4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>43419 匿名さん

私も同じです その予算だと中途半端な戸建より
マンションの方が快適に暮らせますね
子育て世代が余り居ないので静かでした

しかしこの予算４０００万なら郊外戸建でしょう

オンリーワンはマンションの為の言葉でしょ
〇〇駅にある▽ブランドのｘｘ
という具合に

戸建ては、原則潰して建て直せばなんでもできるので
オンリーワンも糞もない、もとからバラバラ

自力だけではどうしようもない部分があるからこそオンリーワンですね

ただ、4000万では無理かと思うので
そういう人は戸建てをおすすめします

まあ、現実の話で言えば4000万なら中古マンションしか無いよ。
戸建てだと古屋付き土地扱いみたいなのしか無い。

＞＞43426
オンリーワンの意味知ってますか（笑）
そんなんだから高卒のバイトみたいなマンション営業マンにマンションを買わされちゃうんですよ。

>>43414 匿名さん

戸建です。
何度言えばわかるのか？w

>>43429 匿名さん

このスレで４万レスも費やしてるのに誰一人として説得できてないあんたがそれを言うwww

マンションのメリットが立地だけみたいだけど、4000万以下のマンションに立地のメリットなんてないでしょｗ

>オンリーワンの意味知ってますか（笑）
>そんなんだから高卒のバイトみたいなマンション営業マンにマンションを買わされちゃうんですよ。

そうですか？
平米単価の安い規格住宅のことを「オンリーワン」だと言って
有り難がったり珍重している戸建てさんっていう
構図の方が変だと思いますけどね(笑)

>4000万以下のマンションに立地のメリットなんてないでしょｗ

だからこその中古マンションなんですよ(笑
4000万円あれば、築15年程度で75平米のマンションが
立地のメリット有りで買えるでしょう。

まず築15年程度の75ｍ2マンションが4000万以下で購入できる立地って郊外じゃないの？

>文京区や目黒、世田谷、大田区など実は局所的に結構な高齢化が起きています。
>その高齢者の大半は戸建てを所有し、住んでいるのです。それが相続に回り、一気に住宅市場になだれ込みます。

流れ込んだとしても、元から地価の高いそういった土地を買える購買力のある人は限られるでしょう。市場にでたところで、そういった土地だと地価が下がるわけではありませんからね。一部の高額所得者と外国人が買い漁るということにしかなりません。

土地を買いやすくなるなんて大間違い。
結果として、この予算帯の市場には何の影響も及ぼさないんですよ(笑)

東京都心限定で話されても困る。
もう、都内限定中古限定４千万でスレ作れば？

>まず築15年程度の75ｍ2マンションが4000万以下で購入できる立地って郊外じゃないの？

あら、まだ4000万円で都心に買おうとする夢見がちの戸建てさんが残ってたんですね。

都内の中古マンションの平均占有面積は59㎡。
築20年でも平均成約価格は3900万。
中古マンションでも、都内で4000万以下で70㎡以上のマンションを買うのは不可能。

郊外の駅近じゃないと4000万以下のマンションを購入することは無理ですよｗ

今日は郊外マンションさんがスレにいらしてますね。
本当はいつものことなんですけどね（笑）

このスレ、地方の人しかいないんだよ。

ちょっと強がって背伸びするから郊外マンションなのがすぐにばれるｗ

ま、郊外っても都内のはなしだがな。

正直、都内や横浜市、川崎市辺りしか興味がないんだが。
それ以外の地域の話をしたい人っているん？

ま、何も意見がないなら都内限定かな。

せめて、都内8000万以下で購入するなら～
だね。

そう？
今後、安心して買えるってなると
そういった地域にしかならないと
思うが。あとは、さいたま市
市川市くらいかな。

買うならなんだから将来も有望な
土地前提でしょ？地域限定しなくても
必然的にこういう土地が前提に
なると思うが。

それとも他に有望な土地はあるん？

いろいろな意味で視野狭窄だな

でも大筋で間違っないですよ。
それ以外の地域にお住いの方は不満なんでしょうが（笑）

じゃ、オラが地域の自慢でもしたら？
それは実のある話になりそうだ。

あたしゃ都内在住だからねぇ。
でもそれ以外にも良い土地があるんでしょ？
発表してみたらよろしいかと。

集合住宅暮らしも田舎暮らしも嫌だーー
実家だけど渋谷区内の戸建てで暮らせる幸せ

>>43454
都内だけじゃどこだかさっぱり分からんし、具体的に何が良いかも分からない。

最寄りの駅と具体的に何が良いかを発表してみたらよかと。

そらもちろん内緒ですよ（笑）

4000万以下マンションの立地も不明。
利便性が悪くて明かせないようだ。

まず、4000万で23区内だと条件のいい戸建てはほぼ無理。
マンション中古なら、東側なら少しあるかな。
都心～西側は無いだろーな

だからさ、このスレは郊外スレなんじゃん

＞＞43433
残念ながら、オンリーワンを求めている世代はこれから住宅を買う世代であって今住宅を持っている世代では無いんです（笑）
今の若い人達は、住宅に対して所有欲がありません。車も欲しがりませんし、免許すら不要と考えてます。
この世代が10年～20年後の住宅購入適齢期の人達です。いわゆるさとり世代です。

ここのスレを初めて拝見しましたが、議論の流れは今一つもやもやの残る内容でした。
あまり住宅にお金をかけない、または予算が少ない方を対象としているのでしょうか。
維持費用がどうだとか、お金を気にしすぎているようですが、念頭に置いている予算も昨今の相場からは低い水準のように感じました。

ま、自分で買えばわかるってw

>>43462
予算の感じ方はまさに主観なので、4千万が少ないと感じるなら
別のスレがあります。

４千万は住宅購入価格としてはおおよそ平均的ですが、子供の
いる家庭では平均的な年収では買えませんね。

>43438
43434はマンションだろ

町田は都内？

>>43466 匿名さん

僻地です。

マンションのランニングコストを踏まえた戸建は妄想の産物だね。

ここの戸建さんも六郷土手辺りの格安パワービルダー系ならいけるかな。

>マンションのランニングコストを踏まえた戸建は妄想の産物だね。

いいえ。
マンション共用部にかかるランニングコストは現実にかかる無駄な支出だよ。

購入価格とランニングコストで比較するのは無理では。
マンションでも低層・タワマン、戸建も3階ペンシル戸建と2階庭付き住戸では大きく異なる。
ある特定地域の同レベル物件で比較とかやってみたら面白いかも。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

マンションは、土地を専有で取得できない人がそれを諦め、共有で妥協して取得した土地に建てられる妥協の産物。

年金がどうなるかわからないこのご時世、住宅ローンの支払いが終わっても管理費・修繕積立金の支払いが続くマンションの購入は危険。

ここの戸建さんでも六郷土手辺りの格安パワービルダー系ならギリギリ都内いけるかな。

首都圏なら船橋小室の野村がやってる開発エリアなんかいかがです？

印西牧の原もおススメですよ。戸建がバンバン建ってます。以前、住林、トヨタ、パナがやってたパームススプリングス観に行ったことあるけど、よかったですよ。

高根公団とかもいかがでしょうか？団地群の建て替えで大規模な戸建開発エリアになっています。北習志野駅にも近く、都内へのアクセスもそんなに悪くない。

ここの戸建さんもマンションマンションと、マンションのことばかり言ってないで、戸建さんのために具体的なおススメエリアの一つや二つあげてやればいいのにね〜w

結局、戸建てのことが一番気になるのはマンションさんだってことだよね。

意味がわからんね〜w
おススメエリアある？戸建さんのために一つや二つあげてくださいよ。田舎でも構いませんよ。恥ずかしくないので大丈夫です。

あと注文戸建なら設計士と施工業者だね。
まあここの予算なら格安パワービルダー系になるんですかね？その辺の情報交換してみたら？夢の実現に向けてきっと役に立つから！

老後の年金生活になった時、限られた年金を明日の食費に使うか、管理費・修繕積立金に使うか。

悩ましい問題だね。

悩むなら安い戸建にしておきなさい！w

ここの戸建はどこに住んでるのかな？おススメエリアの一つや二つ、周辺にあるだろう？

もうマンションが購入検討されることがなくなってるのね。
購入するなら戸建てにしかなってないので、戸建てだけのスレでも立てれば？

>>43484 匿名さん
> 悩むなら安い戸建にしておきなさい！w

ですよね！
敢えて、高い妥協の産物である集合住宅なマンションを買う理由無いよね。

そんなの買っちゃうのって、チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃうか、マンデベ営業に押し切られて買っちゃうかのどちらか。

>>43486 匿名さん
> もうマンションが購入検討されることがなくなってるのね。
> 購入するなら戸建てにしかなってない

ですよね！
敢えて、高い妥協の産物である集合住宅なマンションを買う理由無いよね。

そんなの買っちゃうのって、チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃうか、マンデベ営業に押し切られて買っちゃうかのどちらか。

マンションは検討したんでしょ？それで戸建にするって決めたんだから、マンションマンションとマンションのことばかり気にせずに、戸建の夢に向かって前に進んだ方がいいですよ。
で、エリアはどこ？

私は吉祥寺です。
駅まで１５分位
実家も近くです。

具体的な話から逃げ回る戸建w
やっぱりど田舎なんだな。

>>43490 匿名さん
キミが粘着戸建？

>>43486 匿名さん
> 購入するなら戸建てにしかなってないので、戸建てだけのスレでも立てれば？

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

>>43490 匿名さん

じゃあここの戸建さんのために相談に乗ってあげたらいい。マンションのランニングコスト踏まえて予算は6000万らしいよ。どこのマンション探してたのかは知らないけど。

真面目に、年金生活のマンション暮らしはやばいと思う。

>>43493 匿名さん
ど田舎に住んでるやつの話なんか聞く気にならんね。
啓蒙するならどこに戸建を建てるのかまでサポートしなさいよw

>>43495 匿名さん

うちの親は年金のマンション暮らしで悠々自適だけど。

>>43493 匿名さん

マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

>>43498 匿名さん

埼玉県 千葉県、茨城県かな

>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

おたくの住んでるマンションと同じ駅で良いんじゃない

>埼玉県 千葉県、茨城県かな

4000万前後のマンションがたくさんあるエリアだね

駅まですぐのタワマンを買ったが・・・
駅まで徒歩3分通勤時間は20分、タワマンの生活に満足な人70％しかし一生住みたい人2％多くは次に戸建てを希望する・・・

https://iirou.com/tawaman-2/

>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

新築がいいなら、都内の西東京や調布あたりの駅徒歩10分以内の土地なら坪100万以下で買える。
40坪ぐらい買って上物を建てる。
中古なら23区内の敷地30から35坪で状態のいい家を探せばいい。

>>43500 匿名さん

戸建です。

>>43501 匿名さん

その辺で、５０００万位の戸建と４０００万のマンションを比較でしょうね

戸建は管理費と駐車場の費用はかかりませんから

>戸建です。

面倒くさいので次から名前を「戸建て」で書き込んでください

4000万以下のマンションでも立地は利便性のいい場所らしいので、駐車料金の相場は月5万ぐらいでしょう。

>>43504

>43500
>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

本当に戸建て住まいなら質問不要。
やっぱりマンション民

>>43508 匿名さん

その人戸建所有じゃなくて親のオウチにお住まいなんでしょう(笑)

>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

親と同居で家を買わないなら質問不要。

戸建て住まいのマンション派か。
ややこしいな。

単なるレス伸ばし

>戸建て住まいのマンション派か

マンション買えなかった人がこのパターン
他にはアパート住まいのマンション諦めた派

>>43513 匿名さん

いずれにしてもその人敗北者ね(笑)

>>43513 匿名さん
> マンション買えなかった人がこのパターン

戸建て買えるのに、マンション買うって人居るのかな？
どういう理由で？

って聞くと、マンション派は急にトーンダウンして、ダンマリもしくは話題替えしちゃうから面白い。

>>43508 匿名さん

提示してやっただろ？六郷土手とか船橋小室とかw

>>43515 匿名さん

マンションのメリットは立地。何度も同じこといわせんなよw

4000万以下のマンションは広さも立地もデメリット。

>>43506 匿名さん

じゃあ、オタクは「アンマン」で書いてください。

>>43509 匿名さん
もちろん所有しています。

マンションのランニングコストを踏まえた、、、というのは妄想だね。

マンションのランニングコストを踏まえるなら、と正確に言うべき。

>>43521 匿名さん

どっちにしても妄想じゃないかww

>>43518 匿名さん

広いが立地が悪い戸建
狭いが立地が良いマンション

比較するならこれだね。

マンションのランニングコストを予め購入予算に加算できる属性なら

広いし立地もいい4000万超の戸建
狭いし立地も悪い4000万以下のマンション

比較するならこれだね。

4000万以下と4000万超なので比較にならない。

ここの戸建さんにおススメのエリアを教えてあげたのに全く反応なし。買えないのかな？

購入するならのスレなので、戸建なら戸建で、最後どこに建てるのかまでフォローすべきと思いますが。

>4000万以下と4000万超なので比較にならない。

ランニングコストの差は埋まらないので、そう考える方は別スレへどうぞ。

あと、ローンの話もね。
ここの戸建さんの属性でいくら借りるのが適正なのか、議論していくべきでしょうね。
通常は3000万ぐらいが限度と思いますが。

>>43529 匿名さん

ランニングコストの差はあっても、購入するのが戸建ならマンションのことは忘れてご自身の属性から適正な予算組みしないと悲惨なことになりますよ。

>>43529 匿名さん
ランニングコストの差をローン増やすんだよね？ご自身でやったことあります？

>>43529 匿名さん

ランニングコストの差は500万もない。

>>43529 匿名さん

実際にいくらローンを増やしたのでしょうか？

>>43529 匿名さん

ローンは手取りの５倍までが適正な範囲ですよね。それを超えて借りましょうとおっしゃるのですか？

4000万のマンションには立派なプールやジム、ラウンジなどの共用施設がたくさんあるそうなので、ランニングコストもお高いでしょう。

>>43536 匿名さん

それって１５年以上前の話ですよ

>>43536 匿名さん

東京タワーズの新規分譲価格

ローンの話からは逃げ回るここの戸建さん。借りたことないんだなw

そんなんで購入検討者を啓蒙するとか、片腹痛いわw

よほどのアホでない限り死ぬまでのキャッシュフロー立てて
家にいくら出せるかを決める。

マンション買うなら結果的に戸建より１千万程度安い物件が
検討候補になる。

ローン組んで戸建買うだけ

ふつうは1000万も安いマンションなんか検討しない。

既に何回も申し上げていることですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

>>43535 匿名さん
> ローンは手取りの５倍までが適正な範囲ですよね。

マンションの場合は、ローン＋ランニングコストが手取りの５倍までが適正な範囲ですね。

ここでいう4000万は購入価格➖売却可能価格と考えると物件探しの選択肢が広がると思います。
4000万で買って1000万でしか売れない物件と6000万で買って4000万で売れる物件では、後者の方が割安という見方です。

中古マンションは在庫過剰で売れないから、相続放棄された空室を抱えるマンションのランニングコストは残った住民の負担になる。
住宅ローンと異なりマンションのランニングコストは金額のわからない債務。

> 中古マンションは在庫過剰で売れないから、相続放棄された空室を抱えるマンションのランニングコストは残った住民の負担になる。

うーーん
まず管理費は、抑えようと思えば、月5000円くらいにはなる
修繕費は、築30年でも長期修繕計画があれば、60～70m2なら、月2万～3万くらいだろう

つまり、月3万ちょっとくらいの維持費、固定資産税いれても月4万程度

都市部で、賃貸マンション借りようと思えば、２LDK～３LDKでこの値段で借りれるわけがない。
つまり、最初空き室でつぶれるのは賃貸アパートになる
そのため、賃貸アパートがないような地域でなければ、まぁ相続放棄する物件はあんまりないでしょうね
物件価格が0円なら、住むのはランニングコストだけになるから、欲しがる人は大勢いるよ

>>43548 匿名さん
>物件価格が0円なら、住むのはランニングコストだけになるから、欲しがる人は大勢いるよ

そんな人達が住みはじめたら、分譲マンションの管理機能が維持できずに荒廃していくだけ。
既存住民は逃げ出すしかないが、ランニングコストは払い続ける必要がある。
マンションの末路。

0円でも売りたいマンションって崩落寸前の廃墟でしょw

湯沢のマンションがそれに近いですね

でも実際に戸建を所有してる人にはよく分かるが
戸建の別荘を湯沢に持ったら維持の手間が大変だから
それ考えると湯沢のマンションの管理修繕費なんて安いよね

あとは湯沢が好きかどうかで決めればいい

いくら越後湯沢でも戸建ての別荘と、居住用の古マンションを比べる頓珍漢。

>>43544 匿名さん

ふつうは1000万も安いマンションなんか検討しない。

ローンは手取りの５倍までが適正な範囲。

４人家族なら戸建だね。
３人家族のマンションさんと比べて、教育費や生活費などのランニングコストが3000万ぐらい余計に掛かるので、住宅に回せるカネはかなり少ないというのが現実。

郊外の戸建の場合、子供が２人いたら奥さんの仕事もフルタイムはムリなので、世帯収入はマンションさんと比較して少なめになります。

子育てのランニングコストは１人あたり2000万くらいですかね。戸建さんはそれもライフプランに当然いれてるよね？

>>43558
子育て、老後にかかる費用を入れるのは常識。
そんな疑問をもつほどマンションの平均レベルは低いのか？

戸建かマンションかは、実際のところ家族構成で大枠は決まってしまうんだよね。

>>43560 匿名さん

戸建ですよ。

>>43560 匿名さん

じゃあマンションのランニングコスト差なんか生活費や教育費で消し飛んでしまうから、取り立てて騒ぎ立てることでもないってことぐらいは理解できるでしょうねw

マンションの成りすましが酷いなｗ

だいたいにおいて都内のマンションは6000万からってのが相場なので、ここの戸建さんの生活感とは別次元ということを理解すべき。

ローンについても何も語れない戸建さん。

6000万からが相場と言いながら、必死に4000万以下のマンションで議論するのが滑稽だとは思わないんだろうね。

ここの戸建は自分でローン借りたこともないくせに検討者さんを啓蒙するとか、片腹痛いわw

>>43563
4千万前後の物件を購入する家庭にとってランニングコスト1千万の差は
無視できないよ。
平均より多少良いくらいの給料じゃ１千万貯めるのは容易じゃない。

要は平均以下のマンション民しかいないってことだよ。

ふつうは1000万も安いマンションを検討する奴なんか居ないのに、必死で相手を探してる滑稽な戸建さんがいらっしゃるみたいですね。

ランニングコストの差額が1000万も違うって大きいよ。
マンションのコストがどれだけ無駄かってのがよくわかるスレだよね。

>>43569 匿名さん
それよりも教育費や生活費の方を心配した方がいいですよってハナシ。マンションのランニングコストはそれに比べたら些細なものだからね。

マンションのランニングコストが些細な話？？？
住宅のスレで何言ってるのかね。またマンション民が壊れたよｗｗｗ

>>43572 匿名さん

マンションさんはここの戸建に比べて3〜4000万生活費に余裕がある。さらに都内で共働きして世帯年収は1500万を超えるので、生活感が全く違いますね。マンションのランニングコストにこだわる意味がわからない、というのが正直なところでしょう。

>>43574 匿名さん

マンションのランニングコストより、自分たちの生活費や教育費の心配をした方がいいですよ。

どうやってそんなことがわかるのかね？
都内のマンションは6000万からが相場なんでしょ？
ここで4000万以下のマンションを必死に検討してる人が生活費に余裕があるわけないよ。

マンションのランニングコストにこだわるのはここの戸建さんだけ。

>>43578 匿名さん

1000万も安いマンションを検討する人なんか居ないですよ。

マンションのランニングコストが些細だと必死に自身に言い聞かせているのがマンションさんなんだよねｗ

＞4000万以下のマンションを必死に検討してる人が生活費に余裕があるわけないよ。

4000万以下のマンションをローンを組めずに諦めた戸建さん達に
余裕の話をするなんて失礼ですよね

>>43578 匿名さん

おたくはそういう架空のマンションさんという幻想に向かって独り言を言ってるだけ。

4000万以下のマンション民が、ランニングコストが戸建てより1000万多いという現実に驚愕して自分を見失ってるｗ

>>43581 匿名さん

ここの戸建さんとは生活感が違うので、何を言っても理解できないでしょうが、些細なはなしです。

確かに生活感は違うよ。マンションよりも物件価格の高い戸建てを購入できるからね。
マンションはランニングコストですでに生活が厳しいみたいだし。

4000万以下のマンションさんという架空の設定に向かって独り言を繰り返すここの戸建さん。
まずは自分の話し相手がいるか居ないかを確かめた方がいいですよ。

4000万以下のマンションさんが、生活感の上をいってる戸建て民に対して僻みを書きなぐってるだけでしょ。

きょうも戸建さんの独演会が花盛りだね。
ほんとうにこのスレに4000万以下のマンションさんが居るのか居ないのか、確かめた方がいいですよ。

大丈夫。あなたが4000万以下マンションの代表だからｗ

>4000万以下のマンションさんという架空の設定に向かって独り言を繰り返すここの戸建さん。

43000レス超えてもマンション民が現れるのは、実際マンションを買う人はこの価格帯が多いからです。

8000万以上のマンションって東京限定でも全体の1％に満たないもんね。都内の注文住宅だと最低でも8000万。

とりあえず自分の年収でいくら借りれるかを
銀行で質問することから始めると、購入予備軍に入れるよ
>>43591-43593

>>43594 匿名さん
銀行で２億まではいけると言われました。

>銀行で２億まではいけると言われました。

また適当な妄想書いてるけど、
住宅ローンって普通は上限1億までなんだけど、どこの銀行？

SMBC信託銀行だけど

>住宅ローンって普通は上限1億までなんだけど

上限何ってあるの？

>また適当な妄想書いてるけど、住宅ローンって普通は上限1億までなんだけど、どこの銀行？

マンションさんは住宅ローンについても無知なんだねwww

別に戸建てを検討している人に、わざわざ安い集合住宅(マンション)を検討してみてはいかが？なんて言うつもりは毛頭ない。

「集合住宅(マンション)は安い」
「中古の集合住宅(マンション)もっと安い」

と思い込み、ランニングコストを考慮せず深く考えずにマンションを購入しようといる人がこのスレを見て、ランニングコストの差額を物件価格に上乗せした戸建てを併せて検討すれば、それで良い。

モノの価値は価格なり。
マンションのランニングコストが高い限り、同じ予算では安い、すなわち価値の低いマンションしか買えないことになる。

ランニングコストで得られるメリットが見いだせない限り、マンションを買う理由が無い。

つまり「立地」をマンションのメリットと謳うのは意味がないと言うことだ。

マンションが目の敵にされていて笑いました。
よくよく見ると価格帯の限定した中でのやり取りでしたがそれなりに参考になりました。
全く価格帯が異なり恐縮ですが、駅直結の商業施設併設のタワーマンションとかで、濡れずに会社や買い物にいけるのは便利ですよ。
トランクボックスやコンシェルジェの利便性、警備員、数重に渡るオートロックによるセキュリティ、両親や子供の友達が夏休みに遊びにこれるゲストルームなどの共用施設もマンションならではです。
一つ言わせてもらうと、コスト比較が戸建が三階建てのペンシル住戸程度に対し、マンションは同価格帯の低層物件としてはだいぶ高めかな。
4000万の予算に対してこんなコストでは売れないですから、管理費修繕費で二万駐車場1000円〜なんて感じで売主も工夫しますし、固定資産税も戸建よりそんなに高いのと気になりました。
お邪魔しました。

＞お邪魔しました。

スレチでほんと邪魔

漁村、山間部、過疎地にマンションが無い理由・・・住居として戸建より劣るから

この価格帯では戸建て一択ということですね。

みなさん、チラシやマンデベ営業には乗せられないように注意致しましょう。

>>43604 匿名さん
> 漁村、山間部、過疎地にマンションが無い理由・・・住居として戸建より劣るから

それもそうですが、なぜそのような居住形態があるかというと、

・戸建てと同一の土地面積に大量の世帯を詰め込む
・土地を共有することにより、戸建てと比べて一世帯あたりの土地取得額を安く抑える

のが目的だからです。

居住形態としては戸建てどころか長屋建てにも劣るマンションを、土地が余っていて地価が安いところに建てる目的、そして需要がそもそもないのです。

デベもそれなりの土地にしかマンション建てないから。
いまどきこの予算で買えるマンションないよ。
よってこの予算しかだせないなら戸建一択とも言える。

マンションが僻地に建たないってことは住居（居住性）としてはメリット無いってこと

>>43607 匿名さん

誤：いまどきこの予算で買えるマンションないよ。
正：いまどきこの予算で戸建てと張り合えるマンションないよ。

マンションのモデルルームのアンケートで予算欄に4000万までなんて書いたら、、、、
こちらから選択する以前の問題のような気が、、、

4000万前後のマンションなんてた～くさんあるじゃん！！

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

いくら学歴の薀蓄を披瀝しても4000万以下のマンション住まいじゃね････

首都圏の平均的なマンション購入価格は5000万超だからな。ここの戸建さんみたいなのが相手になるわけがない。

>>43614 匿名さん
これ詳しく教えて欲しいなー

できれば購入経験者から話聞きたい

>>43620 匿名さん

相手が居ないのに吠えても仕方なかろうw

ここの戸建さんもローンの仮審査ぐらいは出したことあるよね？もしまだなら、対面だとはねられると思うけど仮審査なら得意のネットで行けるからやってみたらいいと思う。

とりあえず5000万ぐらいで出しておけば良いだろう。

朝からエンジン全開のマンションさんですね。
水曜は営業が休みですか？

>>43626 匿名さん
自己資金が無くて4000万以下のマンションがギリの人は、銀行の審査頼みですね。

毎日がお休みの人はいいねw

マン民だが、この価格レベルでローン通過するかどうかの人は、マジで戸建が良いと思うぞ。
ウチは3600万円のマンションだけど世帯年収は1400万円ある。ランニングコストどうたら言うビンボ臭い人がマンションに増えると少し困る。

それだけマンションのランニングコストが高いという説明にしかなってないぞ？

>>43629 匿名さん

ですね。首都圏の平均的なマンション購入価格は5000万超だから4000万でギリのお友達はなかなか見つからないと思いますけど、、、、意中のしとが見つかったら教えてくださいねw

>>43632 匿名さん

マンションは高いから買えない人は妥協して戸建にしておきなさい、という話ですね。

要は4000万以下のマンションでもランニングコストはバカにならないくらい掛かるので戸建てにしておきなさい。ということですよね。

いえいえwマンションの購入は、ランニングコストぐらいで騒ぎ立てるようなカツカツの人はお控えください、という話ですね。

首都圏の平均的なマンション価格が5000万超なので、このスレのマンション検討者は首都圏では平均以下という扱いになってしまいますね。

その平均以下のマンション検討者が、ランニングコストでウダウダ文句言うな。と隠蔽しようとしている感じにしか見えませんｗ

マンションさんすごくポジティブだよね。

前に固定資産税がマンションは高いって話をしたら、やったー国が価値を認めてる！とか言ってたもんね。
ある意味羨ましいよ。

>>43637 匿名さん

そうですね。なのでここの戸建さんも平均以下という扱いですね。頑張ってくださいね。

>>43638 匿名さん

マンションのランニングコストは平米辺り@200×2という指針が出ておりますから、隠すとか隠さないとかいう話にはなりませんよね。ましてこんなスレの戸建さんレベルでも知ってる話だからね。

>いえいえwマンションの購入は、ランニングコストぐらいで騒ぎ立てるようなカツカツの人はお控えください、という話ですね

でも購入するのは4000万以下のマンションでしょ

なるほど。不動産屋は水曜日がお休みですか。
どうりで、マンションさんの書き込みが活発だと思いました。

● 不動産屋はなぜ水曜日が休日？ - Y!負動産
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/ryoito/20150310-00000001

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

↑43645

10個以上間違いを見つけれるかな？
5個以下なら、不動産を買う前に勉強しましょう

ま、この予算で新築を考えてる時点でアウトなんですが。

悪いが4000万のマンションで月のローン支払と近い金額の維持費七万は今時ないよ。
4000万レベルなら、低層マンションで管理人四時間在駐、共用施設もないだろうから管理費修繕費駐車場ネット込みで三万でしょ。
特別修繕も月の修繕でまかなう計画で固定資産税も差額ゼロ
戸建は維持費とネットで1.5万
差額1.5万が年18万で30年で540万の差だよ。
そうすると4500万程度の戸建で庭も塀もない狭小ペンシル住戸で維持費を抑えるが、老後は階段に悩まされる。
マンションは気は使うが共用部の管理は任せられるし老後はワンフロアで楽。
そんな感じでしょ。

>>43648 匿名さん
4000万以下のマンションでも占有面積は広いし温水プールやジム、コンシェルジュやバーラウンジなどサービスが充実してるはずだから、ランニンニングコストはもっと高いでしょ。
マンションさんはさまざまに設定を変えるから説得力なし。

>マンションは気は使うが共用部の管理は任せられるし老後はワンフロアで楽。

老後はワンフロアって占有部に引きこもって暮らすつもり？
共用部の移動距離が戸建てより長いから老人は外出しにくくなるよ。
災害時に避難もできなくなる。

と以上の理由で、マンションには老人が集結して、戸建ての住宅地には子育て世代が押し寄せるのです。

マンション共有の加齢臭ハンパないです。

>>43649 匿名
一億くらいのマンションなら占有面積広くてサービスも充実してるけど、4000万ならないよ。
もし納得いかないなら、逆に戸建さんの1000坪の庭や数百本の植栽の手入れにかかる費用は月一万じゃ済まないでしょ。

ここのマンションの人って、今時ネットに数万円掛かるとでも思ってるのかな？

>43648

いいですね。もっと間違いがあるので探してみてください

> 43649

過去スレよんだらわかりますが、マンション派が設定を変えるのではなく、戸建の設定に合わせているだけだと思いますよ
別にその設備でもいいけど、それを戸建でつけたらいくらかわかっている？その設備が必要な人がそのマンション選ぶんだから、同等の設備を戸建でつけた場合のランニングコストで比較すればよいと思うよ

> 43650

普通は、共有部の移動距離なんか考えず、玄関から目的地までの距離で考えるので、立地が重要です
さらにほとんどエレベータに乗っているだけなので、ほぼ移動距離はないと思うけどね

43650
部屋に階段があるかどうかは、老後、昇り降りの負担や転倒リスクで負担が大きく異なります。
実際、年を取るとほとんど一階でしか生活しなくなるなんて話もあるくらいです。
43653
維持費ネット込み1.5とありますが、テンプレで戸建の維持費月1〜2とあるのを差し引くと5000円以下なので妥当だと思いますよ。
数万てどこにありましたか?

＞＞43648
戸建ての修繕費が月1万でネットで5000円？まず、戸建ての修繕費が高額すぎます。その金額なら内装や設備（キッチン、風呂給湯器など）の補修も込みになりますからマンションだとその分が抜けているので、マンションの方にだけ別途月額5000円程度の上乗せが必要ですね。年間6間年で30年で180万円。差額は720万円に上がります。
さらに入居時に修繕一時金50万程が戸建てよりも多く掛かりますので770万円です。

これで修繕時に一時金が出ない、修繕積立金、管理費が値上がりしないという楽観的な見積もりです。
少なくとも消費税が上がる際には確実に値上がりします。
戸建てではその積み立てが個人の貯蓄になるので利息も自分の資産になり増えていきますけど、マンションでは管理組合のお金になるので自分の所得にはなりません。

43656
戸建の維持費一万はいつもの長いテンプレの金額でしょ。
マンションの修繕積立金見合いで1から2とテンプレさんは見積もっている。

>>43648 匿名さん
> 老後はワンフロアで楽。

そのための費用は年金から強制徴収。
「今日食べるものの費用」と「ワンフロアで楽の費用」。
優先されるべきは前者だが、強制徴収される。

破綻ですね。

> 43656

マンションと同等の修繕で、戸建で月1万は妥当だと思いますよ

まず、戸建さんは、修繕が必要かどうかの確認すら依頼していないケースがありますし、マンションの場合、30年の修繕費の中には、戸建でいうと、屋根や外壁、塀など以外にも、植生、ドア＆サッシ、、窓交換、インターフォン交換、TVアンアン交換、ブレーカ交換、郵便受け交換、などな、まだまだ多数あります、2000万円君か記載していないものもたくさんあります。

> 建てではその積み立てが個人の貯蓄になるので利息も自分の資産になり増えていきますけど

ちなみに、マンションの修繕費も一般的に管理組合で、貯蓄されているの利息がついていますよ
家庭向けよりも利率なのが一般的ですけどね（利息分は、増税時などの臨時用で、計画上はきちんと予備でまわされていることが一般的です）

>43648
4000万マンションで管理費修繕積立駐車場ネット代合わせて3万はきつい。
戸塚の物件でも管理費15000,修繕積立金30000,駐車場10000(平均なので6000-15000),
ネット100Mで500円。