4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>42898 匿名さん

なんで中古マンションなんか見に行ったの？戸建を買うお金足りなかった？

>>42899 匿名さん

＞比較検討してみてください。
4000万＜6000万だから比較にならないです。

>>42902 匿名さん

そういうあなたは戸建て一択。
おめでとう。そしてさようなら。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

マンションモデルルームに10件は言ったけど断熱材に関する説明を受けたところは皆無だったな
あって耐震の説明くらい
ほぼ立地と間取りだけで売ってるという印象
HMは嫌という程構造の話をしてくるけどね

4000万以下の狭いマンションなのに、ランニングコストは共用部にだけに使われる費用。
管理人の人件費や管理組合の運営費なんかに価値を感じない。

> 42899
> まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

そんなレベルの間違いじゃないと思うけどね。
まぁ確信犯だから、何を言っても修正しないだろうけど

まぁ一部の無知な人のため、もしその記載と同じことを戸建業者が顧客にして、戸建を売ったら、あとで詐欺で訴えられるレベルだとは言っておきます

投資用に戸建買いました。
理由は簡単で
広いので賃料が期待でき、マンションより安く維持費と税金が安いからです。
マンションより空間やクォリティが低いですが安いので仕方ない。
これからリフォームして客付けです。

具体的なことが何も書かれていないので、何の参考にもならない。

>>42904 匿名さん

なぜそれを比較して議論しないといけないのでしょうか？
ランニングコストと物件は全く違う価値だからね。比較にならない。

>>42906 匿名さん

個人の感想を言っても仕方がないでしょう。
あぁそうなんですね、と言われて終わり。
議論になりません。

>42905
マンションと戸建てでは構造も断熱方法、メーカーの選択肢等々がちがうからね。
マンションの場合は短い説明時間にあえてそこを突っ込んで話はしないかと。

ただどこも構造のモデルはあるし聞けば答えてくれるよ。
このサイトでもさんざんスラブ厚がどうの壁構造がどうの等語られると思うけど
それの延長上で確認可能です。

マンションは右へならえ的に選択されてることが多いから物件の差があまり無く
あえて説明しないんでしょうね。
外断熱を選択してるとこは別ですが。

戸建ては断熱すらまともに無い物件もありますからちゃんとやってますよ的な
説明があったり追加での選択肢を説明されたりします。

>>42905 匿名さん

断熱材について知りたかったのなら、その場で質問しなよ。

マンションか戸建かは、家族構成によりますね
結婚しない一人住まいのや高齢者はマンションの方がらくです
逆に四人家族には、戸建の方が音のトラブルが少ない事、広さ重要が録りやすい
家族構成と好みの問題でしょうね。

> 42908

投資で戸建はない
不動産屋行けばすぐにわかるが、賃貸戸建の家賃はかなり格安にしてもあまり借り手は見つからない

投資なら、土地買って駐車場が一番、初期費用少なく儲けもでる

４人家族なら戸建でしょうね。
教育費や生活費も余計に掛かるから住居にまわせるカネは相対的に少ないのが現実。
ということで、郊外の戸建に流れていく。

マジレスするとマイカー二台必要みたいな戸建の方がランニングコスト高くない？
ほんで予定外の修繕費も戸建のが多いんでない？
マンションには強制性があるにせよ、かかる費用は大して変わらない気がするけどなぁ。
老後で開き直ることが出来る戸建なら維持費は殆どかからないってのは同意するけども。

前から散々言われていますが
修繕費用はマンションと戸建てに大差はありません。若干マンションの方が多い程度です。
このスレでいうランニングコストの差額は、マンションの管理費と駐車駐輪場代のことですよ。

>>42917
郊外だとマンションでも２台もち（マンション駐車場+近隣駐車場）の家庭は多いよ。

車１台の比較なら維持費は明らかにマンションのほうが高くなる。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

維持費は1千万近く高くなるが標準的な間取り同士で比較するとマンションの
ほうが1〜2千万は安いからのその差分は相殺されてしまうだろうね。

タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180109-00535157-shincho-soci


タワマンは大規模修繕にかかる費用が高くなるから普通のマンション
に比べて問題の起こる確率が高くなるだろうが、問題の本質はタワマン
だろうが普通のマンションだろうが同じ。

仮住まいなら逃げる手もあるが、老後まで住もうと考えているなら
大規模修繕等は住民の合意を得なければならず、ろくに修繕も出来
ない状況になるリスクが高いね。

マンションの管理費のうち、戸建でも必要な作業、外掃除や植栽や草むしり、って月に何時間くらいかかるものなんですか？
管理費が月に1万円とすると時給いくらくらいになるのかなって。

>>42912 匿名さん

断熱ないマンションはありえても断熱ない戸建とかありえない
戸建は最低レベルで袋つめのグラスウール

ほとんどのマンションは内断熱の発砲ボードでしょうね
RCだから問題ないって考えだろうけど壁内は結露だらけですよ

>>42921
うちの場合は秋は2日に一回程度５分くら家の前の落ち葉を掃く程度、
冬は芝生に生えた草を月1回くらい抜くくらい。
夏は1,2週間に1回くらい草とり、1ヶ月に1,2回生け垣の伸びた枝を剪定。
特に負担には思わないよ。
うちは子供が小さいので庭いじりに時間は取れず、ずぼらな方だが、
好きな人は土日によく手入れをしていてさすがにきれい。

子供が大きくなったら教育のために手伝わせるのも良いしね。

家の掃除の延長だから時給なんて考えにはならない。

うちの戸建街では全体の植栽維持の委託費用やゴミステーションなどの
維持のために組合費を徴収しているが、それが月2千円ちょっとで、これ
はマンションの維持費に相当するかな。

そんなの考えたことないけど外掃除なら子供たちが率先してやってるよ。
マンションは時給換算しないと払ったランニングコストが無駄だと思ってしまうってこと？

>>42921

駐輪場と駐車場の往復と玄関からマンション出るまでの毎日の時間の方が無駄だと思う

> 42924

逆だと思うよ。管理費が無駄って言っているのは戸建さんだから
単純に「時は金なり」っていう考え方があるよって言いたいだけだと思いますよ

個人的には、42923くらいやるなら、私なら月1万くらいなら払うけどね（笑
それに、最低でも宅配BOXとセコムぐらいはついているだろうし

管理費って共有部分だけのコストでしょ？
戸建てから見れば無駄だと思うのは当然の話でしょうね。

雑居ビルの管理費もっと高いでしょ？www

個人の庭が欲しくない人は、無駄なものでしょうね

逆に自分は庭が欲しくて広い土地にしました

そう言う意味ではお金を払って庭を手に入れました

あくまで個人の好みですが

>>42929 匿名さん
うちは庭は要らないけど駐車場と自転車置き、屋外収納は必要だから戸建

> 42927

共有部と専有部の違いって何か意味あるの？

例えば、マンションにゲストルームがあり、1回2000円程度で使用できたとして、たまにしかこない来客用に客間や客用布団などを準備しているほうが格段に無駄だと思う人も多々いると思うけどね

>42922
戸建ては発泡ウレタン等がないことが多いという意味。
マンションはそれプラスグラスウールがあるかないか物件によってちがう程度。

ちなみに今のマンションで断熱材がない物件は無いかと。

戸建てでも数年前は断熱材がないところもあるから断熱あるなしは時代の
流れということで両方同じようなものだから意味ない比較かと。

＞マンションにゲストルームがあり、1回2000円程度で使用できた
いいえ。維持のためにゲストルームを使っていない人の管理費、修繕費もゲストルームのために使用されています。
さらに、共有施設も固定資産税の対象です。

マンションを買った人なら知っているはずですけど？

マンションは立地や眺望、ホテルライクな生活など魅力的だけど、、
上下左右の騒音問題リスクが高いので戸建てにしました。
うちは子供がいませんが、友人の子供を見ていて気付いたことがあります。
戸建て住みの子は家の中で平気で走り回ったり大声を出します。躾が悪いと感じます。
比べて、マンション住みの子のほうが躾が進んでいる感じです。

戸建なら和室で普段は子供の遊び場、
お客様が泊まる時は そこに布団ひくだけですよ
マンションのゲストルームの方が豪華だけど前のマンションの時は抽選でした

>>42910 匿名さん
> なぜそれを比較して議論しないといけないのでしょうか？
> ランニングコストと物件は全く違う価値だからね。比較にならない。

そういうスレだからです。
あなたは既にあなたの結論をお持ちのようですね。
おめでとう。
そして、さようなら。

マンションのランニングコストが無価値だと言う人も
実はそういう結論が出ているんですよね。

あなたは既にあなたの結論をお持ちのようですね。
おめでとう。
そして、さようなら。

全く違う価値でもない。
物件もランニングコストも不動産にかかるコストだからね。

比較にならないと思ってしまうのは、購入後のコストまで想定していないからでしょ。

>戸建て住みの子は家の中で平気で走り回ったり大声を出します。躾が悪いと感じます。
>比べて、マンション住みの子のほうが躾が進んでいる感じです。

躾が進んでる？
そんな価値観の人はマンションでいいでしょう。
うちは戸建てなので、家でも屋外でも走り回りますが危険がない限り注意しません。

戸建てでも、普通は「家の中でドタバタ走り回るな」と躾けますけどね。なぜなら、子供は家でやることは外でも同じ様にやってしまう可能性が高いからです。

自由に育てると言っておきながら、実は子育ての放棄をしているわけなんですね。「親の顔が見たい」とは、まさにこのことでしょう。

家では静かに遊びなさい、その代わり外では思いっきり遊びなさい。
これが通常の躾けでしょう。

なるほど！マンション共有部で大声を発し走り回る子供が多い理由がわかりました。

>>42941 匿名さん

程度問題ですね

マンションだと部屋の中ではより静かにしなければいけない。ってだけでしょ。

>程度問題ですね

そうですか、でも。

>うちは戸建てなので、家でも屋外でも走り回りますが危険がない限り注意しません。

こういうのを「野放し」と言います。程度で言えば最悪な躾けでしょう。

この予算のマンションなら、かなり音は響くでしょうね。

これは躾けの問題というより建物の構造に起因する問題というほうが正しい。

>うちは戸建てなので、家でも屋外でも走り回りますが危険がない限り注意しません。

こういうのを良い躾けだと変な勘違いしている親御さんがいるので、戸建てに住んでいる子供さんは躾がなってないと言われちゃうんでしょうね。

何もしてないだけなんですけどね。でも建物が悪いわけではありませんね。親のせいでしょう。

そういうマンションの親もいるよ？
すぐ騒音問題でクレーム対象になるけど、子供が言うことを聞くわけがない。だからマンションのクレームによく上がる。

子育てしやすいかどうか、この問題では
戸建が有利でしょう、マンションだと階下か神経質な方だと、音のトラブルになりかねません

走らせないのが進んだ躾だと信じるのがマンション民。
ランニングコストを払いながら4000万以下の狭いマンションに住むと価値観も変わるらしい。

そもそも、狭くて周りに迷惑かけるからマンションでは静かに遊べという必要があるんでしょ

戸建てで、一部屋プレイルーム作ればいいじゃん。
プレイルームや公園でも同じように言うか？

>マンションだと階下か神経質な方だと

ここの戸建てさんのことですね。
見るからに超神経質そうです。

戸建てといえど人里離れた場所に住んだほうが、周りにも自分にも良いと思われます。

>戸建てで、一部屋プレイルーム作ればいいじゃん。

一言、「走りたければ外で遊んでこい」と言うだけですよ(笑)
しかしあくまで室内にこだわる辺りが、なんだかなーと思います。

どうやら、この戸建てさんからは軟弱な子しか育ちそうもありませんね。

> 42951

進んだ進んでないはわからなけど、室内で走って危険がないと思っているほうが変だと思うけどね
それを否定する価値観って。。。。

プレイルームって、何畳を想定しているの？
で、4000万でそんな家建てようと思うと、どんな立地になるの？

それするくらいなら、キッズルームあるマンションのほうが管理費払ってでもよいと思うけどね

親の問題以前に構造の問題。

マンションでは騒音問題になりやすい。これだけの話。

>一言、「走りたければ外で遊んでこい」と言うだけですよ(笑)

駅近だと広い公園少ないですよね

マンションと戸建て。子供が走り回ってどっちが騒音問題になりやすい？
元の議論はそこでしょ。

構造の問題を定義する戸建て派に対して、なぜか親の躾けの問題にすり替えるマンション派。

親の躾けの話がしたいなら、まずはマンションの構造問題を認めてからにしないとね。

>>42954 匿名
いや、外は外でいいんだけどさ
今は室内の話をしてるわけでさ
それだと、外にもすぐ出れて、室内でもきがねなく遊べる戸建てが良いとなるよ

要はマンションだと上下左右に音が響くから、子供が小さい間は周りの住居への配慮が特に必要だってことでしょ。
それが親の躾でもあるってこと。

>>42956 匿名さん
いや特別大きい家じゃなくてもプレイルームできるけど。
うちは4LDK（20、10、8、6、6）でうち6畳の一部屋が子供の遊び部屋かな。
結局プレイルーム以外でも遊ぶんだけどさ

廊下は走るなって注意するけど、リビングでうまるん体操みて踊ってるのを叱る事はできないな

マンションじゃ下に響くから止めさせないといけないよね。

転落事故が多いので、マンションは親がいない時や離れた部屋にいるとき子供が遊ぶのは怖いですね

＞走ったり騒いだりしたらダメな場所はそう躾ければ良いだけ。

躾をしたことないでしょ(笑)子供は機械じゃないからね。
親のいないところでは”地”が出るんですよ。

マンションは外遊びの行き帰りの共用部での性犯罪も怖い

確かに戸建ての子は騒ぎまわる。
そして、マンションの子は戸建てに遊びにくると親が安心して解き放つから騒ぐ。
結論、子供は騒ぐ。躾にも限界があるよ。騒ぐなと叱られ過ぎて情緒不安定になる子供もいるから。

＞走ったり騒いだりしたらダメな場所はそう躾ければ良いだけ。

大人でも守れない人がいるのに子供に常にそうさせるのは無理でしょ

親が一緒にいたって、つい騒いじゃうのが子供でしょ

家中走り回るなんてあったとして束の間
それすら全く響かないわけだが

グアム、ハワイ便の飛行機はいつも子供がうるさい(笑)
たった数時間だってじっとしてられないのが子供です

>>42915
利回りだけが投資でない
築15年で土地値以下だったから買ったまで(城南エリア)
税金滞納差押え食らうような売り主だから
程度もあまり良くはなかったが
戸建は15年もたつとポンコツ扱いされると考えたほうがよい

>>42956
>プレイルームって、何畳を想定しているの？
>で、4000万でそんな家建てようと思うと、どんな立地になるの？

戸建ての予算は4000万じゃありません。
マンションで必要なランニングコストを予算に上積みできます。

＞マンションで必要なランニングコストを予算に上積みできます

子供の躾の話からすべてバーチャル臭がしてくるね

マンション民は子供を走らせないのが「進んだ躾」と考えるような人達

戸建ではなく、正しくは小建
リビング20畳以下のミニ戸が現実

最近のマンションはリビングダイニングで10畳くらいが増えてるぞ

＞マンション民は子供を走らせないのが「進んだ躾」と考えるような人達

変わったのは三輪車を使わなくなったことぐらいだよ

勘違いしている人が多いいけど、戸建ての賃貸はすごく人気があるよ。
都内なら空きなんてほとんど無い。空きリスクはマンションやアパートより桁違いに低い。
特に駐車場付きになるともう大人気。ピンポイントで探す人が本当に多い。

戸建てが貸しにくいと言われるのは、修繕が大変だから。マンションって狭い上に共有部は他人が修繕してくれているので、クリーニングは狭い内装部分だけだから安くできる。しかも壁紙程度で新築みたくなる。
戸建てだと、クリーニングは内装だけじゃ無くて外壁や外壁も必要になる。壁紙もマンションより面積が多いから交換費も嵩む。

築浅だと戸建ての方が賃料はマンションより大幅に高く取れる。ただし、３０年越の築古になると貸しにくくなるのは確か。

はしゃぐ躾、おとなしくする躾が選べるのが戸建
おとなしくする躾しか選択肢がないのがマンション

住居の優劣は言うまでもないね

＞築浅だと戸建ての方が賃料はマンションより大幅に高く取れる

一番投資向きなのは
戸建で一番いいのは民泊
戸建は管理規約、管理会社なしで自由に民泊できる

＞はしゃぐ躾、おとなしくする躾が選べるのが戸建
＞おとなしくする躾しか選択肢がないのがマンション

リアルに子供がいるとちょっと違うよ
子供の教育ってね

>>42977
たしかにリビング20畳、延床で150平米にも満たないのは小建と
呼んでもよいかもしれないが、そうするとマンションは確実に
ウサギ小屋だな。

ウサギ小屋どころかタコ部屋でしょう

一生懸命マンション民を動物に例えているが、戸建の木に包まれた生活というアニマル感は隠しきれないぞ！笑
自虐的なのか？

ミニ戸で郊外
階段往復のハムスター生活

タコ部屋は動物と関係ないでしょ。
人間です。

リビング20畳、建物37坪ないと平均以下
ってことでミニ戸、もしくは小建

>戸建の木に包まれた生活というアニマル感は隠しきれないぞ！笑

建材より住居構造だよ。

この予算では、ミニ戸、小建
これが事実
反論あればどーぞ

4000万以下のマンションだと居住面積40㎡ぐらいだから29帖弱。
リビングなんかないだろう。

マンションは名ばかり3LDK
LDK10畳www
ソファーも置けない

60㎡
どこにソファー置くん？www

＞42994: 匿名さん

収納は？？？ベランダは？？？

>>42994 匿名さん

このレベルがまじで最近マンションチラシで多い
建てる前に売るスタイルだから入居してびっくりよ

こんな狭い部屋が密集した建物に、独居老人がひしめくように生活するのがマンションの約束された未来。

和室を潰してリビングスペースにしてなんとか暮らせるレベル。
二人暮らし用ですね。

＞和室を潰してリビングスペースにしてなんとか暮らせるレベル。
それで16畳だろ？

憲法二十五条の「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
に反するレベルだな

一人当たり25平米が最低ライン、60平米なら2人までが限界