4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

と以上の理由で、マンションには老人が集結して、戸建ての住宅地には子育て世代が押し寄せるのです。

マンション共有の加齢臭ハンパないです。

>>43649 匿名
一億くらいのマンションなら占有面積広くてサービスも充実してるけど、4000万ならないよ。
もし納得いかないなら、逆に戸建さんの1000坪の庭や数百本の植栽の手入れにかかる費用は月一万じゃ済まないでしょ。

ここのマンションの人って、今時ネットに数万円掛かるとでも思ってるのかな？

>43648

いいですね。もっと間違いがあるので探してみてください

> 43649

過去スレよんだらわかりますが、マンション派が設定を変えるのではなく、戸建の設定に合わせているだけだと思いますよ
別にその設備でもいいけど、それを戸建でつけたらいくらかわかっている？その設備が必要な人がそのマンション選ぶんだから、同等の設備を戸建でつけた場合のランニングコストで比較すればよいと思うよ

> 43650

普通は、共有部の移動距離なんか考えず、玄関から目的地までの距離で考えるので、立地が重要です
さらにほとんどエレベータに乗っているだけなので、ほぼ移動距離はないと思うけどね

43650
部屋に階段があるかどうかは、老後、昇り降りの負担や転倒リスクで負担が大きく異なります。
実際、年を取るとほとんど一階でしか生活しなくなるなんて話もあるくらいです。
43653
維持費ネット込み1.5とありますが、テンプレで戸建の維持費月1〜2とあるのを差し引くと5000円以下なので妥当だと思いますよ。
数万てどこにありましたか?

＞＞43648
戸建ての修繕費が月1万でネットで5000円？まず、戸建ての修繕費が高額すぎます。その金額なら内装や設備（キッチン、風呂給湯器など）の補修も込みになりますからマンションだとその分が抜けているので、マンションの方にだけ別途月額5000円程度の上乗せが必要ですね。年間6間年で30年で180万円。差額は720万円に上がります。
さらに入居時に修繕一時金50万程が戸建てよりも多く掛かりますので770万円です。

これで修繕時に一時金が出ない、修繕積立金、管理費が値上がりしないという楽観的な見積もりです。
少なくとも消費税が上がる際には確実に値上がりします。
戸建てではその積み立てが個人の貯蓄になるので利息も自分の資産になり増えていきますけど、マンションでは管理組合のお金になるので自分の所得にはなりません。

43656
戸建の維持費一万はいつもの長いテンプレの金額でしょ。
マンションの修繕積立金見合いで1から2とテンプレさんは見積もっている。

>>43648 匿名さん
> 老後はワンフロアで楽。

そのための費用は年金から強制徴収。
「今日食べるものの費用」と「ワンフロアで楽の費用」。
優先されるべきは前者だが、強制徴収される。

破綻ですね。

> 43656

マンションと同等の修繕で、戸建で月1万は妥当だと思いますよ

まず、戸建さんは、修繕が必要かどうかの確認すら依頼していないケースがありますし、マンションの場合、30年の修繕費の中には、戸建でいうと、屋根や外壁、塀など以外にも、植生、ドア＆サッシ、、窓交換、インターフォン交換、TVアンアン交換、ブレーカ交換、郵便受け交換、などな、まだまだ多数あります、2000万円君か記載していないものもたくさんあります。

> 建てではその積み立てが個人の貯蓄になるので利息も自分の資産になり増えていきますけど

ちなみに、マンションの修繕費も一般的に管理組合で、貯蓄されているの利息がついていますよ
家庭向けよりも利率なのが一般的ですけどね（利息分は、増税時などの臨時用で、計画上はきちんと予備でまわされていることが一般的です）

>43648
4000万マンションで管理費修繕積立駐車場ネット代合わせて3万はきつい。
戸塚の物件でも管理費15000,修繕積立金30000,駐車場10000(平均なので6000-15000),
ネット100Mで500円。

4人家族の戸建さんと2〜3人家族のマンションさんとでは、生活費や教育費の差がかなりあるので、マンションのランニングコストに対する意識もかなり違うと思いますよ。

マンションのランニングコストにこだわる戸建さんはかなりギリギリの生活をしてるんじゃない？

戸建のメンテナンスも何も考えてないみたいだし。

>>43662 匿名さん
> マンションのランニングコストにこだわる戸建さんはかなりギリギリの生活をしてるんじゃない？

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

ぶっちゃけ、老後のマンション生活はキツイと思う。
金銭面で。

また、高齢化マンションって、今の高齢化社会の縮図でしょ？
高齢化のダブル構造。
みなまで言わなくてもやばいのが分かると思う。

＞＞43659
＞戸建さんは、修繕が必要かどうかの確認すら依頼していないケース
現実として、35で購入、80まで住んで土地として売却なら50年間DIY程度のメンテナンスでも十分可能ですけど、そういう少数の極端な例だけでそれを利点とするのでは議論にならないので割愛した方がお互いのためだと思います。

＞植生、ドア＆サッシ、、窓交換、インターフォン交換、TVアンアン交換、ブレーカ交換、郵便受け交換、
どれも少額ですし、ドアやサッシの交換って商品価値を持たせるためのリフォームじゃない限りは必要ないですよね？マンションだって30年で変えることはまず無いです。
ケーブルテレビの家はアンテナありませんし、あっても安いですよ地デジアンテナって。ベランダの手すりに付けるだけで十分ですし。電気屋さんに頼んでも管理費三ヶ月分でおつりが来ます。
ブレーカーも似たような金額ですし、法定耐用年数を越えても問題が起こることって実際にほとんど無いです。で、変えても5万～6万でおつりが来ます。
つまり、そういうの全て込みで月1万円積み立てればマンションの修繕費に含まれない壁紙などの内装、キッチンやユニットバス、洗面台などの高額な住宅設備交換費用まで十分に賄えます。

マンションの場合はそういう占有部の修繕費用を自分で別途積み立てる必要もあります。

階段だけど、日常で階段を使わないと本当に老化が加速するよ。
それがマンションの欠点だと言っているのでは無くて、マンション住まいなら意図的に二階か三階までは階段を利用するとか階段を使う工夫をすればマンションでも全く問題はない。日常で階段を利用する生活をした方が健康寿命が延びるという話。
ウチの両親は80過ぎだけど、玄関が階段で三階。実家は3，4階だから年中階段を行き来してる。おかげで未だにとても元気で健康。もちろん、転倒して階段が使えなくなったら今の生活は破綻するだろうけど、そうならない為の工夫をしてる。階段を日常生活の中に取り入れる工夫って絶対に必要だし有益だよ。

43660
戸塚のどのマンションですか？

車移動中心も足腰が悪くなりますね
田舎の人より徒歩中心の都会の人の方が健康ですし
そうなると最も健康的なのは駅近狭小3階建てになりますね
年取っても足腰最強です

戸建派の費用見積もりは不公平
戸建：カテゴリーの中で庭も塀も植栽もない狭小ペンシル三階の最安レベル、
マンション：共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高

マンションって自転車を置くのにもお金を取られますよ。
あと、各戸バルコニーの使用料もとられるマンションって結構ありますよ。
どちらも数百円から1000円程度ですけどね。

＞＞43670
＞庭も塀も植栽もない狭小ペンシル三階
4000万ならそんなものでしょうね。それが23区だと8000万しますけど。

＞共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高
いや、コンシェルジュとか居る高額なマンションはもっと高いですよ。

＞43669
徒歩中心の人ほど敷地から出るだけで時間の掛かるマンションより、直ぐに外出できる戸建ての方が便利なんですけどね。
自転車もマンションだと駐輪所を経由するからとても不便だし。

> 43666

ドア、サッシ、窓全部変えたら、工賃込みで100万弱くらいすると思うけどね
（もちろんエコガラス限定です。安かろう悪かろう製品価格は無視です）

さらに、マンションの場合30年で変えるかどうかは、ぞの時になってみないとわかりませんが、少なくとも30年で変えるだけの修繕費を集めていますね

その他、家電系（アンテナ、ブレーカ、インターフォンなど）も1個は、工賃込みで5万～10万かもしれないけど、長期修繕だと30年だと最低2回は変えるから、トータル50万以上にはなるけどね。まぁちりも積もれば山となるってことだと思うよ。一部の戸建さんは、そういうことをわからずに、ランニングコスト差が2000万とか言っているからね

>43668
物件名まで出す必要はないかと。
周辺もだいたいそんな感じで推移してるし。

>マンション：共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高

これは4000万以下マンションスレなのに、マンションさんがタワマンの眺望をメリットとしてあげたからです。
さらに、温水プールやコンシェルジュサービス、バーやパーティールーム、全戸分+広大なゲスト用平置き駐車スペースなどランニングコストの対価も充実してるのが4000万以下のマンションだそうです。

> 43676

まぁ戸建派のふりしたマンション派もいたり、その逆もいるから、なんとも言えないけど
2000万円さんがいい例だと思います。戸建派＝情弱と思わせるためのマンション派の策略だと思います

まぁタワマンは、同じ建物でも価格帯いろいろあるから、豪華設備があるマンションでも4000万円台が少しあっても不思議ではないけど、普通に考えれば戸建派のなりすましだから、流しとけばよいと思いますよ

必要な設備があれば、それを戸建で使う場合の費用でランニングコストを比較すればよいし、そもそもマンションの設備が中身によらず、不要なら、ランニングコストを比較する必要ないので、自分の予算で戸建にすればよいってだけなので

3万を5.5万と倍近い金額を主張するからには根拠を2・3は示すべきでしょ。

今時の4000万の物件は家にかけるお金を限定している顧客用。

維持費として5.5万なんて企画提出したら、上司から即跳ね返される。

そんなご無体な水準だと思いませんか？

仮に戸建さんが4000万の欲しい物件見つけて、これとは別に借地料が月5.5万かかると言われたら、まーいいかといえる？

４千万以下の辺鄙な戸建てに暮らすかその予定の、戸建ては良いという人が居る

４千万以下の辺鄙なマンションに暮らすか予定の、マンションは良いという人が居る

そして第三の謎の勢力として、辺鄙な所は嫌という
きっと住まいを持つことなどずっと叶わない、現実を忘れた夢見がちな人が居る



もしこの区分けに異論あるなら、夢妄想でないところで示して欲しい。

4000万だとかなり限られてくるからね
都心～横浜間は特に高いから厳しいんじゃない

なるべく都心に近くっていう方針なら、現実的な線は千葉、埼玉、23区なら足立区だろ。

横浜市住まいだが
坂多いし、ごちゃごちゃしてるし、混むし、なんで高いのか謎すぎる。会社が近くなきゃ絶対買わない。

つくばエクスプレスで茨城まで下っても駅近戸建てだと５千万～するからビックリ！

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

43683
いつものマンション派のなりすましですね

戸建派が、馬鹿だと思われるから「、もうその記載貼らないでほしいんだけどね

＞＞43674
マンションでも戸建てでも30年でサッシやドアの交換は不要だと書いているんですけど理解できませんかね？
今現在ある築30年のマンションや戸建ての大半はドアもサッシも交換していませんよ。
もしもマンションでそれを行えば確実に一時金招集がありますよ。これは修繕計画を見れば解ることですけど、常識では入っていませんよ。エントランスや共有部の扉交換はあるでしょうけど。マンションのサッシ交換は戸建ての比較にならないほど高額です。
現状でペアガラスじゃ無い物件は戸建てだろうとマンションだろうと買うべきではありません。

＞家電系（アンテナ、ブレーカ、インターフォンなど）長期修繕だと30年だと最低2回は変える
これもおかしいです。アンテナ交換は工賃で1万ほど、部品も1万ほど、インターフォンもホームセンターで工賃込み3万程度でできます。しかも、双方とも配線が終わっていればドライバー一本あれば自分で1時間ほどでできるものですよ？
ブレーカー交換も30年で以上が出るケースの方が少ないです。

ただし、マンションは異常のあるなしに関係なく管理組合の判断で交換されてしまいますけど。
そして、分譲時の修繕価格を安くするためにあえてエレベーターや立体駐車所など30年で交換しなければいけない住民の命に関わる大モノを修繕で無理矢理延命させる計画のマンションがとても多いです。

＞以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです

と自分で記載しておいて、「差額が60,000円～50,000円。」って、どうやったら10倍になるのかわからない（笑
もう自分の記載の中で、支離滅裂しているね

>>43679
>４千万以下の辺鄙な戸建てに暮らすかその予定の、戸建ては良いという人が居る

辺鄙の基準がわからんが、4000万以下のマンションに比べれば、西東京や調布あたりの戸建ては郊外だが辺鄙ではないだろ。

＞43685

＞今現在ある築30年のマンションや戸建ての大半はドアもサッシも交換していませんよ。

この時代は、まだ長期修繕計画が、まじめにやられていない時代なので。何とも言えません

＞これは修繕計画を見れば解ることです

長期修繕計画は、5年毎にその後の30年を計画します。つまり現在、築10年だと築40年まで計画した上で、修繕積立金を決めます。築10年くらいのマンションなら、多くは、サッシと窓の交換を前提にして修繕積立金を決めているので、一時金はないと思いますよ

> マンションのサッシ交換は戸建ての比較にならないほど高額です

まず、サッシと窓の値段は、スケールメリットがあるため、1つあたりは格安です。かつ窓の数もマンションの場合、少ないので、一戸当たりは、普通はマンションのほうが安いです。高層の場合足場やゴンドラ代が高くなりますが、ふつうは外壁塗装などと同時にやるので、そこまで高くなりません

＞分譲時の修繕価格を安くするためにあえてエレベーターや立体駐車所など30年で交換しなければいけない住民の命に関わる大モノを修繕で無理矢理延命させる計画のマンションがとても多いです

今は長期修繕計画で、耐久年数が明確な物は、その年数でいれているので、修繕費が安くはなりませんよ
分譲時は安いかもしれないけど、値上がりは明記されているから、延命させるかどうはそん後の住民次第。

マンションの修繕積立金は右かた上がり。
入居時の負担を営業政策で意図的に安くしてるから定期的に値上がりする。
マンションのランニングコストは、住宅ローンと異なり負担金額が不明確な債務。

>43678
ちゃんとマンション購入検討してれば知ってる話だよ。
この辺の物件。
43675ではないが物件名まで出すのはあまり良くないことだと思うよ。
自分で探せる情報だし不動産会社でも自分で確認できる内容です。

3万と主張するならそのくらいはしてると思ってたけど違うのかな？

43678はネット情報の新築物件の初期金額しか見てないのかと思う。
管理費10000、修繕積立金8000、駐車場8000〜10000、
インターネット100〜500等の情報はほぼ初期の金額。
5年もすれば変わるし変わらなければ10年後に一時金徴収が待ってる。

修繕積立金8000円だと占有面積40㎡ぐらいかな。
4000万以下のマンションだとそんなに狭いんだ。

大抵のマンションは修繕業社にボラれる
管理組合で死ぬほど頑張れば安くはできるが自分が先頭にたって全員の合意をとる労力は相当なもの
戸建は個人管理だから調整は全て自分次第で楽ちんだし安くするのも用意

>43692
いや、あのあたりだと80㎡くらいでその金額。
東戸塚で79㎡で7120円とか。
新築設定で。

当然のことながら修繕計画見せてもらうと破綻してて数年後に4〜5倍くらい
あげないと破綻する計算だったけどね。

お金の問題より、この価格帯のマンションは子育て世代が多いから
心配なのは音のトラブルですね

＞43693

戸建修繕は、もっとぼられているんだけどね
素人1人相手だから、営業もだますの簡単だしね

> マンションのランニングコストは、住宅ローンと異なり負担金額が不明確な債務。

不明瞭って？購入前に長期修繕計画は見れるから、最初からわかって買うんだけどね
むしろここの戸建さんは、修繕計画もぬけぬけに見えるけどね

＞戸建修繕は、もっとぼられているんだけどね素人1人相手だから、営業もだますの簡単だしね

普通は数社から見積もり取りません？

>不明瞭って？購入前に長期修繕計画は見れるから、最初からわかって買うんだけどね

補修資材や工賃の値上がりなど将来のことは予想がつかない。
不慮の災害があれば保険の求償範囲が広い戸建てに比べて、マンションは躯体以外は修繕積立金と追加徴収で対応するしかない。