4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>42710 匿名さん
それよりも、性犯罪者とエレベーターで二人きりなることもないからね。

>>42714 匿名さん
だから自嘲されているのですよ。

>>42713 匿名さん
コンシェルジュってアルバイトだらけ。

>>42711 匿名さん
恥ずかしいね
雑居ビルの意味分からなかった戸建さん達

カタログで見た全熱に興奮して
一種換気の意味も間違えてたしね

雑居ビル発言は最高！
いつも笑いを提供してくれるマン民。
このスレの醍醐味ですね。

未成年は住居内のエレベータ内と共有廊下と階段の被害が多いようです

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/anzen/anshin/kodomo_josei_...

これだけマニュアル化が進んでいる現在にもかかわらず、戸建はある一定数で雨漏りが発生する戸建が建つんだよね。マニュアルに沿っても結局は大工次第で、変な大工に当たればどんなに規格化されてもマトモに建たないらしい。
そうなると大変で、やってもやっても治らないらしい。何故なら、HMはマニュアル通りの対応しか出来ないからこう言った不測の事態の対処が出来ないから、結果不治の病となる。

>>42718 匿名さん

マンションは便所換気と同じシステム。
ところで、雑居ビルの住み心地は如何でしょうか？

>>42719 口コミ知りたいさん

雑居ビルの意味知らなかった
戸建さん達は赤面中
明日には忘れられる
一種換気も知らなかったし

>>42722 マンション掲示板さん

意味知らないのに聞くの？

＞42723: 匿名さん　

雑居ビルは消防法上も高層住宅ですか？www

さてと、夜景見ながら寝るとするか。
戸建さんは相変わらずシャッターなの？

雑居ビルから見る夜景は最高です！！爆笑

雑居ビルの意味知らなかった戸建さん達の上塗りが続く

あれ？ まだ戸建さんは自分の無知を回収するのに必死なの？

うちの雑居ビルは両隣が居酒屋とカラオケで超便利です！

うちは雑居ビル（高層住宅）なのでビル内で生活が完結します。
居酒屋、消費者金融、パチンコ店等々

性犯罪は高層住宅が最悪
建物の構造の問題か、住民の質の問題かどちらですかね？

今日の名言！
「高層住宅は雑居ビル」www

>>42732 匿名さん

3階建て以下の集合住宅と比べても性犯罪が多いから、住民の質かな。

そういえば、戸建さんって使えもしない家の上空を”そこも自分の敷地だー広い広い”って喜んでたね。
リアルで聞いたら苦笑いものだけどね（笑）

戸建さん達の上塗りが続く

戸建さん、一度振り上げた無知を降ろすことが出来ずに困っている様です。

マンションは雑居ビル

ワロタ

性犯罪とゴキブリはゴキブリが怖い。

by マン民

雑居ビルからの景色は最高

>>42737 匿名さん
明日会社で同僚に集合住宅=雑居ビルって聞いてみなよ(笑)

>>42741 匿名さん
得意の汚い言葉も切れが無いよ(笑)

>>42741 匿名さん
レベル低っ！

戸建さんが、自分の無知を人のせいにし始めました。

>>42742 匿名さん
これから、マンションの事をこのスレでは雑居ビルと命名しましょう。

>>42745 匿名さん

雑居ビルの住み心地は？

住宅内における性被害者学職別の発生場所の状況（非面識のみ）
住宅内における被害者学職別の発生場所の状況について
は 3-1-14 に示すとおりである。大学生以上では、室内侵入の被害が多いため、公共空間での被害は５割となっているが、小学生から高校生では、被害の多くがエレベーター、廊下、階段や敷地内などの公共空間で発生している。
未就学児童では公共空間での被害は４割にとどまっている。

19ページ参照

雑居ビルってゴキブリ沢山生息していますね。

>>42741 匿名さん
中傷投稿ですので削除依頼と通報しときました

>>42748 匿名さん
マン民理論だと、小学生から高校生は雑居ビルに頻繁に出入りするらしいよ。

>>42748 匿名さん
雑居ビルに住居を構える小学生から高校生、、、
凄い親だな。

>>42749 マンション検討中さん

>>42748 匿名さん
集合住宅は雑居ビルも含むのに住宅内被害なんですね？
警視庁もダメですね(笑)

>>42752 名無しさん
警視庁は雑居ビルの一室を店内とは呼ばず住宅内って呼ぶんだね

上塗りが続く
雑居ビル
全熱
契約書
登記簿

>警視庁は雑居ビルの一室を店内とは呼ばず住宅内って呼ぶんだね

確かに変だねw

4000万以下で購入するなら雑居ビル（集合住宅）？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

爆笑！！

雑居ビル内に住居があれば、普通は”住居内”と呼ぶのでは？（笑）なんせ雑居だからね。

恥の上塗りが暴走してますね。

住居の事を”店内”と呼ぶ戸建がとうとう現れました。
オカシイね可笑しいね（笑）

＞雑居ビル内に住居があれば、普通は”住居内”と呼ぶのでは？（笑）なんせ雑居だからね。

日本語できますか？

戸建さん、自分の無知を回収しそこねて自損事故を起こしてしまった模様。
もう手におえんね。

＞住居の事を”店内”と呼ぶ戸建がとうとう現れました。

雑居ビルが住居？

雑居ビルは住居って呼ぶのねwww

住宅内における被害者学職別の発生場所の状況について
は 3-1-14 に示すとおりである。大学生以上では、室内侵入の被害が多いため、公共空間での被害は５割となっているが、小学生から高校生では、被害の多くがエレベーター、廊下、階段や敷地内などの公共空間で発生している。
未就学児童では公共空間での被害は４割にとどまっている。

19ページ参照

いつから雑居ビルは住宅内になったんだ？

雑居ビル

雑居ビル（ざっきょビル）とは、不特定多数の業種、業態の店（テナント）、住居などが多数混在するビルのことである。

ざっきょ‐ビル【雑居ビル】
飲食店・遊技店・風俗店など多様な業種の店が同居し、それぞれに営業しているビル。

デジタル大辞泉の解説

戸建さん達
今日の恥は今日で捨てていいよ
無知は無知

雑居ビル
全熱
登記簿
契約書


自爆で誤爆

なんせ雑居だからね。
その中に住居があっても不思議じゃないんよ

戸建さんって、世の中の事情に疎いよね。
部屋に篭っているからかな？

>>42564
それ、マンションからの眺望と思ってたの？

戸建さん、どうやら無知の回収に失敗したようです。

雑居ビルに家族で住む人々w

>>42768 匿名さん
それじゃ集合住宅と呼べる雑居ビルを列挙してごらん。

たとえば雑居ビルが含まれる集合住宅ってどこにあるの？
そこの集合住宅では未成年の性被害が多いんでしょ？

往生際が悪いよね。

では集合住宅を含む雑居ビルの発表です！！
そこの集合住宅は性被害が数倍だそうです！！

マン民からかうの楽しいですね。
このスレの醍醐味です。

持ち越しちゃうの恥

>>42774 匿名さん

マン民曰く、森ビルらしいよ。

雑居ビルの集合住宅の一例まだですか？
あれだけ性被害の件数があるんですから10棟や20棟じゃないでしょ？

森ビルで性被害あんなにあるの？？？？？
しかも未就学児とか？

ヤバイなーここの戸建さん。
自分の無知に気がついて、照れ隠しに暴走し始めちゃったよ（笑）

性犯罪の粘着ぶりが異常だろ

＞ヤバイなーここの戸建さん。
＞自分の無知に気がついて、照れ隠しに暴走し始めちゃったよ（笑）

で、その危険な集合住宅の雑居ビルはどこにあるの？

今夜のマン民は地方の団地住まいみたいだから難しいのかも。

＞性犯罪の粘着ぶりが異常だろ

マンションさんが苦し紛れの嘘ついちゃうからでしょwww

マンションさん、１例まだですか？

オートロック付きのは普通のマンションは安全だね

>>42783
戸建おばちゃんだからだよｗ

>>42788 匿名さん
地方のマンションさんか。
都内じゃ3階建て以下の集合住宅の方が性犯罪は少ないのだよ。

>>42788 匿名さん

顔見知りの性犯罪が多いのが事実だよ。

>>42791 匿名さん

警視庁の資料にもそう書いてますね

>>42790 匿名さん
>都内じゃ3階建て以下の集合住宅の方が性犯罪は少ないのだよ。

いわゆるアパートというやつですね。
マンションよりアパートのほうが性犯罪の発生が少ない。
セキュリティ設備は関係ないということ。

さ、マンションと雑居ビルの利点が出て来るまで頑張りましょう。

あれ汚点引き摺るの？

いずれにしても、マンションは破綻懸念リスクが高いって事ですね。
年金生活で、管理費・修繕積立金が5万/月とかになったら、本当に破綻ですよ。

>>42796 匿名さん

引っ越せばいいよ
管理がいい物件は売れるしね

>>42797 匿名さん
> 引っ越せばいいよ
> 管理がいい物件は売れるしね

高齢者には引越し先が無いですね。
大家さんも嫌がるでしょう。

雑居ビルの集合住宅の一例まだですか？
詳しいんでしょ？www

>>42798 匿名さん

有るよ
所有だし〜

>>42800 匿名さん
> 有るよ
> 所有だし〜

だったら、マンションは賃貸で良いね。
購入するなら戸建て。

田舎者が警視庁のデータ見て喜んでるけど、都内はムリなんだから諦めなさい。

＞田舎者が警視庁のデータ見て喜んでるけど、都内はムリなんだから諦めなさい

無知って惨めですね・・・爆笑

>>42801 匿名さん
購入できるならどっちでも好きな方でいいですね。

＞田舎者が警視庁のデータ見て喜んでるけど、都内はムリなんだから諦めなさい

いくら何でも雑居ビルはパスですよwww

>>42803 匿名さん
子供部屋にこもって爆笑ですか？w
たしかに惨めだねwww

>>42805 匿名さん
繁華街を多く抱える都内の事情に疎い田舎もんは黙っとれwww

都内雑居ビルってことは自称マンションさんはマンガ喫茶にお住まいのようですね
確かに駅近で便利、この時期でも常に暖かいですもんね。

雑居ビルの集合住宅の一例まだですか？

>繁華街を多く抱える都内の事情に疎い田舎もんは黙っとれwww

詳しいなら教えてくださいよ～
雑居ビル在住さんwww

場所別発生状況
強姦

強制わいせつ

>>42804 匿名さん
> 購入できるならどっちでも好きな方でいいですね。

そうともいえますね。
ただ、リスクを考慮すると、戸建の方がベターでしょう。

マンションに住むなら賃貸で良いでしょう。
購入する理由がなくなりましたので。

場所別発生状況（13歳未満）

>>42810 匿名さん

ヒマなら青春18きっぷでも買って遠足してきたら？
写真もいっぱい取れますよ。

住宅内における性被害者学職別の発生場所の状況（非面識のみ）
住宅内における被害者学職別の発生場所の状況について
は 3-1-14 に示すとおりである。大学生以上では、室内侵入の被害が多いため、公共空間での被害は５割となっているが、小学生から高校生では、被害の多くがエレベーター、廊下、階段や敷地内などの公共空間で発生している。
未就学児童では公共空間での被害は４割にとどまっている。

雑居ビル住みは答えられず逃げ回り話をそらそうと必死www

雑居ビル住みと勘違いされてる理由が分からないですが、戸建です。またいつもの思い込みですね。遠足でもしてきたら？

これはもうローン板ではなくバトルの部類だね。
不毛な戦いが9割占めてる。
管理人よ、いいのか？

> 42819

私もそう思います

直近の記載でいけば、犯罪のデータの件はほかのスレでも何度も張られていて、マンション＆戸建には関係ないってことで終わっているのに。。。。特に性犯罪は

同じ記載を何度も張ってるのは、まぁ同じ人なんでしょうけどね（笑

>>42820 匿名さん
マンションさんが素直に謝るか集合住宅に雑居ビルが含まれる客観的ソースを出せば済むんじゃない？

>>42820 匿名さん

君みたいに反応するから書き込みが終わらないだけだと思うよ？

＞42821

なんか一部の人は揚げ足取りして、楽しいのですかね？
関係ない話なんだから、流せばいいのに。。。

それ突っ込むくらいなら、2000万円ランニングコストにつっこんだら？
あとは、直近の意味のない犯罪データとか？

まあ6500万以上のスレに至っては、明らかに自作自演なのがわかりやすい。

まだ無知を引き摺るの？

元祖スレとのレス数の差が4,000を切りました。

>>42826 匿名さん

訂正。

元祖スレとのレス数の差が6,000を切りました。

でした。

>>42825 匿名さん
こういったこと書くから終わらないでしょ(笑)
マンションの性犯罪多発の件は比較の際に意味あることだしね。

じゃファイト！

警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね！

凄いメイワクw
警察も税金で運営されてるのに、要らんことするなよw

>>42829 匿名さん
雑居ビルが統計の集合住宅に含くまれているかどうが答えは安易に想像できますが(笑)

＞警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね！

相手にわかる文章書けたかな？
理解力の問題でまた不明なこと書いちゃってるんじゃないの？

＞相手にわかる文章書けたかな？
＞理解力の問題でまた不明なこと書いちゃってるんじゃないの？

こりゃしばらくこの話題続きますね
それよりそんな煽りばっかりしてないで、あなたが集合住宅に含まれる雑居ビルの例を出せば？

無知だと揶揄されたのがよほど気に障ったんだね。

性犯罪の被害者は年少者が多い。
雑居ビルに年少者が多数住んでるような地域があるのかね。

新宿(歌舞伎町)には多そうやね。
来たこと無いの？

集合住宅の性犯罪被害は特定地域限定ではない。
都内全域が対象。

その手の犯罪は、歌舞伎町や渋谷、池袋、五反田等々の歓楽街に近い場所で起こるでしょうね。若者のトラブルがとても多い地域でもありますね。雑居ビルも多数存在しますから、その手の犯罪が多いのは理解できるでしょう。

ま、住むには適さないのでそういう地域を避けて買えば問題ないでしょうね。

戸建てさんも、わざわざ治安の悪い場所に土地は買わないでしょう。
逆に言えば、歌舞伎町に土地を買ってオープン外溝の家でも建てよう物なら、あっというまに襲われるでしょうね(笑)

>雑居ビルも多数存在しますから、その手の犯罪が多いのは理解できるでしょう。

雑居ビルが中高層住宅なの？

>集合住宅の性犯罪被害は特定地域限定ではない。
>都内全域が対象。

そういった犯罪が、治安の悪い地域で多く起こるのは一般常識でしょう。
ま、戸建ては安全と言うのであれば、治安の悪い地域にでも買えば安く買えて良いでしょうね。常人には理解できませんが。

>>42837 匿名さん

都内も繁華街も、ど田舎の戸建には一生縁のないエリアだから、気にしなくても良い。

>>42840 匿名さん

警視庁に問い合わせてるんだろ？

商業ビルは集合住宅に含まない。

4000万以下のマンションは雑居ビルの一室のこと？

>警視庁に問い合わせてるんだろ？

警視庁もいい迷惑だろうね。
全く、税金の無駄遣いだな。

４０００万以下のマンションは基本郊外です、雑居ビルに囲まれた都市部にはありません。
ワンルームマンションは除いてです。

中高層住宅での性犯罪多発について合理的な反証ならず。

マンションは「住民は決して犯罪をおこさない。」と信じないと住めません。

戸建ては空き巣や強盗など、全く無防備だからね。
毎年、押し入り強盗などのニュースを見ると心が傷むよ。
マンションに住んでいれば助かったかもなのに、とね。

マンションで物騒な事件が起きる度に曰く付きになって可哀想だなって思う
首吊りとかされたら一発で首吊りマンションの汚名がつくし

事故物件、今は「大島てる」などネット検索ですぐ分かるからね。
戸建てマンション関係ないね。
一般に中古物件だと、メンテ状態の不明な戸建ての方が状態悪いし手出さない。
流通量、流動性の高いマンションの方が安心感が高い。
戸建てしかない田舎は知らんが。

>首吊りとかされたら一発で首吊りマンションの汚名がつくし

戸建てならサクッと建替できるよね。建設費安っすいからw

戸建の状態悪いってノーメンテってことだと思うけど
逆にノーメンテでも問題なく暮らせてるとも言える
マンションは修繕不足とか駐車場赤運営が状態悪いってやつでしょ
これは致命的

戸建てはメンテナンスも含め現状が現物で確認できる。これ以上に正確で安心なことは無い。

マンションは共有部とか勝手に調べられないどころか、設計図などの図面も公開されないからメンテ履歴が無いと怖くて買えない。

東京では性犯罪のほとんどがマンションの共有部で起きています。

悪口ばっかりで、どちらも進歩的でないですね

戸建って、大多数が欠陥住宅じゃん
30年で建替える理由もそこにあるんじゃない？
リスク高すぎだろ

>逆にノーメンテでも問題なく暮らせてるとも言える

また謎理論がでました(笑）

＞戸建って、大多数が欠陥住宅じゃん

あまりに無知な人とは会話が成立しないな

なんで戸建てさんって、発想がこう貧乏くさいんだろうね。

しかしこう貧乏くさい人に建てられると、家も可愛そうだよね。
メンテもろくに出来ないのなら建てなきゃいいのにね。

>戸建てはメンテナンスも含め現状が現物で確認できる。これ以上に正確で安心なことは無い。

あー、実際のところ躯体の状態は確認が難しいよね。何せ壁の中の状態だからね。
メンテ履歴って言っても、戸建ての場合は頼んだ業者によって質がピンキリあるしね。履歴があるからまともな状態なんだと言えない所が戸建ての難しさかな。

マンションの場合はメンテの業者もある程度決まっているから、それなりに名のあるメンテ業者が手を入れていれば外す事はまず無いね。

必死に話題を逸らそうとしていますが、マンションは雑居ビル発言は永遠に続きますよ。

>>42863 匿名さん

雑居ビルの住み心地は如何ですか？

＞＞戸建って、大多数が欠陥住宅じゃん

＞あまりに無知な人とは会話が成立しないな

大多数かどうかは別としても、建てる時にかなり気をつけないと欠陥住宅に永遠に住むことになるね。実際、最近の戸建ては建てるのにマニュアル化されているので楽にはなったけど、それでも人の手(大工）が建てるものだからね。お金をケチるとその分が自分に跳ね返ってくるだけなのですが、それを根に持つ施主が最近多いよね。

でも、ここを見ているとメンテ代をケチるような貧乏くさい戸建ての施主さんがいる様ですね。そんな人が建てる家というのがどうなるか、予想するのは実に簡単でしょう。

マンションは建替えできない。
戸建てが建替えできるのは大きなメリット。

マンションの修繕積立金は、売りやすくするために販売時には極端に安くしておいて入居後に定期的に値上げしていくのが常套手段。
災害や物価変動などで積立不足になれば臨時の負担金をとられます。

ここのマン民は住宅性能評価制度すらご存じないらしいwww

＞それでも人の手(大工）が建てるものだからね。お金をケチるとその分が自分に跳ね返ってくるだけなのですが、それを根に持つ施主が最近多いよね。

マンションは人の手で建てないらしい　

知らないみたいだけど、価格に関わらずマンションの手抜きも横行してるよ

マンションって、販売会社と建築会社と管理会社と修繕会社が同じグループだからね。
安心できるメンテ？脳天気な管理組合ばかりだからやりやすいだろうね。

ありえない！「欠陥マンション」売るまで「親切」、売ったら「不誠実」なデベロッパーの実態 全国10棟「現場」を追跡

http://www.asyura2.com/15/hasan102/msg/397.html

マンション大規模修繕工事で談合横行　工事費つり上げも
https://mainichi.jp/articles/20171001/k00/00e/040/145000c

儲かるね～

＞実際のところ躯体の状態は確認が難しいよね。何せ壁の中の状態だから
いや、簡単にできるよ。なんなら壁だって壊せる。マンションはこれができない。
天井裏と床下、それと要所の石膏ボードに小さい穴を開けるだけで躯体の確認はほぼ完璧にできる。
で、気になる箇所があれば自分で直せる。マンションにはこれもできない。

こういった検査ができる住宅を長期優良住宅として認証しているのです。
戸建てを買う際にはこういう家を選ぶ。まあ、最近は安い建て売りでも長期優良住宅だけどね。

マンション基礎に○が埋まっている。

>42866
実際建ててる時に見てますがうちの施工会社は半分くらいかそれ以上の割合で
仕様に合わない施工方法をしてるのは確かですね。
（建築条件つきの数十戸レベルのとこなので注文では無いが地盤調査から
見れるレベルなので詳しい知り合いと一緒に見てもらった）
HM（正確には大工）によるとは思いますがしっかり作っている家は3〜4割程度でした。
ただしだからといって基準を満たさない欠陥住宅になるかというとそうでも
無いようです。
最近の戸建ての部材や施工方法、施工に関しては結構マージンを持ってる様子、
また、精度としての話をするとその辺りはきっちり揃えてくるっぽいです。
（プレカット業者によるものだからなのかもしれませんが）
確かに中には凄まじい状況に施工されてそれらが世に言う欠陥住宅として明るみに
されるようです。

過去マンションも購入していますが、マンションも同じように見えない欠陥を多く
抱えているようでした。
戸建てほど中を見れませんでしたし指摘もできませんでしたがいくつか
確認する必要があるところが出て来て結果的に是正されたところもありました。
（1軒目は免震だったのでもっと複雑でほとんど何も言えませんでしたし
初めてだったのでよくわからなかったですが）

マンションも傾くところもありますからなんとも言えないでしょうね。
しっかり見ることが重要です。
ちなみに、価格帯はだいたいここで議論されてるくらいの物件なので、まー
安かろうといえばそれまでですが。

マンションって手抜き工事だらけで社会問題になっていますね。

マンションは談合手抜きぼったくりが専門の大手ゼネコンが建てますからwww

マンションの行く末って、
住民の平均年齢が80歳越で大半が独居老人。
建物が傾いてきても追加の修繕費を払える老人なんていない上に、大半がこのまま静かに逝かせてくれって人ばかりで必要な修繕も拒否。
管理人の主な仕事は、最近見かけない住人の部屋から異臭が出ていないか、ハエやゴキブリが大量発生していないかに常に気を配る事。

嫌だねえ。ほんと

そもそもマンションは、今、売れるから高い価格設定されて販売されているわけで、今の4000万のマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万のマンションと同じとなる。

これを、ボッタクリと言わずしてなんと言おうか。

>>42880 匿名さん
> 建物が傾いてきても追加の修繕費を払える老人なんていない上に、大半がこのまま静かに逝かせてくれって人ばかりで必要な修繕も拒否。

ほんと、これ。
自分が生きているうちにあるかわからない地震の対策より、花壇の拡充と、軽いサッシへの交換が採択される。

マンションは所詮建売よ
一番安心なのは自分で部材選んで第三者機関に施工チェックさせて作る注文住宅

新築マンションは欠陥が9割
http://toyokeizai.net/articles/amp/120999?page=2

『新築マンションは欠陥が9割』とタイトルにありますが、これは決して誇張ではありません。もっと言えば、私が今までに検査したマンションでは、ほぼ100％、なんらかの不備や欠陥が見つかっています。これが現実なのです。

>>42883 匿名さん
だよね
100%完璧になんか造れるわけないよ

>>42883 匿名さん

マンデベのプロパー社員の職人が作るわけじゃないですしね。
結局は、鉄筋・型枠大工・左官とかは、子請け・孫請けの職人。

戸建って欠陥住宅だらけだろ
築数年で、壁が緑色に変色とか
結露で間違いなく断熱材いっちゃってる
リスク高すぎ

マンションも断熱いっちゃってるとこあるね。
カビだらけのとことか。

マンション含め建て売りは施工工程が見えないから、基礎や構造のチェックができなくて怖いよね

マンションは住民の高齢化による劣化を止められない。
大規模改修や建替えも出来ずに管理能力も低下。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

戸建の断熱材がっていうけどマンションさんは自分のマンションの部屋にどのように断熱材が施工されてて断熱等級いくつとれてるか理解できてるのかね

これですね。

＞マンションにお住まいの多く方のがカビで悩まされています。
＞換気が難しい間取りと、建物がコンクリートと云う
＞マンション特有の建物条件がカビを発生し易くしています。
http://arikiri.yokohama/

>>42883 匿名さん

雑居ビルはどうですか？

>>42883 匿名さん

雑居ビルはどうですか？

>42892
中古はわからないが、新築はマンションの方が断熱に関しては理解しやすいかと。
モデルルームにも断面が必ずモデルで現物あるしグラスウールの仕様もだいたいみれる。

戸建てで建売だとわからない人多いし、注文でもメーカーや種類、仕様書取り寄せて
その施工仕様に基づく施工のチェックを行う人はあまりいませんからね。
吹き付け等で下地材施工前にしているかどうチェックしてる人はそういないでしょう。
（フリーでダウンロードできる仕様の中に施工方法が明記されてますが）

＞42890

記載が増える＝間違いがどんどん増えることになっていますね

どんどん見るに堪えない記載になってきていますね

このスレって、放ったらかしにしてるとマンションマンションとマンションへの書き込みで溢れますねw
まるでアメーバみたいw

>>42892 匿名さん

中古マンションを内見した時、例外なくカビ臭かった記憶があります。

不動産屋さんが現地に着いてまずやることは、客を玄関先に待たせておいて、換気扇を回し、全ての窓を開放し、そして、全ての電灯を点けることでした。

>>42896 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>42890 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

戸建に住んでりゃマンションのことなんかそんなに気にしなくてもいいはずなんだけどなぁ。

むしろ都内マンション購入者に、実態を教えて欲しいですね。購入するかも知れないから。

>>42898 匿名さん

なんで中古マンションなんか見に行ったの？戸建を買うお金足りなかった？

>>42899 匿名さん

＞比較検討してみてください。
4000万＜6000万だから比較にならないです。

>>42902 匿名さん

そういうあなたは戸建て一択。
おめでとう。そしてさようなら。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

マンションモデルルームに10件は言ったけど断熱材に関する説明を受けたところは皆無だったな
あって耐震の説明くらい
ほぼ立地と間取りだけで売ってるという印象
HMは嫌という程構造の話をしてくるけどね

4000万以下の狭いマンションなのに、ランニングコストは共用部にだけに使われる費用。
管理人の人件費や管理組合の運営費なんかに価値を感じない。

> 42899
> まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

そんなレベルの間違いじゃないと思うけどね。
まぁ確信犯だから、何を言っても修正しないだろうけど

まぁ一部の無知な人のため、もしその記載と同じことを戸建業者が顧客にして、戸建を売ったら、あとで詐欺で訴えられるレベルだとは言っておきます

投資用に戸建買いました。
理由は簡単で
広いので賃料が期待でき、マンションより安く維持費と税金が安いからです。
マンションより空間やクォリティが低いですが安いので仕方ない。
これからリフォームして客付けです。

具体的なことが何も書かれていないので、何の参考にもならない。

>>42904 匿名さん

なぜそれを比較して議論しないといけないのでしょうか？
ランニングコストと物件は全く違う価値だからね。比較にならない。

>>42906 匿名さん

個人の感想を言っても仕方がないでしょう。
あぁそうなんですね、と言われて終わり。
議論になりません。

>42905
マンションと戸建てでは構造も断熱方法、メーカーの選択肢等々がちがうからね。
マンションの場合は短い説明時間にあえてそこを突っ込んで話はしないかと。

ただどこも構造のモデルはあるし聞けば答えてくれるよ。
このサイトでもさんざんスラブ厚がどうの壁構造がどうの等語られると思うけど
それの延長上で確認可能です。

マンションは右へならえ的に選択されてることが多いから物件の差があまり無く
あえて説明しないんでしょうね。
外断熱を選択してるとこは別ですが。

戸建ては断熱すらまともに無い物件もありますからちゃんとやってますよ的な
説明があったり追加での選択肢を説明されたりします。

>>42905 匿名さん

断熱材について知りたかったのなら、その場で質問しなよ。

マンションか戸建かは、家族構成によりますね
結婚しない一人住まいのや高齢者はマンションの方がらくです
逆に四人家族には、戸建の方が音のトラブルが少ない事、広さ重要が録りやすい
家族構成と好みの問題でしょうね。

> 42908

投資で戸建はない
不動産屋行けばすぐにわかるが、賃貸戸建の家賃はかなり格安にしてもあまり借り手は見つからない

投資なら、土地買って駐車場が一番、初期費用少なく儲けもでる

４人家族なら戸建でしょうね。
教育費や生活費も余計に掛かるから住居にまわせるカネは相対的に少ないのが現実。
ということで、郊外の戸建に流れていく。

マジレスするとマイカー二台必要みたいな戸建の方がランニングコスト高くない？
ほんで予定外の修繕費も戸建のが多いんでない？
マンションには強制性があるにせよ、かかる費用は大して変わらない気がするけどなぁ。
老後で開き直ることが出来る戸建なら維持費は殆どかからないってのは同意するけども。

前から散々言われていますが
修繕費用はマンションと戸建てに大差はありません。若干マンションの方が多い程度です。
このスレでいうランニングコストの差額は、マンションの管理費と駐車駐輪場代のことですよ。

>>42917
郊外だとマンションでも２台もち（マンション駐車場+近隣駐車場）の家庭は多いよ。

車１台の比較なら維持費は明らかにマンションのほうが高くなる。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

維持費は1千万近く高くなるが標準的な間取り同士で比較するとマンションの
ほうが1〜2千万は安いからのその差分は相殺されてしまうだろうね。

タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180109-00535157-shincho-soci


タワマンは大規模修繕にかかる費用が高くなるから普通のマンション
に比べて問題の起こる確率が高くなるだろうが、問題の本質はタワマン
だろうが普通のマンションだろうが同じ。

仮住まいなら逃げる手もあるが、老後まで住もうと考えているなら
大規模修繕等は住民の合意を得なければならず、ろくに修繕も出来
ない状況になるリスクが高いね。

マンションの管理費のうち、戸建でも必要な作業、外掃除や植栽や草むしり、って月に何時間くらいかかるものなんですか？
管理費が月に1万円とすると時給いくらくらいになるのかなって。

>>42912 匿名さん

断熱ないマンションはありえても断熱ない戸建とかありえない
戸建は最低レベルで袋つめのグラスウール

ほとんどのマンションは内断熱の発砲ボードでしょうね
RCだから問題ないって考えだろうけど壁内は結露だらけですよ

>>42921
うちの場合は秋は2日に一回程度５分くら家の前の落ち葉を掃く程度、
冬は芝生に生えた草を月1回くらい抜くくらい。
夏は1,2週間に1回くらい草とり、1ヶ月に1,2回生け垣の伸びた枝を剪定。
特に負担には思わないよ。
うちは子供が小さいので庭いじりに時間は取れず、ずぼらな方だが、
好きな人は土日によく手入れをしていてさすがにきれい。

子供が大きくなったら教育のために手伝わせるのも良いしね。

家の掃除の延長だから時給なんて考えにはならない。

うちの戸建街では全体の植栽維持の委託費用やゴミステーションなどの
維持のために組合費を徴収しているが、それが月2千円ちょっとで、これ
はマンションの維持費に相当するかな。

そんなの考えたことないけど外掃除なら子供たちが率先してやってるよ。
マンションは時給換算しないと払ったランニングコストが無駄だと思ってしまうってこと？

>>42921

駐輪場と駐車場の往復と玄関からマンション出るまでの毎日の時間の方が無駄だと思う

> 42924

逆だと思うよ。管理費が無駄って言っているのは戸建さんだから
単純に「時は金なり」っていう考え方があるよって言いたいだけだと思いますよ

個人的には、42923くらいやるなら、私なら月1万くらいなら払うけどね（笑
それに、最低でも宅配BOXとセコムぐらいはついているだろうし

管理費って共有部分だけのコストでしょ？
戸建てから見れば無駄だと思うのは当然の話でしょうね。

雑居ビルの管理費もっと高いでしょ？www

個人の庭が欲しくない人は、無駄なものでしょうね

逆に自分は庭が欲しくて広い土地にしました

そう言う意味ではお金を払って庭を手に入れました

あくまで個人の好みですが

>>42929 匿名さん
うちは庭は要らないけど駐車場と自転車置き、屋外収納は必要だから戸建

> 42927

共有部と専有部の違いって何か意味あるの？

例えば、マンションにゲストルームがあり、1回2000円程度で使用できたとして、たまにしかこない来客用に客間や客用布団などを準備しているほうが格段に無駄だと思う人も多々いると思うけどね

>42922
戸建ては発泡ウレタン等がないことが多いという意味。
マンションはそれプラスグラスウールがあるかないか物件によってちがう程度。

ちなみに今のマンションで断熱材がない物件は無いかと。

戸建てでも数年前は断熱材がないところもあるから断熱あるなしは時代の
流れということで両方同じようなものだから意味ない比較かと。

＞マンションにゲストルームがあり、1回2000円程度で使用できた
いいえ。維持のためにゲストルームを使っていない人の管理費、修繕費もゲストルームのために使用されています。
さらに、共有施設も固定資産税の対象です。

マンションを買った人なら知っているはずですけど？

マンションは立地や眺望、ホテルライクな生活など魅力的だけど、、
上下左右の騒音問題リスクが高いので戸建てにしました。
うちは子供がいませんが、友人の子供を見ていて気付いたことがあります。
戸建て住みの子は家の中で平気で走り回ったり大声を出します。躾が悪いと感じます。
比べて、マンション住みの子のほうが躾が進んでいる感じです。

戸建なら和室で普段は子供の遊び場、
お客様が泊まる時は そこに布団ひくだけですよ
マンションのゲストルームの方が豪華だけど前のマンションの時は抽選でした

>>42910 匿名さん
> なぜそれを比較して議論しないといけないのでしょうか？
> ランニングコストと物件は全く違う価値だからね。比較にならない。

そういうスレだからです。
あなたは既にあなたの結論をお持ちのようですね。
おめでとう。
そして、さようなら。

マンションのランニングコストが無価値だと言う人も
実はそういう結論が出ているんですよね。

あなたは既にあなたの結論をお持ちのようですね。
おめでとう。
そして、さようなら。

全く違う価値でもない。
物件もランニングコストも不動産にかかるコストだからね。

比較にならないと思ってしまうのは、購入後のコストまで想定していないからでしょ。

>戸建て住みの子は家の中で平気で走り回ったり大声を出します。躾が悪いと感じます。
>比べて、マンション住みの子のほうが躾が進んでいる感じです。

躾が進んでる？
そんな価値観の人はマンションでいいでしょう。
うちは戸建てなので、家でも屋外でも走り回りますが危険がない限り注意しません。

戸建てでも、普通は「家の中でドタバタ走り回るな」と躾けますけどね。なぜなら、子供は家でやることは外でも同じ様にやってしまう可能性が高いからです。

自由に育てると言っておきながら、実は子育ての放棄をしているわけなんですね。「親の顔が見たい」とは、まさにこのことでしょう。