4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ありえない！「欠陥マンション」売るまで「親切」、売ったら「不誠実」なデベロッパーの実態 全国10棟「現場」を追跡

http://www.asyura2.com/15/hasan102/msg/397.html

マンション大規模修繕工事で談合横行　工事費つり上げも
https://mainichi.jp/articles/20171001/k00/00e/040/145000c

儲かるね～

＞実際のところ躯体の状態は確認が難しいよね。何せ壁の中の状態だから
いや、簡単にできるよ。なんなら壁だって壊せる。マンションはこれができない。
天井裏と床下、それと要所の石膏ボードに小さい穴を開けるだけで躯体の確認はほぼ完璧にできる。
で、気になる箇所があれば自分で直せる。マンションにはこれもできない。

こういった検査ができる住宅を長期優良住宅として認証しているのです。
戸建てを買う際にはこういう家を選ぶ。まあ、最近は安い建て売りでも長期優良住宅だけどね。

マンション基礎に○が埋まっている。

>42866
実際建ててる時に見てますがうちの施工会社は半分くらいかそれ以上の割合で
仕様に合わない施工方法をしてるのは確かですね。
（建築条件つきの数十戸レベルのとこなので注文では無いが地盤調査から
見れるレベルなので詳しい知り合いと一緒に見てもらった）
HM（正確には大工）によるとは思いますがしっかり作っている家は3〜4割程度でした。
ただしだからといって基準を満たさない欠陥住宅になるかというとそうでも
無いようです。
最近の戸建ての部材や施工方法、施工に関しては結構マージンを持ってる様子、
また、精度としての話をするとその辺りはきっちり揃えてくるっぽいです。
（プレカット業者によるものだからなのかもしれませんが）
確かに中には凄まじい状況に施工されてそれらが世に言う欠陥住宅として明るみに
されるようです。

過去マンションも購入していますが、マンションも同じように見えない欠陥を多く
抱えているようでした。
戸建てほど中を見れませんでしたし指摘もできませんでしたがいくつか
確認する必要があるところが出て来て結果的に是正されたところもありました。
（1軒目は免震だったのでもっと複雑でほとんど何も言えませんでしたし
初めてだったのでよくわからなかったですが）

マンションも傾くところもありますからなんとも言えないでしょうね。
しっかり見ることが重要です。
ちなみに、価格帯はだいたいここで議論されてるくらいの物件なので、まー
安かろうといえばそれまでですが。

マンションって手抜き工事だらけで社会問題になっていますね。

マンションは談合手抜きぼったくりが専門の大手ゼネコンが建てますからwww

マンションの行く末って、
住民の平均年齢が80歳越で大半が独居老人。
建物が傾いてきても追加の修繕費を払える老人なんていない上に、大半がこのまま静かに逝かせてくれって人ばかりで必要な修繕も拒否。
管理人の主な仕事は、最近見かけない住人の部屋から異臭が出ていないか、ハエやゴキブリが大量発生していないかに常に気を配る事。

嫌だねえ。ほんと

そもそもマンションは、今、売れるから高い価格設定されて販売されているわけで、今の4000万のマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万のマンションと同じとなる。

これを、ボッタクリと言わずしてなんと言おうか。

>>42880 匿名さん
> 建物が傾いてきても追加の修繕費を払える老人なんていない上に、大半がこのまま静かに逝かせてくれって人ばかりで必要な修繕も拒否。

ほんと、これ。
自分が生きているうちにあるかわからない地震の対策より、花壇の拡充と、軽いサッシへの交換が採択される。

マンションは所詮建売よ
一番安心なのは自分で部材選んで第三者機関に施工チェックさせて作る注文住宅

新築マンションは欠陥が9割
http://toyokeizai.net/articles/amp/120999?page=2

『新築マンションは欠陥が9割』とタイトルにありますが、これは決して誇張ではありません。もっと言えば、私が今までに検査したマンションでは、ほぼ100％、なんらかの不備や欠陥が見つかっています。これが現実なのです。

>>42883 匿名さん
だよね
100%完璧になんか造れるわけないよ

>>42883 匿名さん

マンデベのプロパー社員の職人が作るわけじゃないですしね。
結局は、鉄筋・型枠大工・左官とかは、子請け・孫請けの職人。

戸建って欠陥住宅だらけだろ
築数年で、壁が緑色に変色とか
結露で間違いなく断熱材いっちゃってる
リスク高すぎ

マンションも断熱いっちゃってるとこあるね。
カビだらけのとことか。

マンション含め建て売りは施工工程が見えないから、基礎や構造のチェックができなくて怖いよね

マンションは住民の高齢化による劣化を止められない。
大規模改修や建替えも出来ずに管理能力も低下。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

戸建の断熱材がっていうけどマンションさんは自分のマンションの部屋にどのように断熱材が施工されてて断熱等級いくつとれてるか理解できてるのかね

これですね。

＞マンションにお住まいの多く方のがカビで悩まされています。
＞換気が難しい間取りと、建物がコンクリートと云う
＞マンション特有の建物条件がカビを発生し易くしています。
http://arikiri.yokohama/

>>42883 匿名さん

雑居ビルはどうですか？

>>42883 匿名さん

雑居ビルはどうですか？

>42892
中古はわからないが、新築はマンションの方が断熱に関しては理解しやすいかと。
モデルルームにも断面が必ずモデルで現物あるしグラスウールの仕様もだいたいみれる。

戸建てで建売だとわからない人多いし、注文でもメーカーや種類、仕様書取り寄せて
その施工仕様に基づく施工のチェックを行う人はあまりいませんからね。
吹き付け等で下地材施工前にしているかどうチェックしてる人はそういないでしょう。
（フリーでダウンロードできる仕様の中に施工方法が明記されてますが）

＞42890

記載が増える＝間違いがどんどん増えることになっていますね

どんどん見るに堪えない記載になってきていますね

このスレって、放ったらかしにしてるとマンションマンションとマンションへの書き込みで溢れますねw
まるでアメーバみたいw

>>42892 匿名さん

中古マンションを内見した時、例外なくカビ臭かった記憶があります。

不動産屋さんが現地に着いてまずやることは、客を玄関先に待たせておいて、換気扇を回し、全ての窓を開放し、そして、全ての電灯を点けることでした。

>>42896 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>42890 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

戸建に住んでりゃマンションのことなんかそんなに気にしなくてもいいはずなんだけどなぁ。

むしろ都内マンション購入者に、実態を教えて欲しいですね。購入するかも知れないから。

>>42898 匿名さん

なんで中古マンションなんか見に行ったの？戸建を買うお金足りなかった？

>>42899 匿名さん

＞比較検討してみてください。
4000万＜6000万だから比較にならないです。

>>42902 匿名さん

そういうあなたは戸建て一択。
おめでとう。そしてさようなら。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

マンションモデルルームに10件は言ったけど断熱材に関する説明を受けたところは皆無だったな
あって耐震の説明くらい
ほぼ立地と間取りだけで売ってるという印象
HMは嫌という程構造の話をしてくるけどね

4000万以下の狭いマンションなのに、ランニングコストは共用部にだけに使われる費用。
管理人の人件費や管理組合の運営費なんかに価値を感じない。

> 42899
> まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

そんなレベルの間違いじゃないと思うけどね。
まぁ確信犯だから、何を言っても修正しないだろうけど

まぁ一部の無知な人のため、もしその記載と同じことを戸建業者が顧客にして、戸建を売ったら、あとで詐欺で訴えられるレベルだとは言っておきます

投資用に戸建買いました。
理由は簡単で
広いので賃料が期待でき、マンションより安く維持費と税金が安いからです。
マンションより空間やクォリティが低いですが安いので仕方ない。
これからリフォームして客付けです。

具体的なことが何も書かれていないので、何の参考にもならない。

>>42904 匿名さん

なぜそれを比較して議論しないといけないのでしょうか？
ランニングコストと物件は全く違う価値だからね。比較にならない。

>>42906 匿名さん

個人の感想を言っても仕方がないでしょう。
あぁそうなんですね、と言われて終わり。
議論になりません。

>42905
マンションと戸建てでは構造も断熱方法、メーカーの選択肢等々がちがうからね。
マンションの場合は短い説明時間にあえてそこを突っ込んで話はしないかと。

ただどこも構造のモデルはあるし聞けば答えてくれるよ。
このサイトでもさんざんスラブ厚がどうの壁構造がどうの等語られると思うけど
それの延長上で確認可能です。

マンションは右へならえ的に選択されてることが多いから物件の差があまり無く
あえて説明しないんでしょうね。
外断熱を選択してるとこは別ですが。

戸建ては断熱すらまともに無い物件もありますからちゃんとやってますよ的な
説明があったり追加での選択肢を説明されたりします。

>>42905 匿名さん

断熱材について知りたかったのなら、その場で質問しなよ。

マンションか戸建かは、家族構成によりますね
結婚しない一人住まいのや高齢者はマンションの方がらくです
逆に四人家族には、戸建の方が音のトラブルが少ない事、広さ重要が録りやすい
家族構成と好みの問題でしょうね。

> 42908

投資で戸建はない
不動産屋行けばすぐにわかるが、賃貸戸建の家賃はかなり格安にしてもあまり借り手は見つからない

投資なら、土地買って駐車場が一番、初期費用少なく儲けもでる

４人家族なら戸建でしょうね。
教育費や生活費も余計に掛かるから住居にまわせるカネは相対的に少ないのが現実。
ということで、郊外の戸建に流れていく。

マジレスするとマイカー二台必要みたいな戸建の方がランニングコスト高くない？
ほんで予定外の修繕費も戸建のが多いんでない？
マンションには強制性があるにせよ、かかる費用は大して変わらない気がするけどなぁ。
老後で開き直ることが出来る戸建なら維持費は殆どかからないってのは同意するけども。

前から散々言われていますが
修繕費用はマンションと戸建てに大差はありません。若干マンションの方が多い程度です。
このスレでいうランニングコストの差額は、マンションの管理費と駐車駐輪場代のことですよ。

>>42917
郊外だとマンションでも２台もち（マンション駐車場+近隣駐車場）の家庭は多いよ。

車１台の比較なら維持費は明らかにマンションのほうが高くなる。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

維持費は1千万近く高くなるが標準的な間取り同士で比較するとマンションの
ほうが1〜2千万は安いからのその差分は相殺されてしまうだろうね。

タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180109-00535157-shincho-soci


タワマンは大規模修繕にかかる費用が高くなるから普通のマンション
に比べて問題の起こる確率が高くなるだろうが、問題の本質はタワマン
だろうが普通のマンションだろうが同じ。

仮住まいなら逃げる手もあるが、老後まで住もうと考えているなら
大規模修繕等は住民の合意を得なければならず、ろくに修繕も出来
ない状況になるリスクが高いね。

マンションの管理費のうち、戸建でも必要な作業、外掃除や植栽や草むしり、って月に何時間くらいかかるものなんですか？
管理費が月に1万円とすると時給いくらくらいになるのかなって。

>>42912 匿名さん

断熱ないマンションはありえても断熱ない戸建とかありえない
戸建は最低レベルで袋つめのグラスウール

ほとんどのマンションは内断熱の発砲ボードでしょうね
RCだから問題ないって考えだろうけど壁内は結露だらけですよ

>>42921
うちの場合は秋は2日に一回程度５分くら家の前の落ち葉を掃く程度、
冬は芝生に生えた草を月1回くらい抜くくらい。
夏は1,2週間に1回くらい草とり、1ヶ月に1,2回生け垣の伸びた枝を剪定。
特に負担には思わないよ。
うちは子供が小さいので庭いじりに時間は取れず、ずぼらな方だが、
好きな人は土日によく手入れをしていてさすがにきれい。

子供が大きくなったら教育のために手伝わせるのも良いしね。

家の掃除の延長だから時給なんて考えにはならない。

うちの戸建街では全体の植栽維持の委託費用やゴミステーションなどの
維持のために組合費を徴収しているが、それが月2千円ちょっとで、これ
はマンションの維持費に相当するかな。

そんなの考えたことないけど外掃除なら子供たちが率先してやってるよ。
マンションは時給換算しないと払ったランニングコストが無駄だと思ってしまうってこと？

>>42921

駐輪場と駐車場の往復と玄関からマンション出るまでの毎日の時間の方が無駄だと思う

> 42924

逆だと思うよ。管理費が無駄って言っているのは戸建さんだから
単純に「時は金なり」っていう考え方があるよって言いたいだけだと思いますよ

個人的には、42923くらいやるなら、私なら月1万くらいなら払うけどね（笑
それに、最低でも宅配BOXとセコムぐらいはついているだろうし

管理費って共有部分だけのコストでしょ？
戸建てから見れば無駄だと思うのは当然の話でしょうね。

雑居ビルの管理費もっと高いでしょ？www

個人の庭が欲しくない人は、無駄なものでしょうね

逆に自分は庭が欲しくて広い土地にしました

そう言う意味ではお金を払って庭を手に入れました

あくまで個人の好みですが

>>42929 匿名さん
うちは庭は要らないけど駐車場と自転車置き、屋外収納は必要だから戸建

> 42927

共有部と専有部の違いって何か意味あるの？

例えば、マンションにゲストルームがあり、1回2000円程度で使用できたとして、たまにしかこない来客用に客間や客用布団などを準備しているほうが格段に無駄だと思う人も多々いると思うけどね

>42922
戸建ては発泡ウレタン等がないことが多いという意味。
マンションはそれプラスグラスウールがあるかないか物件によってちがう程度。

ちなみに今のマンションで断熱材がない物件は無いかと。

戸建てでも数年前は断熱材がないところもあるから断熱あるなしは時代の
流れということで両方同じようなものだから意味ない比較かと。

＞マンションにゲストルームがあり、1回2000円程度で使用できた
いいえ。維持のためにゲストルームを使っていない人の管理費、修繕費もゲストルームのために使用されています。
さらに、共有施設も固定資産税の対象です。

マンションを買った人なら知っているはずですけど？

マンションは立地や眺望、ホテルライクな生活など魅力的だけど、、
上下左右の騒音問題リスクが高いので戸建てにしました。
うちは子供がいませんが、友人の子供を見ていて気付いたことがあります。
戸建て住みの子は家の中で平気で走り回ったり大声を出します。躾が悪いと感じます。
比べて、マンション住みの子のほうが躾が進んでいる感じです。

戸建なら和室で普段は子供の遊び場、
お客様が泊まる時は そこに布団ひくだけですよ
マンションのゲストルームの方が豪華だけど前のマンションの時は抽選でした

>>42910 匿名さん
> なぜそれを比較して議論しないといけないのでしょうか？
> ランニングコストと物件は全く違う価値だからね。比較にならない。

そういうスレだからです。
あなたは既にあなたの結論をお持ちのようですね。
おめでとう。
そして、さようなら。

マンションのランニングコストが無価値だと言う人も
実はそういう結論が出ているんですよね。

あなたは既にあなたの結論をお持ちのようですね。
おめでとう。
そして、さようなら。

全く違う価値でもない。
物件もランニングコストも不動産にかかるコストだからね。

比較にならないと思ってしまうのは、購入後のコストまで想定していないからでしょ。

>戸建て住みの子は家の中で平気で走り回ったり大声を出します。躾が悪いと感じます。
>比べて、マンション住みの子のほうが躾が進んでいる感じです。

躾が進んでる？
そんな価値観の人はマンションでいいでしょう。
うちは戸建てなので、家でも屋外でも走り回りますが危険がない限り注意しません。

戸建てでも、普通は「家の中でドタバタ走り回るな」と躾けますけどね。なぜなら、子供は家でやることは外でも同じ様にやってしまう可能性が高いからです。

自由に育てると言っておきながら、実は子育ての放棄をしているわけなんですね。「親の顔が見たい」とは、まさにこのことでしょう。

家では静かに遊びなさい、その代わり外では思いっきり遊びなさい。
これが通常の躾けでしょう。

なるほど！マンション共有部で大声を発し走り回る子供が多い理由がわかりました。

>>42941 匿名さん

程度問題ですね

マンションだと部屋の中ではより静かにしなければいけない。ってだけでしょ。

>程度問題ですね

そうですか、でも。

>うちは戸建てなので、家でも屋外でも走り回りますが危険がない限り注意しません。

こういうのを「野放し」と言います。程度で言えば最悪な躾けでしょう。

この予算のマンションなら、かなり音は響くでしょうね。

これは躾けの問題というより建物の構造に起因する問題というほうが正しい。

>うちは戸建てなので、家でも屋外でも走り回りますが危険がない限り注意しません。

こういうのを良い躾けだと変な勘違いしている親御さんがいるので、戸建てに住んでいる子供さんは躾がなってないと言われちゃうんでしょうね。

何もしてないだけなんですけどね。でも建物が悪いわけではありませんね。親のせいでしょう。

そういうマンションの親もいるよ？
すぐ騒音問題でクレーム対象になるけど、子供が言うことを聞くわけがない。だからマンションのクレームによく上がる。

子育てしやすいかどうか、この問題では
戸建が有利でしょう、マンションだと階下か神経質な方だと、音のトラブルになりかねません

走らせないのが進んだ躾だと信じるのがマンション民。
ランニングコストを払いながら4000万以下の狭いマンションに住むと価値観も変わるらしい。

そもそも、狭くて周りに迷惑かけるからマンションでは静かに遊べという必要があるんでしょ

戸建てで、一部屋プレイルーム作ればいいじゃん。
プレイルームや公園でも同じように言うか？

>マンションだと階下か神経質な方だと

ここの戸建てさんのことですね。
見るからに超神経質そうです。

戸建てといえど人里離れた場所に住んだほうが、周りにも自分にも良いと思われます。

>戸建てで、一部屋プレイルーム作ればいいじゃん。

一言、「走りたければ外で遊んでこい」と言うだけですよ(笑)
しかしあくまで室内にこだわる辺りが、なんだかなーと思います。

どうやら、この戸建てさんからは軟弱な子しか育ちそうもありませんね。

> 42951

進んだ進んでないはわからなけど、室内で走って危険がないと思っているほうが変だと思うけどね
それを否定する価値観って。。。。

プレイルームって、何畳を想定しているの？
で、4000万でそんな家建てようと思うと、どんな立地になるの？

それするくらいなら、キッズルームあるマンションのほうが管理費払ってでもよいと思うけどね

親の問題以前に構造の問題。

マンションでは騒音問題になりやすい。これだけの話。

>一言、「走りたければ外で遊んでこい」と言うだけですよ(笑)

駅近だと広い公園少ないですよね

マンションと戸建て。子供が走り回ってどっちが騒音問題になりやすい？
元の議論はそこでしょ。

構造の問題を定義する戸建て派に対して、なぜか親の躾けの問題にすり替えるマンション派。

親の躾けの話がしたいなら、まずはマンションの構造問題を認めてからにしないとね。

>>42954 匿名
いや、外は外でいいんだけどさ
今は室内の話をしてるわけでさ
それだと、外にもすぐ出れて、室内でもきがねなく遊べる戸建てが良いとなるよ

要はマンションだと上下左右に音が響くから、子供が小さい間は周りの住居への配慮が特に必要だってことでしょ。
それが親の躾でもあるってこと。

>>42956 匿名さん
いや特別大きい家じゃなくてもプレイルームできるけど。
うちは4LDK（20、10、8、6、6）でうち6畳の一部屋が子供の遊び部屋かな。
結局プレイルーム以外でも遊ぶんだけどさ

廊下は走るなって注意するけど、リビングでうまるん体操みて踊ってるのを叱る事はできないな

マンションじゃ下に響くから止めさせないといけないよね。

転落事故が多いので、マンションは親がいない時や離れた部屋にいるとき子供が遊ぶのは怖いですね

＞走ったり騒いだりしたらダメな場所はそう躾ければ良いだけ。

躾をしたことないでしょ(笑)子供は機械じゃないからね。
親のいないところでは”地”が出るんですよ。

マンションは外遊びの行き帰りの共用部での性犯罪も怖い

確かに戸建ての子は騒ぎまわる。
そして、マンションの子は戸建てに遊びにくると親が安心して解き放つから騒ぐ。
結論、子供は騒ぐ。躾にも限界があるよ。騒ぐなと叱られ過ぎて情緒不安定になる子供もいるから。

＞走ったり騒いだりしたらダメな場所はそう躾ければ良いだけ。

大人でも守れない人がいるのに子供に常にそうさせるのは無理でしょ

親が一緒にいたって、つい騒いじゃうのが子供でしょ

家中走り回るなんてあったとして束の間
それすら全く響かないわけだが

グアム、ハワイ便の飛行機はいつも子供がうるさい(笑)
たった数時間だってじっとしてられないのが子供です