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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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43333
匿名さん
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43334
匿名さん
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43335
匿名さん
>>43332 匿名さん
> 立地は良いが狭いマンション
> 広いが立地は悪い戸建
そうでしょうか?
>>43308 匿名さん
> この予算帯だと戸建てしか無理でしょ。
> マンションは高いからね。
が正しいとすると、マンションよりもより良い立地の戸建てが買えそうですが?
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43336
匿名さん
>>43333 匿名さん
> このスレは、安い戸建さんのケアハウス。
>>43334 匿名さん
> 365日24時間サポート付きだねw
「薄々ボッタっくられたことに気づいている奴のキレ方やなぁ」w
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43337
匿名さん
このスレでは、得体の知れない戸建?さんが安い郊外の中古マンションのダメなところを延々と語ってくれますので、ご参考になさってくださいねw
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43338
匿名さん
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43339
匿名さん
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43340
匿名さん
>>43339 匿名さん
> 自分で買ってみたら分かる。
そうですね。
>>43308 匿名さん
> この予算帯だと戸建てしか無理でしょ。
> マンションは高いからね。
が正しいとすると、マンションよりもより良い立地の戸建てが買えますね。
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43341
匿名さん
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43342
匿名さん
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43343
匿名さん
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43344
匿名さん
高い、狭い、立地悪い、何でも共有。
マンションは妥協の産物。
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43345
匿名さん
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43346
住民板ユーザーさん1
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43347
住民板ユーザーさん1
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43348
ご近所さん
ここで言ってる戸建って、上物はいくらくらいで計算してるんだろ。
マンションと比べると階段部分とかあるから有効面積で考えると延べ面積も1割~2割くらい多く取らないといけないし。
大手ハウスメーカーで建てると、坪単価平均85万/㎡で30坪で2550万、土地の値段から逆算すると郊外?
地場の工務店とかが建てた建売だと、土地の値段が上がる中、建物部分で相当コストカットしているのは想像に難く無いからはっきり言って建物のレベルに不安あるかな?
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43349
匿名さん
マンション40平米に対し、戸建ては100平米を想定しているの?
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43350
匿名さん
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43351
匿名さん
マンションも戸建ても郊外を想定していますよ。
都内のマンションだと40m2とかになるので誰も相手にしていません。
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43352
匿名さん
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43353
匿名さん
立地が良くても住宅としての環境は良くないので大方の人達はパスですね。
そんな狭すぎるマンションと戸建てを比較しても参考になりません。
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43354
匿名さん
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43355
匿名さん
>そもそも、戸別住宅と集合住宅の比較が不毛。
スレ主による、コメ数を増やす為の煽り&荒らし行為が露骨すぎて全体的に過疎化が激しいよね。
良識のある大人は、類似スレ含めたこんな生産性のないスレッドはすでに放置してるし。
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43356
匿名さん
>43351
ところがそうでもない輩がおるから始末に負えない
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43357
匿名さん
40平米の想定はしてませんが、
中古マンション 築15年 75平米くらいなら
都内の駅から徒歩10分圏内で
十分に想定範囲内ですね。
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43358
匿名さん
>都内でも土地面積20坪以下なら可能ですね
都内でも市部なら、利便性のいい場所でも地価は坪100万以下なので40坪以上買えます。
上物に2500万かけても、4000万マンション+ランニングコスト程度の予算で広い戸建てが建つ。
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43359
匿名さん
>>43355 匿名さん
> 全体的に過疎化が激しいよね。
アク禁でマンション派が駆逐されたのでは?
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?
を議論しましょー。
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43360
匿名さん
>>43355 匿名さん
ですね。とりあえず最悪なのはらここの戸建さんがお隣さんとかの戸建かな。
嫉妬と憎悪が凄そうだ。
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43361
匿名さん
>43357
遠回しにマンションは価格低下率高くて資産価値ないって言ってる?
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43362
匿名さん
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43363
匿名さん
深く考えないで、戸建てを諦め妥協してマンション購入を検討している人は、ぜひ、そのマンションのラングコストを踏まえた戸建ても検討してみてください。
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43364
匿名さん
早く戸建ちゃん達が
戸建購入検討者になれるといいなって
マックカフェから願うよ
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43365
匿名さん
一人でも多く、深く考えないでマンションを購入してしまう人が減りますように。
ランニングコストの差を踏まえると、今購入しようとしているマンションより高い物件価格の戸建てを購入できる可能性があります。
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43366
匿名さん
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43367
匿名さん
マンションのランニングコストの差を踏まえるとより高い戸建が購入できるだって??
ここの戸建は狂気に取り憑かれてるなw
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43368
匿名さん
4万レスでここの戸建の賛同者は一人もいない。孤独な戦いを今日も挑み続ける戸建民でした。
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43369
匿名さん
早く意中のしと(マンションさん)が見つかるといいねw
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43370
匿名さん
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43371
匿名さん
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43372
匿名さん
まるでマンションのような、24時間365日サポート体制完備。
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43373
匿名さん
コスト比較しようにも
戸建ちゃん達算数得意だから難しいよね
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43374
匿名さん
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43375
匿名さん
今日は子供たちを連れて地元の銭湯に行ってきました。43度の真っ黒な泉質の温泉でコーヒー風呂と呼んでたまに行くのを楽しみにしています。昔ながらの商店街もなかなか良いものですよ。ここの方も早くマンションのランニングコスト踏まえて?お好みのエリアに注文戸建を建てることができたら良いですね。待ってますよw
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43376
匿名さん
43368の強気精神に感服いたします。
こういう何物にも動じない強い心を持ちたいものですな。
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43377
匿名さん
>マンションのランニングコストの差を踏まえるとより高い戸建が購入できるだって??
>ここの戸建は狂気に取り憑かれてるなw
といいながら43000レスまでがんばるのがマンション民
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43378
匿名さん
>マンションのランニングコストの差を踏まえるとより高い戸建が購入できるだって??
真実です。
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43379
匿名さん
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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43380
匿名さん
深く考えないでマンションを購入しようとしているあなた、なぜ、マンションを購入するのですか?
広告・チラシを見て何となく?
マンデベ営業に言われるがまま?
今一度、なぜ、マンションを購入するのか、戸建てじゃなくって良いのか?
>>43379 匿名さん
を参考に、検討してみてください。
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43381
匿名さん
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43382
匿名さん
マンション高騰しちゃった今、マンションを購入する、
根拠なし。
理由なし。
意味もなし。
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43383
匿名さん
> 43379
恒例の間違い探しですね
どんどん間違いが増えているので、最近では10個以上は見つけれるかな?
間違いが5個以下しか見つけれない人は、不動産の購入を待ったほうがよいですよ
その基準の記載です
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43384
マンション掲示板さん
>>43382 匿名さん
戸建と車をセットで償却する事のデメリットを分からない人も
戸建買えば分かる
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43385
匿名さん
この予算で新築を薦めている時点でアウトでしょ(笑)
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43386
匿名さん
金銭的なこと以上に、マンションに40年住んだらそのマンションの住人は平均年齢80歳近くになる。
子供なんてまず居ない。
そんな状況でも管理組合の役員は回ってくるし老朽化したマンションほど管理組合の仕事は重く、重要になる。
中古価格が下がって空き家が出るようになれば低賃金の外国人も大量に入居してくる。
そんな状況で管理組合の役員全員外国人でも平気ですか?外国人が問題なのでは無く、問題は価値観の違いです。
祖国で日本人から見ればボロボロの家に住んでいたとすれば、管理も修繕も無駄な出費にしか思えないでしょう。管理組合は荒れます。
引っ越せる人は安値で外国人に売り払って転居し、それができない人はそこに住むしか無い。普通の日本人はまず買わないでしょう。かんぜんな負のサイクルです。借りに売れても高齢になれば住居を借りるのは大変です。
「戸建てにしておけば…」そう思いながら暮らす悲惨な老後が目に浮かびます
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43387
匿名さん
-
-
43388
匿名さん
こういったマンションのデメリットの側面もあるってことだね。
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43389
匿名さん
>金銭的なこと以上に、マンションに40年住んだらそのマンションの住人は平均年齢80歳近くになる。
>子供なんてまず居ない。
戸建てだろうがマンションだろうが、その年齢になって子供もいなければその自宅を売って老人ホームに入るのが通常でしょうね。
築40年程度なら、駅近マンションの物件なら現在でも普通に取引されており、老人ホーム代くらいなら普通に稼げる。
駅から遠い戸建てだと、上物は無価値、土地は買い手がつかずで二進も三進もいかない。
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43390
匿名さん
多くの自治会も高齢化で維持が大変なんだから、自治会よりも中身が濃いマンションの管理組合も潜在的な問題を多く抱えているとみるのは間違ってないよ。
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43391
匿名さん
高齢化が進んでいるのは、立地の悪い場所に建っている物件ですよ(笑)
立地が悪けりゃ、若い人は住まないからね。
立地がよければ、世代交代は普通に発生する。
今は、高立地=駅近なんでマンションが流行る。
「自分は車通勤だから、地価の安いところに住んでも問題なし」とか
言っている人は、世代交代の進まない場所に住んで
ご老人とともに生きるのでしょう。
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43392
匿名さん
高齢化はどこも進んでるよw
今は首都圏に人口が流入してるだけで、若年層は確実に減少しているから集合住宅のモデルケースが今後もうまくいくと考えているならバカを見るよ。
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43393
匿名さん
当たり前です。全部の集合住宅がうまくいくわけないでしょう(笑)
>今は首都圏に人口が流入してるだけで、
ということからもわかる通り、これからは優良な土地にある物件が
より珍重されるということです。
首都圏に流入する→利便性の高い土地が多い
ですからね。
そして、より利便性の高い土地はマンションの多く建つ駅近でしょう。
子供の減少もあり、また共働きで家の手間を増やしたくないという
需要もあり、マンションを選択するわけです。
駅から離れた戸建てを買う人なんて更に減るでしょうね。
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43394
匿名さん
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43395
匿名さん
立地の悪い戸建てで周囲の平均年齢が上がってもマンションとは違い何の問題も起こりません。
立地の悪いマンションが大量にあります。むしろマンションの大部分は都市の中よりもその輪郭部にあります。
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43396
匿名さん
>今は、高立地=駅近なんでマンションが流行る。
4000万以下のマンションには用のない話のような…
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43397
匿名さん
>>43389
>駅近マンションの物件なら現在でも普通に取引されて
「現在でも」?「現在なら」と考えなければいけませんよ。
住宅需要が半減する時にマンション在庫は団塊世代からの相続で爆発的に、それも数年程度の短い間に数倍に膨れ上がるのですから。
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43398
匿名さん
>43385
築20年を薦めるのとどっちがアウト?
しかも低額20年。。。
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43399
匿名さん
>立地の悪いマンションが大量にあります。
それ、選ばなきゃ良いんでしょ?(笑)
少しでも立地の良い物件を買うために、お求め安い価格の中古も
お勧めですね。今はリノベーション済み物件が多いですから
更に選びやすいでしょう。
というか、それが「世代交代する」ということに
なるのですが。
>立地の悪い戸建てで周囲の平均年齢が上がってもマンションとは違い何の問題も起こりません。
というか、戸建て民は立地の悪い物件をわざわざ選ぶんだ。
その地区が高齢化すれば、購買力が失われるため
スーパーや各種商店が撤退する事が目に見えてますね。
老後でも車を運転して買い物に出かけなければならない
姿が目に浮かびますね。高齢者ドライバーの事故が
減らないわけです。
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43400
匿名さん
同じ物件価格でもマンションのランニングコストが足枷になってくることもあるでしょうね。
特に集合住宅なので、マンション内の全世帯が足並みを揃えないと綻びが出てきます。
「うちに限っては大丈夫」これが通用しないのがマンションですからね。
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43401
匿名さん
マンションさんの書き込みって、マンション住民が一蓮托生だということを認識させられる内容ですよね。
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43402
匿名さん
>住宅需要が半減する時にマンション在庫は団塊世代からの相続で爆発的に、それも数年程度の短い間に数倍に膨れ上がるのですから
そういう事象が爆発的に増えるのは田舎ですよ(笑)
だから、そういう土地に買ったらいかんとと言う話で
それは戸建てもマンションも同じでしょう。
各役所が予測をしている都内の人口減少カーブを見れば、
それほど短期的にしかも爆発的に膨れ上がらないだろうことは
誰でもわかるでしょうね。
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43403
匿名さん
戸建てが安く買える、建てられる状況下でわざわざ築40年のボロマンションを買いますかね?
その若い人達はあと何年住むつもりなんしょうかね?
横並びを嫌い、オンリーワンを望む世代が安く戸建てが建てられるのに「少し駅に近いから」で老人だらけのボロマンションを選びますかねえ。
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43404
匿名さん
マンションって1つの村社会でしょ?
なぜ集合住宅に需要があるのかを考えれば単純な答えに至ると思いますけどね。
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43405
匿名さん
>>43402
>そういう事象が爆発的に増えるのは田舎ですよ(笑)
東京のマンションの価格高騰を支えた大きな柱の一つは団塊世代の買い換えです。
都市部への人口流入の要因としても大きなウエイトを持っています。
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43406
匿名さん
確かに郊外では古い戸建て群が一掃されて分譲マンションが建てられていますね。
そのマンションを買ってしまうと…ご愁傷様ですね。
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43407
匿名さん
>>43389 匿名さん
> 築40年程度なら、駅近マンションの物件なら現在でも普通
> に取引されており、老人ホーム代くらいなら普通に稼げる。
その時に、集合住宅の需要があれば。ですが。
マンションはタダでも管理費・修繕積立金があるので、それがバカ高くなっていると、売れないリスクありますね。
特に築40年ともなれば。
戸建は、住宅ローン支払いが終われば、ランニングコストの差を、老人ホーム代の一部に充当することが出来ますね。
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43408
匿名さん
>横並びを嫌い、オンリーワンを望む世代が安く戸建てが建てられるのに「少し駅に近いから」で老人だらけのボロマンションを選びますかねえ。
「少し駅に近いから」じゃなくて「駅に近いから」ですよ。
戸建てさんは、マンションを少しでも駅から離そう離そうと躍起ですね(笑)
オンリーワンを戸建てで実現したければ、駅遠の戸建てを買えばよいでしょう。
一方で、今はマンションの一室を自分の好きなようにリノベーションをする「オンリーワンの部屋」にするという選択が出来
それが若い人やリタイアした人にも人気ですね。
差別化をはかる方法なんて、今は色々あるんですよ。
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43409
匿名さん
>>43386 匿名さん
アホですね。マンションの平均居住年数は10年ちょっと。ま、買えばわかるよ。
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43410
匿名さん
駅近の中古マンション物件を安く買って
自分の好きな様に全改造するとか
ホント楽しそうですね。
今後は広い家はより必要とされなくなりますしね。
若者でも買える価格の中古マンションでこういう
楽しみ方をする人達が、今後はどんどん
増えてくるのでしょう。
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43411
匿名さん
>>43407 匿名さん
最後はここの戸建もマンションみたいな老人ホームに入るつもりなの?w
笑えますねw
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43412
匿名さん
終の住処で憧れのマンションに入居するため、数十年も郊外の戸建で我慢する戸建さん。ご愁傷さまです。
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43413
匿名さん
郊外の戸建しか選択肢のないここの戸建さん。あたま硬すぎじゃない?w
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43414
匿名さん
「戸建てさん」自身を叩くことしかできないマンション民。
醜い。
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43415
匿名さん
>>43410
独り身または子供がいなければそういう考えもありでしょうね。
ただ、少子化傾向とはいえ、子供のいる家庭が劇的に減少する
わけではないので必要とされなくなるというのは無いでしょう。
狭いというのは物理的な制約が生じるため、一般的に好まれる
ことはありませんよ。
金銭的な理由などやむを得ない理由で妥協するというのが普通
ですね。
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43416
匿名さん
マンションの人、自分の妄想の中でしか未来の推測をしていませんね。
都市部にも戸建てがあります。もちろん、駅の直ぐ近くにも。
現在、そういう戸建ての多くは団塊やそれ以上の人が所有しています。
住宅不足で急ごしらえの新興住宅も多く建てられ、そのほとんどが23区内や都心部まで1時間以内にあります。その外側の住宅というのはもっと最近作られた住宅地です。本当に古い高齢住宅地は23区内やその隣接で便利な地域にしかありません。
その膨大な数の戸建ても、団塊からの相続によって流通量が数倍になるのです。
文京区や目黒、世田谷、大田区など実は局所的に結構な高齢化が起きています。
その高齢者の大半は戸建てを所有し、住んでいるのです。それが相続に回り、一気に住宅市場になだれ込みます。
供給量が激増するのは郊外の戸建てやマンションだけでは無く、都内23区の戸建て、マンション全てで起こります。
そんな中、立て替えができないという致命的な欠陥をかかえているマンションを買う人ってどれだけ居るでしょうか?
さらに、住宅購入人口は供給量と完全に反比例して激減します。
選び放題の状況で、何故に築40年のボロマンションを選ぶ必要があるのでしょうか?
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43417
匿名さん
マンションを選ばない。これ以上のリスクヘッジはありませんね。
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43418
匿名さん
>>43409
>マンションの平均居住年数は10年ちょっと
よほど環境が悪いと言うことですね。
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43419
匿名さん
最初土地買って注文住宅も検討したけど、住みたい地域は物件が少なく、二階建てだと土地と建物で1億超えそうだった。
出せない金額ではなかったが、駅へのアクセスが良いマンションができたのでマンションにした。
空き巣とか侵入リスクは、マンションの低層階と最上階を外せばほぼゼロで安心感もあるし、窓を開け放って寝られるのもいいですね。
付近のマンションは市場に出る前に順番待ちの人でさばけるような地域で売却価格も維持されているし、予算の8000万の枠内だから満足してます。
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43420
匿名
>>43419 匿名さん
それはこのスレの他のマンション民をバカにし過ぎw
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43421
匿名さん
都会の駅近(徒歩10分圏内)のマンションはわかるけど、
郊外の駅遠マンションはお先真っ暗だと思う。
だいたいが電車通勤ではなく地元で車通勤のようだけど、
売れないから住み続けるしかないみたいですよ。
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43422
匿名さん
問題は誰も住まなくなったときだよね。
戸建てなら放っておけば良いけど、マンションだと修繕積立金と管理費、時に修繕の一時金でまとまったお金まで払わなければいけない。
例えば、老人ホームに入るにも、マンションを売却しないとホームと自宅で二重払いしなきゃいけなくなる。
戸建てならそのまま所有し続けて、時々家に帰る事ができる。
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43423
匿名さん
マンションは、物件価格が下がっても管理費・修繕積立金下がらない。
これがやばい。
売れない。
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43424
匿名さん
郊外駅遠マンションは安いから若い子育て世代が多いです。
そのせいで子供の足音など騒音トラブル多し。
需要の少なさから、売却時にかなり値下がりするので、住民レベルも下がる一方です。
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43425
匿名さん
>>43419 匿名さん
私も同じです その予算だと中途半端な戸建より
マンションの方が快適に暮らせますね
子育て世代が余り居ないので静かでした
しかしこの予算4000万なら郊外戸建でしょう
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43426
口コミ知りたいさん
オンリーワンはマンションの為の言葉でしょ
〇〇駅にある▽ブランドのxx
という具合に
戸建ては、原則潰して建て直せばなんでもできるので
オンリーワンも糞もない、もとからバラバラ
自力だけではどうしようもない部分があるからこそオンリーワンですね
ただ、4000万では無理かと思うので
そういう人は戸建てをおすすめします
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43427
匿名さん
マンション検討する様な人は駅まで近い必要があるわけでしょ?
そうすると4千万でマンションは買えても、戸建は無理だよ。
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43428
匿名さん
まあ、現実の話で言えば4000万なら中古マンションしか無いよ。
戸建てだと古屋付き土地扱いみたいなのしか無い。
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43429
匿名さん
>>43426
オンリーワンの意味知ってますか(笑)
そんなんだから高卒のバイトみたいなマンション営業マンにマンションを買わされちゃうんですよ。
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43430
匿名さん
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43431
匿名さん
>>43429 匿名さん
このスレで4万レスも費やしてるのに誰一人として説得できてないあんたがそれを言うwww
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43432
匿名さん
マンションのメリットが立地だけみたいだけど、4000万以下のマンションに立地のメリットなんてないでしょw
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