4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞43071

まぁ、半分以上が、賃貸アパートを含んでいるデータを出してきて分譲マンションのセキュリティが悪いという人や、suumoなどにのっている売れ残り物件だけを出してきて、一般的だという人がいるからね

というかそんなピンポイントのデータなんかほぼないんだから、ある程度一派的な推測は普通だと思うよ
簡単にいうとあなたの出してきたデータも、条件の範囲が広すぎてマンションと戸建の比較としては、あまり適切ではないって言いたいだけだと思うけどね。（あなたの意見を裏付けするデータではないってこと）

前々から散々言われてることでしょ。
このスレのマン民は都内だと平均以下の層って扱いにしかならない。

平均以下のマンションを購入したいのか、平均以上の戸建てを購入したいのか。
普通の人だったらどっちを選択するかは明らか。
逆をいくのは相当頭が悪いか、よほどの物好きだけだよ。

>>43080 匿名さん
購入者になるにはまず予算

平均以下のマンションじゃ魅力がないに等しいかな。

問題ですね

国がいよいよ本腰を入れる「引きこもり支援事業」の本気度とは？
１つは、朝日新聞が1面トップで伝えた「8050問題」（親が80代、収入のない子が50代）家族の直面する現実。もう1つは、共同や時事などが報じた「内閣府は18年度、40歳以上の『中高年ひきこもり層』についても初めて調査して実態を把握する」というニュースだ。

http://diamond.jp/articles/-/155399

建売なんて坪単価30万くらいで作ってんだから、
家の狭い広いはあまり価格に関係ないと思うぞ。

戸建ての価格は、ほとんど土地じゃないかな

狭小の3F建ミニ戸でも80平米後半はある
マンション狭小は60平米前後
20平米の差は大きい

ついにマンションと購入比較対象になる戸建てが狭小3階建てになったんですね。
マンションも落ちぶれたものですよ。

＞43084

まぁ知っていると思うけど、建売（土地と建物セット）の場合、見積もり上土地価格を高めにして、建物価格を安くしているから、トータルは同じだけど、土地に消費税かからないので、購入者に対する価格を低くできるので

なので、建売の坪単価って実質はもっと高いよ。
まぁローコストは注文でも建売でもどっちでもあるけどね

＞43086

というかマンションが建っている立地で、この価格帯なら3階建て前提になると思うけどね
妄想の世界の戸建なら別だけど

郊外にたくさんマンションが建ってるのは、あれは何なの？

＞43089

賃貸アパートって知っている？
あとは程度問題

というか戸建さんがだしているランニングコストの計算だとマンション内機械駐車場2万だから、郊外ではないと思うけど（一般の外部駐車場だと3万以上になるから、地価だと150万以上になるかな）

郊外の駅近なんて分譲マンションだらけ
TX沿線なんて郊外とも言えない茨城にまで財閥系マンションが建ってて驚きましたよ

世間知らずが買うんですよね～郊外マンション！！

世間知らずの多いことｗ
で、郊外じゃないマンションさん達って４０㎡に２～３人で住んでいるの？

最近バス利用のマンションも多いじゃんw
全く沿線じゃないのに沿線とか言っちゃってる奴
駅近っていうても15分圏がマンションの中心だし、戸建だとマンションにプラス5分考えれば十分選択肢がある

>で、郊外じゃないマンションさん達って４０㎡に２～３人で住んでいるの？

未だに分かっていない人がいますが、ここは「購入するなら」スレですので、現在の住まいは関係ないのですが。実家は23区内の敷地120坪の戸建て、現在は家族3人で160㎡のマンションです。独身の頃には70㎡の2LDKに一人で住んでましたよ。予算によって立地と広さはだいぶ変わってきますよ。うちは金持ちなので独身時から億ション住みでしたが。40㎡に3人とか考えられないですね。今のマンションのクローゼット（21畳）だけでそれぐらいの広さあるよ笑。

>まぁ知っていると思うけど、建売（土地と建物セット）の場合、見積もり上土地価格を高めにして、建物価格を安くしている>から、トータルは同じだけど、土地に消費税かからないので、購入者に対する価格を低くできるので
>なので、建売の坪単価って実質はもっと高いよ。

そんなことは聞いていないでしょ(笑)
その土地の価格は公示地価と形状で予想がつくから、ということは残りが上物費用ってこと。それをもってして、坪単価がとっても安そうだねと言っているだけでしょうね。

大手の建売でもなければ、建売の上物の実質坪単価が安い＝チープの作りなんてもう常識でしょう。それでいても坪単価が高いとするなら、それは単にぼられているだけだと気がつかないんだろうか？

>最近バス利用のマンションも多いじゃんw

ここの戸建てさんからは、バス利用のマンションの話って良く出るよね。
こういったマンションを相手にしなければ、戸建てはとてもじゃないが戦うことが出来ないと言うあらわれでしょう。

>駅近っていうても15分圏がマンションの中心だし

マンションで言う駅近って、駅から徒歩10分圏内ですよ(笑)
戸建て民の認識だと、駅から15分圏内が駅近っていうなら、、、

>駅近っていうても15分圏がマンションの中心だし、戸建だとマンションにプラス5分考えれば十分選択肢がある

戸建ては駅から徒歩20分のエリアからの選択になるわけね。
ああ、やはり選ばれるのはマンションの様です。

極度に狭そうなマンションですな。

戸建ては駅から徒歩20分以上かー。
場合によってはバス便ですね。
バス停からさらに歩くようなら
それはもう不便この上ないね。

首都圏住みだけど車通勤だから無問題。
どこへでも車で出かけるし電車に乗るのは年に一度くらい。
皆が皆、都心勤務、電車通勤だと決めつけないで。

＞首都圏住みだけど車通勤だから無問題。

車生活は、高齢者になったら有問題やね。
しかも高齢者ドライバーは、だれもが「自分は大丈夫」と
思っているから始末におえないよね。

集合住宅は人口密集率が高いのでインフルエンザのような感染症に脆弱。

しかし、病院へ行くにもスーパーへ行くにも、何処へ行くにも車ってちょっとありえないなー。
どんだけ陸の孤島に住んでいるだって話ですね。

>首都圏住みだけど

首都圏っていうと、電車も近くに走ってない、駅もないなんて地域があるからね。
そんな地域なら地価も安いだろうし、どうぞどうぞ戸建てを買ってくださいって感じかな。

反論ゼロだったな

で、
リビング狭い

ミニ戸@郊外

何がいいの？ ん？

>>43104 匿名さん
子ずれだと近くても車のが楽だよ

>>43106 匿名さん
リビングの狭い郊外のミニ戸と、さらに狭い郊外のマンションの比較ですか？

43101です。
最寄り駅まで車で３分～５分かかるし電車が嫌いなので、極力乗りません。
買い物は都内が多いですが、やはり車で行きます。
ちなみに電車だと都心まで４０分かかります。

子供いようが、歩きと自転車でよくね？

住む場所にもよるんだろうが、買い物含めて
大抵の事が近所で済む状態なので
わざわざ車に乗る理由が無いんだよね。

都心へ買い物に行くにしても、それこそわざわざ車で行かないねぇ。
駐車場の手配もあるし、渋滞にでもはまったりしたらイライラするしね。

43101ではないが車で行けば玄関でて車走らせればすぐに病院に
着いちゃうからな。
電車や病院までのバスを待つ必要も無い。
小さい子供がいるとなおさら便利。

近所のスーパーだって天気や荷物を考えたら車が圧倒的に楽。

老後は車が無くても生活には全く問題なくても、乗れるうちは
便利だから使うんだよ。

＞電車や病院までのバスを待つ必要も無い。
＞小さい子供がいるとなおさら便利。

日常的なクリニック的な病院のこと？
バスなんだ。徒歩圏内に無いの？

じゃ、車も仕方が無いかもねぇ。

購入するなら、狭いが立地の良いマンション、広いが立地の悪い戸建、どっち？

ということなら比較になりますね。

いくら駅チカだからって、一家に一台もクルマがないのは恥ずかしいですよ。

しょせん4000万のマンションだぜ？
立地の良さにも限界があるｗ

>一家に一台もクルマがないのは恥ずかしいですよ。

いや、車はあるにはあるんだが
そんな理由で、日常的には正直あまり使わないんだわ、これが(笑

ゴルフに行くときくらいかな。

マンション派の意見が、家族も車も持つことを諦めて駅前に住む。という決意表明みたいになってる。

>しょせん4000万のマンションだぜ？
>立地の良さにも限界があるｗ

ああ、中古だからね。築15年で75平米。
駅から徒歩7分
でも、大抵のことは徒歩圏内で住むかな。
病院からスーパー、美容院から乾物屋まであるよ(笑

場所は内緒(笑

あ、ちなみに車はあるよ。
でも、殆ど使わないからなー。
カーシェアでも事足りると思いますね。

＞築15年で75平米。

これでも割と郊外だよ。

自身の自宅の情報なんて書いてるのは間が抜けてる人間がやることでしょ。
購入するなら？って書いてあるのも読めないんじゃ困るわ。

>これでも割と郊外だよ。

郊外の定義はよくわからんが、都心通勤ですね。
というか、4000万円で都心にでも買うつもりなの？
何の冗談？笑えるねー。

確かに笑える。4000万じゃ都心なんてまともな物件は買えないｗ

>自身の自宅の情報なんて書いてるのは間が抜けてる人間がやることでしょ

このひとのことですね

>>43115
郊外だが、都心に行く場合は駅まで歩いていくよ。
都内は道が細くて一通だらけだったり、渋滞と駐車場で面倒だからね。

小児科だとか、耳鼻科だとかの小さな病院や薬局は徒歩圏内。
車で10〜15分程度以内に複数の大病院があるよ。
市内に大病院が複数あるが、どこも駅からだと徒歩は困難。
道路も広いので救急車も渋滞で遅くなることは無いね。

＞ああ、中古だからね。築15年で75平米。
＞場所は内緒(笑

これこそ一番笑える書き込みですよねｗ
１人だけスレタイからズレまくってるｗ

そう？
こういう話を書くと
「そんな場所はあるはずが無い、
どんな物件だか言って見ろ」という輩が
でるんで、先に言って見ました(笑)

というか、絵に描いた餅をこねくり回すより
よほど有意義だと思うな。

マンションは築15年から売買の成約率がぐっと下がる。

中古マンションの平均成約価格は築15年で半額になるよ～。
15年前4000万のマンションだったら、今の成約価格の平均値は2000万程度。

もちろんこれより高い、もしくは安くしか売れないマンションもあるけど、平均的な普通のマンションは築15年で半減。

>マンションは築15年から売買の成約率がぐっと下がる。

そうでもないよ。
実は、成約したマンションの半数以上は築15年以上の物件。
年々、成約平均築年数は上がっていく傾向になっていますね。

>>43131 匿名さん

成約件数の話はしてないけど？
『成約価格』の話ねw

平均成約築年数は上昇傾向ですね。
マンションの耐久性が向上し、購入者は立地志向だというあらわれでしょう。

マンションは築15年で成約価格が下がるから成約件数が増えるんじゃない？

そりゃ安くなれば売りやすくなるよね。

>中古マンションの平均成約価格は築15年で半額になるよ～。

実は半額にはなっていないという事実。
テキトーなうそを言ったらあかんよー(笑）

■中古マンション築年帯別平均成約価格（出典　東日本不動産流通機構）

>>43137 匿名さん

新築から考えたらおおよそ半額じゃないそれ

というか立地も良くそれが安く買えるなら、それに越したことなくね？
どうやら”購入するなら”中古マンションが狙い目のようですね。

あ、これが本題ですね(笑

>>43137

平均平米単価と平均成約価格と、どっちの信憑性をみるかはねｗ

中古マンションは築15年以降の値下がりが半端ないってことには変わりなかったね。

築20年越えのマンションで築60年まで住む覚悟はあるならいいかもね
設備オンボロだし修繕費は火の車で大変そうだけど

マンションは中古物件が安く買えても、中古故にランニングコストが上がっていることを気を付けなければいけない。

そこがマンションは負動産だって言われる所以でもある。

あ、そうそう管理費・積み立て修繕費は
こんな感じかな

管理費：12000円/月
積み立て修繕費：18000円/月
築15年で75平米。
駅から徒歩7分
今から30年後までの修繕積み立て出納試算も出ていますが、
値上げや特別徴収の予定はありませんね。
潤沢な資金で運用できているようです。

>中古マンションは築15年以降の値下がりが半端ないってことには変わりなかったね。

わお、そしたらわたしのマンションは
新築時は7600万円したってことね(笑
やはり購入するなら中古マンションが狙い目ですね♪。

>>43141 匿名さん
出所不明の平均平米単価より、レインズの平均成約価格のほうが市況を反映してるよ。
売れない中古マンションは、都内だけで2万6000件まで在庫が膨れ上がってるから成約価格は弱含み。

>>43145

>出所不明の平均平米単価より、レインズの平均成約価格のほうが市況を反映してるよ。

すまんが、出所はレインズなんだが。
しかも、レインズのホームページからダウンロードできるんだがな(笑
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201702.pdf

そういえば、>>43138のデータは、レインズのそれとは随分と違うようですね。
>>43138の方が嘘データじゃね？アヤシイネアヤシイネ(笑

マンション民の一部の資産価値があり、売りやすいと考えている様
だが現実はその逆。
今後はさらに酷くなるので資産価値を気にするなら今すぐ売るべき。


修繕費が高く、大規模修繕の合意が困難なタワマンはスラム化が
予想されているし、その本質は他のマンションでも変わらない。
マンションなら賃貸だね。

↑本質的にマンションの事が頭から離れない人達だね

>>43147 匿名さん
戸建価値下落も凄まじいけどな。
そして独身世帯や片親など、マンションに適した世帯も増えるらしいぞ？

http://www.mlit.go.jp/common/000135252.pdf

＞今後はさらに酷くなるので資産価値を気にするなら今すぐ売るべき。

んー、別に気にしないかな。
なにより便利なのがサイコー！

あと総戸数もそれほど多くないし、
建て替えても元が取れそうだから
合意形成はいけると思いますよ。

ま、中古を買うならそういうマンションを
ふつーは選ぶし、だから中古マンションが
お勧めなんですがね。

戸建はマンションほど資産価値は気にしていないでしょう。
マンションと違って最終的には土地代に収束しますしね。

>マンションなら賃貸だね。

都心の希少で価値のある立地なら所有もいいけど、マンションに限らず、戸建てでも賃貸がいいと思う。最新の設備で数年快適に住んで、また最新設備のマンションや戸建てに引っ越す。引越し面倒だし、その度に敷金礼金も掛かるけど快適だからね。固定資産税は必要ないし、資産価値がどうとか面倒なことに悩む必要もなし。今は東京タワーの見える高層階の家賃80万だけどセキュリティも設備も最高レベルで快適ですよ。ま、60歳過ぎたら保証人いないと賃貸は難しいから、それまでには最高の一軒を見付けて購入したいものですね〜。

＞あと総戸数もそれほど多くないし建て替えても元が取れそうだから 合意形成はいけると思いますよ。
ま、中古を買うならそういうマンションをふつーは選ぶし、だから中古マンションがお勧めなんですがね。


「実際におこなわれてきたマンション建替えの実態から見ていきましょう。
国土交通省の発表（マンション建替えの実施状況）平成28年4月1日時点で建替準備中および実施中のマンションが25件、工事完了したマンションが227件で、合計しても252件しかありません。
全国のマンションの棟数のデータはありませんが、ストック戸数は平成28年末時点で633万戸超という国交省資料（分譲マンションストック戸数）があります。仮に1棟当たり60戸とすると、マンションの棟数は全国で10万棟になります。
ということは、建て替えられたマンションの棟数は全体の0.23%しかありません。」

世間知らずはおめでたいwwww

>>43144 匿名さん

築15年で周辺新築相場の半値で買えてるならかなり良い物件ですね
ただランニングコストはかかると思いますよ
18000円で共用部のみ賄えても30年住むなら別途リフォーム必須です

>築15年で周辺新築相場の半値で買えてるならかなり良い物件ですね
>ただランニングコストはかかると思いますよ
>18000円で共用部のみ賄えても30年住むなら別途リフォーム必須です

あ、フルリフォーム（リノベーション）済み物件を購入しています。
だから、中身は設備含めて新築同様ですよ。
なので、実売は3200万円ってところでしょう。
中古マンションは、そういう物件が多いですね。

とはいえ、15年で半値説を考えれば
新築当時は6400万円したわけですね。
あはは、すごいね(笑

実際、マンションの場合は共用部さえ手を入れていれば
いくらでも持ちますからね。今のマンションは建て替える必要は
実は無いんですよ。今は、配管も錆びない物を使ってますし、
設備も更新すればいいわけです。で各部屋はリノベーションをすれば
新築同様ですしね。

立地が良く、それで単に築年数が古くなった程度で価格が安くなるなら
いくらでも買う人はいるでしょう。あとは、適切に大規模修繕を
行われていること・積み立てが適切に行われていることを
確認し、その物件を掴みさえすることができれば、中古マンションを
買うのがベストな選択なんですけどね。

しかも15年で半値なんでしょ？(笑）
もう中古マンションを買わない手は無いね。

＞43156: 匿名さん

無知が止まらないねwww

マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった

東京・世田谷区の人気住宅エリアに建つ8階建てマンションに住む、岡田拓也氏(仮名、53歳)はそんな一人である。
約5000万円で購入した2LDKの部屋を売りに出そうとしたところ、「1000万円台でないと厳しい」と仲介業者から突きつけられたことから、悲劇が幕を開けた・・・

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882?page=2

戸建て派ではあるが、安い中古マンションの選択はありだと思うよ。
今は新築の価格につられて中古価格も強気すぎて買う気にはならんが。
一番いいのは、土地値の中古戸建

国土交通省が昨年発表した「マンション総合調査」の結果は衝撃的だ。同調査によれば、「3ヵ月以上の管理費の滞納がある」と答えた管理組合の数が、日本全国のマンションのなんと約4割。スラム化の予兆が多くのマンションに出現していることがわかる。

2024年には団塊の世代が75歳以上になり、3人に1人が高齢者という老人社会に突入する。そのときに動き出すのか、いまから売る準備を始めるか—答えがどちらかは明らかだろう

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882?page=3

「実は'90年代からリーマン・ショック頃までに『タワマン・ブーム』で売れに売れた物件が、これから一気に大規模改修を迎えます。しかも、タワーマンションの修繕は多額を要するうえ、現在は建設資材や人件費の高騰が重なり、当初見込まれていた修繕積立金では対応できない可能性が出てきました。

ここでネックになるのが、高層階と低層階の所得格差です。高層階に住む高所得者が修繕のための追加負担に応じたとしても、低層階の住民が負担増はきついと反対。管理組合で両者のコンセンサスが取れず、修繕がうまくいかなくなるリスクが浮上してきた」

中国人、高層階、低層階という3者のバトルがマンション自治を崩壊させ、マンションそのものの価値を落としていく。そんな「負の連鎖」がいままさに巻き起こり始めているわけだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882?page=4

実際これからは中古の時代
たった築15年でリノベ済みなんて超優良物件だよ
新築がアホみたいな物件多すぎ
値段が上がるわ間取りは狭くなるわ設備グレードは下がるわで良い点が見つからない

リノベ済みの物件なんて絶対嫌だ。
皆さん、インテリアとか興味ないの？
好きな内装、設備、選びたくないの？

実際これからは中古の時代
たった築15年でリノベ済みなんて超優良物件だよ
新築がアホみたいな物件多すぎ
値段が上がるわ間取りは狭くなるわ設備グレードは下がるわで良い点が見つからない

>>43121 匿名さん
> カーシェアでも事足りると思いますね。

そういう意味だと、マンションは賃貸で事足りますね。
購入する理由なし。
購入する意味なし。

＞インテリア
興味がないからリノベ済み物件がお得だと大喜びしているわけで、、

>>43159 匿名さん
> 安い中古マンションの選択はありだと思うよ。

私も中古は合理的だと思います。
でも、ファミリー層向け80平米以上で安いマンションって、管理費・修繕積立がとても高い物件が多くないですか？

このスレを立てたきっかけです。

建物を多層化するためのオーバヘッドコストを土地の共有で吸収してさらに安く仕上げるのが集合住宅の役目。

建物を多層化するためのオーバヘッドコストを土地の共有で吸収し切れない地価の安い立地に集合住宅が建たないの、その証拠。

永遠にもつ縦の給排水管など無い
数十年後の修繕する頃絶対に揉める

狭いリビングのミニ戸@郊外より
広い中古マンションの方がよっぽどマシ

ミニ戸で良い中古も数は少ないがあるでしょう
低予算で掘り出し物探すなら戸建、マンション関係なく探すべき
ただやっぱりマンションはランニングコストは高いです
修繕費はどんどん上がります

結局、

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

は、

>>41367 匿名さん
> 高い物件(マンション)買えるひとは、安い物件(戸建)も買える。選択肢がある。
> 安い物件(戸建)しか買えない人は、高い物件(マンション)買えません。
> 選択肢がない。戸建てはマンション買えない方が妥協して購入する物件です。

を主張するためのするためのでっち上げだったってことね。
こんな主張したいのは、マンション派。
すなわち、でっち上げたのはマンション派。

最低。

では、もとい。

高い物件(戸建て)買えるひとは、安い物件(マンション)も買える。選択肢がある。

安い物件(マンション)しか買えない人は、高い物件(戸建て)買えません。
選択肢がない。

マンションは戸建て買えない方が妥協して購入する物件です。

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

満足出来る土地に出会うのは難しいし、満足出来る建物は案外高額なので
手軽にマンションのパターンが多いですよね

マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

立地と価格と間取りを全て満たす戸建は稀有
数年探して見つかれば良いというレベル
そういう意味ではマンションは妥協とも言える
その対価はランニングコスト

>立地と価格と間取りを全て満たす戸建は稀有

4000万以下のマンションは、予算が無い人が妥協をかさねて買う。
4000万超の戸建てなら土地を購入して上物を建てれば、かなり満足できる家が建つ。
マンション民には、建売りや中古戸建てなど既成戸建てを買う発想しかない。