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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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42507
匿名さん
管理費・修繕積立金の支払いに追い詰められると、こうなっちゃうのか・・・。
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42508
匿名さん
[No.12477~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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42509
匿名さん
>>42492 匿名さん
> 部屋を借りるとは言うが、部屋を買うとは言わないものでね。
部屋と言うか空間でしょ。
マンション購入って。
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42510
匿名さん
だいたい家族構成が違うから、議論にならない
一人と四人、高齢者、条件が違いすぎますよ
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42511
匿名さん
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42512
匿名さん
現在お住いの地域も違いますからね。
田舎に住んでりゃ、偏屈になるのも当然でしょう。
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42513
匿名さん
未だにマンションを「購入」する理由不明。
やはり、新聞広告やマンデベ営業の謳い文句そのままで、深く考えないで買っちゃうのかな。
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42514
匿名さん
>>42511 匿名さん
> 空間を家とは呼べるのかよ。
ですよね。
例えば、建物を全部取っ払ったとしたら、
「おれ、あの辺りの空間を買った」
って、空を指差して言うのでしょうか・・・。
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42515
匿名さん
> 空間を家とは呼べるのかよ。
それを現実世界で素で言ってしまう人は、もれなく変人の称号を授与される事でしょうね。
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42516
匿名さん
逆におかしいと思わない様なら、現実世界では爪弾きにされていることに間違いはなさそうですね。
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42517
匿名さん
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42518
匿名さん
戸建さんは今日も憂さ晴らししていたよーだね
戸締まりしてシャター閉じておやすみくださいw
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42519
匿名さん
4000万以下の不便で狭い空間を買って、住めない共用部のランニングコストや使わない駐車場の維持費、税金まで払い続けるのがマンション。
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42520
匿名さん
こう寒い日が続くと戸建で良かったと実感できるね。
マンションの時代は床が冷たかったり、窓から冷気が降りてきたり、
換気システムの吸気口から冷気が吹き込んできたり、とにかく寒かった。
今は戸建だけど、全館床暖房、高性能サッシ、一種換気だから本当に快適。
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42521
匿名さん
>>42515 匿名さん
それと、空間を買うというか、団地の空間が区分された部屋を買う権利は、日本の区分所有法に書いてあるわけだしな。
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42522
匿名さん
昨日の夜のマンションさんの暴言が消されて随分とスッキリしましたね。
暴言マンションさんはアク禁でしょうか。
しばらくは、平和なスレになりそうでなによりです。
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42523
匿名さん
>それと、空間を買うというか、団地の空間が区分された部屋を買う権利は、日本の区分所有法に書いてあるわけだしな。
分譲団地の空間利用権を売るために、民法の所有権の「例外規定」として急遽1962年につくられたのが区分所有法。
管理組合や共用部にさまざまな制約と債務をつけないと売れない権利で、戸建ての所有権とは別物。
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42524
匿名さん
>>42523 匿名さん
リバースモーゲッジの条件見れば銀行はマンションを将来の資産とは考えてません
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42525
匿名さん
誤:おれのマンション、ココ。
正:俺の居住空間、このマンションの一部。
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42526
匿名さん
>>42524 匿名さん
空間ですもんね。
マンション住まいの人の住所って、ある意味「空間」の住所でしょ。
建物壊れたら消滅する住所って…。
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42527
eマンションさん
>>42522 匿名さん
マン民の得意技である超富裕層への変身が封印されているこのスレでは、マン民は汚く罵ることしか出来ません。
ずっとアク禁にすべきですね。
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42528
匿名さん
>>42527 eマンションさん
> マン民は汚く罵ることしか出来ません。
> ずっとアク禁にすべきですね。
激しく同意致します。
本当にマンション派はひどいです。
このような人たちと壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住むことになるマンション購入はリスクが高すぎますね。
マンションに住むなら、賃貸がお勧めです。
マンション派が過去に行った【悪い例】を以下に示しますので、皆様におかれましては、今後このような書き込みをなさらないよう、ご注意願います。
● 以下は、スレッドの趣旨に反する投稿のため、運営により削除。
>>36365
たぶんアホの戸建のことだから、30年後にまたローンを組めると妄想してるんでしょw
違ってたらゴメン!(爆)
>>36367
ここの戸建は妄想で適当にこと言うからなぁ 害悪だよ。
>>36370
真に受けるようなアホはいませんよ。
>>36389
たぶんアホの戸建のことだから、30年後にまたローンを組めると妄想してるんでしょw
違ってたらゴメン!(爆)
● 以下は、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、運営により削除。
>>36544
面白い(笑)。 ずっと貼りついてるもんねここの戸建て。 変態だよね(笑)
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42529
匿名さん
>>42526
>マンション住まいの人の住所って、ある意味「空間」の住所でしょ。
>建物壊れたら消滅する住所って…。
マンションを購入しても住民は土地の登記簿すら持てませんから、住所が消滅しても気にならないでしょうね。
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42530
匿名さん
>>42529 匿名さん
戸建てを買って、自分の名前が刻まれた登記簿を手にしたときは、涙が出そうになったのを思い出しましたよ。
過去に遡って誰から誰に渡ったのかが分かっちゃうんですね。
マンションの場合どうなっているんでしょうか。
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42531
匿名さん
まだやってんのか。
戸建は自炊でマンションは外食。自炊の安さや自由さに心惹かれる人もいれば、逆に自由さが煩わしい人もいる。
戸建は立派だと思うよ。
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42532
匿名さん
マンションは建物の登記記録に「敷地権」と書かれるだけらしい。
戸建てのように建物と敷地を個々に所有者名で登記するようなことは、マンションでは出来ないようです。
区分所有権といっても実際は利用権でしかありません。
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42533
匿名さん
>戸建は自炊でマンションは外食。
戸建は自炊でマンションは給食。
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42534
eマンションさん
マンションのメリットって、購入価格が安いだけですね。
維持費は適当な共有部分の掃除や、アルバイトのコンシェルジュに使われ、
駐車場の管理費不足で将来は負担金の嵐。
民泊でご自慢のセキュリティーも崩壊。
あれ、誰かメリットをご教示願います。
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42535
匿名さん
>>42533 匿名さん
個人で勝手に自由に決められないので「配給食」が妥当ですね。
要らないって言っても配給され、そしてお金を取られる。
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42536
匿名さん
>戸建てを買って、自分の名前が刻まれた登記簿を手にしたときは、涙が出そうになったのを思い出しましたよ
4万を超えるスレで初の戸建所有者の登場ですね
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42537
匿名さん
マンションの外食は全員の同意の上メニューを決め、同時に大部屋で食事をしなければいけない。
その代わりに団体割引が適用され安く食事ができる。
戸建ては自炊も外食できます。ただし、戸建ての外食は団体割引が適用されないのでマンションよりも割高です。
その代わりに好きなモノを好きな時に、好きな場所で食べられます。
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42538
匿名さん
>>42537 匿名さん
> その代わりに団体割引が適用され安く食事ができる。
本当に団体割引が聞いているのかがなぞ。
1000円のお肉、二人で分けて一人あたり600円って言うのは、たしかに一人あたりの金額は安くなっていますが割引きされているわけではないですからね。
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42539
匿名さん
マンションのほうが広い部屋に住めるよね
これは大きなメリットだと思う
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42540
匿名さん
余り動けない一人住まいの高齢者にとっては、少し高くてもマンションは有り難い
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42541
検討板ユーザーさん
>>42539 匿名さん
マンションの方が坪単価高いです。
理由は、自重が重いマンションを建築する為に、強固な部材が必要な事と、戸建てに不要な無駄な共有部分や共同生活を円滑に行うために管理人やコンシェルジュを雇わなければならないからです。
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42542
口コミ知りたいさん
>>42538 匿名さん
マン民なら偽装食材でも高ければ有難がってそうですね。
何せ、不動産価値は価格だそうですから。
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42543
匿名さん
>>42541
シンプルなマンションもあるし、戸建より広いマンションもあります。
広さと陽当りのよさがマンションのメリットだと思う。
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42544
匿名さん
>広さと陽当りのよさがマンションのメリット
中低層階や北側だと日当たりの悪さがマンションのデメリットなんだね。
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42545
匿名さん
>42543
悲しいかなこの予算だとそのどちらかすらままならない選択を迫られる
現実が物件購入の悲しさ。
郊外か駅遠マンションなら選択可能だが、マンションの一番のポイント
である立地がなくなったら価値なし。。
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42546
匿名さん
>>42543 匿名さん
> 戸建より広いマンションもあります。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。
不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。
以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項となっていると共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとなっています。
ありがとうございました。
>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。
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42547
匿名さん
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42549
eマンションさん
[NO.42548と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言のため、削除しました。管理担当]
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42550
匿名さん
うちは駅近マンションでカーテンつけてもないけど?
戸建の意見、まったく参考にならないですね。
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42551
匿名さん
>>42550 匿名さん
物件によりけりってことですね。
マンションだから無条件にカーテン開けっ放しには出来ないってことです。
私は、マンションと言えどもカーテン閉まっているとの印象のほうが強いです。
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42552
匿名さん
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
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42553
匿名さん
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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42559
匿名さん
[NO.42554~本レスまで、削除されたレスへの返信、及び、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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42560
マンション比較中さん
>私は、マンションと言えどもカーテン閉まっているとの印象のほうが強いです。
うちは日当たりが良すぎるので、家具やフローリングの日焼け防止のために、遮光のレースカーテン付けてます。戸建てさんは家に比例して家具も安物で満足みたいですが、家具にはこだわって、200万クラスのカッシーナやアルフレックスなど、デリケートなレザー素材や上質なウッドのオーダー家具が窓際にもあるので。レースカーテンが無ければ眩しすぎて。マンション高層階は周囲が開けていて、壁ビューの戸建てとは比較になりません。カーテン開けっ放しで大丈夫な日当たりの悪さの戸建てさん、ホントご愁傷さまです。
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42561
匿名さん
日当たり以前に、お隣さんの目がねえ・・カーテン必須な戸建。
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42562
匿名さん
一日中、1階〜3階を行ったり来たり。上下何往復するの?
モルモットじゃあるまいしw
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42563
匿名さん
お部屋が4000万で家具が200万ですか?
面白い感覚ですねwww
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42564
周辺住民さん
部屋は狭くても独身には十分。この開けた景色が壮観なんだよなあ。
デザインの面白い国立新美術館は目の前だし、青山一丁目、新宿、池袋サンシャインも。
それに赤坂御所はじめ広い庭園、公園も多くて癒される。
戸建ての目線だと公園の塀しか見えないでしょ笑。
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42565
匿名さん
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42566
匿名さん
マンションで買うのは居住空間じゃなくて時間だと思ってる。管理や通勤など共働きだと重要。うちは眺望も良いけど、例えそうじゃなくても戸建は選ばないよ。
専業主婦で郊外勤務なら戸建を選ぶのも理解するからドンマイな!
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42567
匿名さん
>個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。
おたくみたいな田舎では特殊に見えるんだろうけど、
都内にタワマンは何百棟もあって、そこには何万人もの人が実際に住んでる。
別に特殊でもなんでもない。逆に都心で戸建ての方が特殊じゃね?
>42561みたいなミニ戸なんて住みたくもないしな。
おたくみたいな田舎の話をされても、全く響かずなんの参考にもならない。
その長文コピペも、誰も読まずに読み飛ばしてるのに馬鹿の一つ覚えで滑稽だし。
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42568
匿名さん
煽りしか出来ない
最低の行為
ここは4000万マンションスレ。
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42569
匿名さん
煽り?以下の指摘はマンションの利点でしょ。認めたくないからって悪態つく方が最悪だね。
>マンション高層階は周囲が開けていて、壁ビューの戸建てとは比較になりません。
>日当たり以前に、お隣さんの目がねえ・・カーテン必須な戸建。
>戸建てだと一日中、1階〜3階を行ったり来たり。上下何往復するの?
>戸建ての目線だと公園の塀しか見えないでしょ笑。
>都内にタワマンは何百棟もあって、そこには何万人もの人が実際に住んでる。
>別に特殊でもなんでもない。逆に都心で戸建ての方が特殊じゃね?
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42570
匿名さん
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42571
匿名さん
都心高層マンションの高層階が4千万で買えたらいいね。
実際は千葉埼玉がやっとでしょ。
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42574
匿名さん
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42575
マンション比較中さん
>最近関東地方で地震が多いから高層マンションは要注意。
余計なお世話。買えない人が心配しなくていいよ。
ランニングコスト気にするような低収入庶民は戸建てにしとけ。
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42576
匿名さん
>>42569 匿名さん
個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。
しかも、ここは4000万マンションスレ。
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42577
匿名さん
今の相場で、家族四人では住みたいマンションは難しいかな?
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42578
匿名さん
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42579
匿名さん
-
42580
匿名さん
>>42569 匿名さん
個別・特殊な限られた物件の意味を理解していないのかな?
理解したくないのかな?
>マンション高層階は周囲が開けていて、壁ビューの戸建てとは比較になりません。
マンションには低層階もあるし、壁ビューじゃない戸建てもある。
>日当たり以前に、お隣さんの目がねえ・・カーテン必須な戸建。
マンションもね。
>戸建てだと一日中、1階〜3階を行ったり来たり。上下何往復するの?
平屋の戸建てもあるし、マンションだって専有部からエントランスまで何往復するの?って話になる。
>戸建ての目線だと公園の塀しか見えないでしょ笑。
そうとは限らないし、崖ビューでとってもジメジメしていてかび臭いマンションもある。
>都内にタワマンは何百棟もあって、そこには何万人もの人が実際に住んでる。
4000万以下の都内のタワマン?
ワンルームですか?住みたいですか?
>別に特殊でもなんでもない。逆に都心で戸建ての方が特殊じゃね?
4000万以下のマンションでお願い致します。
以上のように、個別・特殊な限られた物件の話をしても無意味であることがわかります。(まともな人なら)
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42581
匿名さん
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42582
匿名さん
マンションで耐震性に問題ある物件なんかないよ、
2000年以降なら。
ほんとに探したことあるのですか?
いくらでも物件ありますよ。
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42583
匿名さん
耐震等級3の戸建てを4000万超で購入するほうがいい。
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42584
匿名さん
これなら、戸建て派も納得では?
・快速停車駅で駅と直結、住民専用エレベーター降りたら改札
・専有部100平米以上
・20階建て以上
・最上階で自分専用フロア
・下階は永久的に空室
・管理費・修繕積立金15000円/月
・理事担当不要
・もちろん物件価格4000万以下
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42585
匿名さん
>>42561
>日当たり以前に、お隣さんの目がねえ・・カーテン必須な戸建。
以前に何度もあがった、敷地の用途地域を間違えて建てた戸建て画像だね。
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42586
匿名さん
>マンションで耐震性に問題ある物件なんかないよ、
今の新築マンションでも耐震等級1しかないし、免震マンションは等級外だから問題あるでしょ。
中古マンションだと旧耐震基準や旧旧耐震基準の物件もある。
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42587
匿名さん
>これなら、戸建て派も納得では?
まるで戸建さん達が書いたようだもんね
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42588
匿名さん
>今の新築マンションでも耐震等級1しかないし、免震マンションは等級外だから問題あるでしょ。
でも地震の人的被害は戸建
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42589
匿名さん
自然災害で最も被害に会うのは戸建
耐震云々言ってる場合じゃないでしょう
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42590
匿名さん
株)不動産経済研究所は、全国の現存する旧耐震マンションを調査し、その結果を発表した。
調査対象は民間が分譲した物件で、東京都は1967年以降、その他首都圏(神奈川県、埼玉県、千葉県)は1968年以降、首都圏以外の全国は1973年以降に発売された物件が中心。調査方法は過去の発売データを元に、インターネットなどを利用して現存しているかどうかや所在地(住居表示)等を確認している。
それによると、全国で現存する旧耐震マンションは1万1,280物件・79万3,633戸にのぼった。そのうち首都圏は6,746物件・45万1,560戸で、その他のエリアとは調査対象期間が異なるものの、シェアは56.9%を占めている。
首都圏の中での内訳は、東京23区4,430物件・24万1,045戸、都下410物件・2万6,578戸、神奈川県1,001物件・7万9,777戸、埼玉県416物件・4万290戸、千葉県489物件・6万3,870戸。東京都全域では4,840物件・26万7,623戸で、首都圏の59.3%を占めている。
また23区を区別に見ると、最も多かったのは港区の480物件・2万5,337戸。世田谷区の456物件・19,005戸が続く。以下、新宿区338物件・1万8,091戸、渋谷区374物件・1万7,736戸、品川区270物件・1万5,931戸、大田区269物件・1万5,072戸、板橋区215物件・1万2,989戸、江東区145物件・1万2,174戸、杉並区253物件・1万1,172戸、目黒区241物件・1万618戸と、計10区が1万戸を上回った。
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42591
匿名さん
>>42590 匿名さん
で?
旧耐震でも値段が高い=資産価値が高いのが港区など都心区。
新耐震でも値段が安い=資産価値が低いのが郊外戸建て。
客観的事実がただ明らかになっただけね。郊外さん、戸建てさん残念!
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42592
匿名さん
わざわざ旧耐震を買うことないだろ
なんの意味があるの?
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42593
匿名さん
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42594
匿名さん
震災の2年後に東京都が発表した「マンション実態調査」というものがあります。東京都の震災計画を策定するために、実際に都内のマンションについて耐震診断等の実施状況を調査したものです。
この調査によると、都内にある旧耐震基準の分譲マンションのうち耐震診断を行った物件は17.1%、実際に耐震回収実施率は5.9%となっています。逆に言えば8割以上のマンションではマンションの耐震診断すら行っていないという事になります。あのような震災があった直後に、耐震診断すら行っていない・あるいは行わないとしたマンションが多数を占めるという実態がこの調査によって明らかになったわけです。
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42595
匿名さん
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42596
匿名さん
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42597
匿名さん
>自然災害で最も被害に会うのは戸建
>耐震云々言ってる場合じゃないでしょう
熊本地震でも震央地域にあった耐震等級3の戸建て16戸中14戸は無被害。
残り2戸も軽微な被害しか受けなかったから、耐震等級3の戸建ては地震に強い。
築古の戸建てと最近の耐震性能が高い戸建てを一緒にするのは、耐震性能の低いマンションさん。
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42598
匿名さん
>耐震等級3の戸建て16戸中14戸は無被害
その付近の築古の戸建も被害少なかったらしいよ
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42599
匿名さん
ツーバイなんて熊本地震の被災地に全部で3000棟近くあったが、半壊・全壊は一棟も無かったしね。
耐震を無視した構造の古い在来工法の家が弱いだけの話。
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42600
匿名さん
>構造の古い在来工法の家が弱いだけの話
でも最新が被害を受けてない所に建つ古い戸建も助かってるよ
道一本隔てたら被害無かったりするしね
そやって現役の戸建を切り捨てるから
戸建は人気がなくなる
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42601
匿名さん
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42602
匿名さん
震災でいつも亡くなるのは残念ながら戸建てにお住まいの方です。
災害の多い日本で戸建ての建設を禁止するべき。
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42603
匿名さん
いやいや、実際にツーバイは熊本地震で半壊・全壊がゼロなんだよ。
切り捨てるとかじゃなくて、事実、戸建でもちゃんとしたものはRC以上に強い。
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42604
匿名さん
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42605
匿名さん
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42606
匿名さん
車…5000
家の段差で転んで…8000
寒い風呂場で…7000
人的被害は戸建
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