓だからね
3階まで塀の中？

＞都会なので町内会ありませんでした

都会って古くから住んでる人がいて
お祭りがあって、町内会も有るよ
住んでる？

＞都内の戸建だと普通にある
ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？少なくとも普通ではありませんよ。
逆に田舎の方が広い庭で安心して開けっぴろげの家が多いいのでは？
最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

都内って、どの辺りの話ですか？

＞ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？
塀の中に住んでるのかな？

>戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

説明は難しいけど、例えばタバコを吸いに無防備に庭に出てきた隣人と不意に鉢合わせとか、マンションはそういうのないじゃん？
マンションは、あまり無防備に外へ出ることは少ないから、まおその違いかな。

>ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？

視野狭窄の方っているもんですね。

＞最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

全戸雨戸閉まってたね
ごめん

＞お祭りがあって、町内会も有る
ご存じないようですけど、都会のお祭りは商店街とかが中心になってやるので町内会は運営の中心では無いですよ。
それと、私も存在していると書いていたように、あるにはありますが参加はしていないと言う話です。
実際には、お祭りの時に○○町内会みたいな人が居るのを見たことがある程度です。
ちなみに私の家の近所では盆踊りと秋祭りが行われます。盆踊りは開催する団体が複数あるので毎年3回あります。
神輿と山車も出ますし、近所の大学がブラスバンドとチアリーダーのパレードもします。

マンション派の人は高級物件のイメージで語ってないかい？
4000万以下のマンションだよ。ライオンズマンションレベルだよ。

＞都会なので町内会ありませんでした
＞ご存じないようですけど

別人？

＞＞43757
タバコ吸わないんで全く解りません。

>最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

防犯上の理由で、窓やカーテンを開けない、、、、いや開けられないからと言う言い方が正解ですかね。
ま、無理やり家の中を見せられるのも迷惑この上ないので、一生閉めっぱなしでお願いします。

>>43757 匿名さん
> 説明は難しいけど、例えばタバコを吸いに無防備に庭に出てきた隣人と不意に鉢合わせとか、マンションはそういうのないじゃん？

え？普通に挨拶・会釈して終わりでしょ?
なんでそこで「世間話しなきゃ」って脅迫観念に駆られるのですか？

マンションさんの話聞いていると、総じて
「自分以外は敵」
って感じるんだけど、私だけ?

＞＞43762
ああ、そう書いてしまったのは間違いですね。正しくは、町内会はあるけどほとんどの人が参加していないと書くべきでした。
＞＞43751　にしっかりと追記してありますけど、重要事項確認書に存在が記載されていたのであるにはある事は知っています。
田舎と違って都会では町内会って機能していません。

>都内は多いいですよ。賃貸で一人暮らしの若者とか学生が多いいと町内会って成り立たないんですよ。
>「全員入っているからという暗黙の強制」が通用しないから、ウチは入りませんが通用するんです。

23区内の戸建て住宅街では、一人暮らしの若者とか学生は少ない。
自宅は古くからの住宅街だが、行政に対する意見集約や地域活動組織として町内会は機能してる。
勿論加入は任意で、加入しなくても何の不具合はないが7割以上が加入。
監視カメラや道路反射鏡の設置、標識の追加やスクールゾーンの規制時間帯の見直しなど個人では行政は動かない。
結局地域に対する関心度や民度の問題。

＞＞43764
でも、マンションで通路側の窓を開けている人の方が不愉快じゃ無いですか？
数十センチ横を人が歩いているのに窓を開けられる無神経さって戸建て育ちの私には理解できません。

>え？普通に挨拶・会釈して終わりでしょ?
>なんでそこで「世間話しなきゃ」って脅迫観念に駆られるのですか？

んー。世間話しなきゃとは特に思いませんが、なんと言うか、、、無防備な姿を見てしまった背徳感みたいな物を感じるのですよね（笑）。そう感じると、その場に居続けるのに気がひけるのですよ。

まー、わかんない人にはわからないんでしょうけどねぇ。

>数十センチ横を人が歩いているのに窓を開けられる無神経さって戸建て育ちの私には理解できません。

それは公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね。
そういう所に住む方は気にされないのでしょう。

>>43770 匿名さん
> まー、わかんない人にはわからないんでしょうけどねぇ。

これも、個人の主観・情緒なので否定はしません。
なんと言いますか、「他人と距離を置きたい」と言う方ですかねぇ。

「自分の無防備な姿を見られたくない」と思っているから、「無防備な姿を見てしまった」とお思いになるんですね。

私は「戸建てに住んでいる人が家から庭やカーポートに出た姿別にみられても構わない」と思っていますので。

＞＞43768
防犯カメラは商店街と管轄の警察署が設置しています。
ウチも古い住宅地ですけど賃貸マンションや賃貸アパートとても多いいですよ。最寄り駅にも両隣の駅にも大学があるせいかもしれませんけど。学生以外でも若いサラリーマンやOLさんも多いいです。
スクールゾーンはPTAの申し出でできるんじゃ無いですかね？知りませんけど。
7割加入なんて賃貸需要が無くて人口の少ない地域なんじゃ無いですか？

>>43771 匿名さん
> それは公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね。

分譲賃貸時代で、廊下側の窓開けているお宅があって、そこ通る時はそそくさと気を使って通り抜けましたね。

＞＞43771
＞公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね
いいえ。4000万～6000万程度のマンションで最も多いい俗に言う田の字マンションです。
その、日本で最も多いマンションでは通路側の二部屋の窓は通路にあります。

>なんと言いますか、「他人と距離を置きたい」と言う方ですかねぇ。

あー、そう思って頂いて構わないと思います（笑）
多いか少ないかは知りませんが、戸建で目隠しの植樹もせず外から庭や窓が丸見えのお宅を見ると”アレで大丈夫なのかな、植樹くらいすれば良いのに”と勝手に心配をしてしまう次第ですが、そういうのを全く気にしない人っているんだなと今日わかりました。

しかし、窓もカーテンも開け放たれていて、家族が揃ってお食事をしている戸建さんを見たくもないのに見せられてしまう側から言わせて頂くと、もう少し隠すものは隠して頂きたいなと切に願いますね。

ああ、規約違反なのにそういう窓に勝手に植木鉢とか置いてる住人って多いですよね。
エアコンの室外機を置けるように余裕をもった出窓になってたりするから。

＞＞43776
そんな家は探したって見つかりません。
でも、その家の主みたいな人がマンションに住んだら玄関とか通路側の窓とか平気で開けっぱなしにする人ですよ。

>>43776 匿名さん
先程から、全く同意です。同じように思うし、同じように見られたくないので戸建は買えないなと思っちゃいますね。

>>43376

ですよね（笑）
ま、私は戸建好きですが、中も丸見えの戸建を見るたびに”勿体無いなー”と思う次第です。植樹は管理が面倒なのはわかりますが、それならせめて樹脂性の垣根くらい目隠しで建てておいて欲しいものですよ。

マンションなんだか大変そうですね、、、

これからも、共同生活頑張ってください

マンションの廊下側の窓開けてるお宅にはほんと困っちゃいますね。
話声響きまくりだし。
極力窓からはなれて通過しようとか、意識してしまう。

>そんな家は探したって見つかりません。

ま、お食事風景が見られるお宅がそうそう無いのはその通りです（笑）
一方で、その家の生活の一端が見たくなくても見えてしまうお宅というのはよくありますね。防犯上もよろしくないと思われますからなんとかした方が良いと思いますね。

>>43767 匿名さん

二回無いって書いてるけど
重要事〜って戸建のかな？

意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです

＞一方で、その家の生活の一端が見たくなくても見えてしまうお宅というのはよくありますね
いいえ。すくなくとも東京では全く見かけません。

マンションで無防備って言うと、パジャマで郵便物取りに来ている人と鉢合わせになると、本当に気まずい。

>>43785 匿名さん
雨戸でしょ