4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

＞築50年は住むに値しないってことだで決定
＞新築でも寒いけどね

ま、戸建てだと築20年以上からで住むに値しないだろうね。
耐震性も弱いから耐震補強含めて要リフォームになるだろうから
さらにお金がかかるだろうけどね。

長期優良だから省エネルギー対策等級４、耐震等級３で快適

＞玄関は無線キーでボタン押すだけ

うちも付いてますが便利ですよね。
OPの施錠確認もできます。
マンションは未だに鉄の鍵ですか？

>20年で耐震補強が必要になる根拠は何？
>妄想ばかりだな。

何を言っているんですか。
戸建ての構造の弱さが露呈したのが約20年前の阪神大震災で、そこから国が本腰を入れて戸建ての強化策を打ち出したからに決まっているじゃないですか。

戸建てを薦めていて、そんなこともわからないんですか？(笑

>>41953 匿名さん
マンションは新築でも耐震等級1で耐震性が弱いから、補強含めて要リフォームになるだろう。
とくにタワマンや免震マンションでは、国が低利で資金補助してまで長周期地震動の再検証と対策をするように勧めるほど喫緊の問題。

ここの戸建てさんは、自分たちの足元が全然見えてないんだよね。
だから「戸建て？」とか呼称されるわけなんですが(笑

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

あれ？駐車場”相場”の再考査はまだ？

＞最近の戸建は50年前より遥かにレベル高くなってるよ
＞戸建用サッシの方が高断熱で換気システムもかなり充実

戸建さんの意見だと50年前の戸建は人が住むに値しないってことでいいのかな？

中古が売れなくなるので耐震診断すら出来ないマンションwww

都内だと4000万のワンルームマンションが建つような、利便性のいい場所の駐車場は月5万以上するでしょう。

＞戸建さんの意見だと50年前の戸建は人が住むに値しないってことでいいのかな？

50年前のマンションも住みたくないけどね

>>41957
根拠の意味知ってる？
やり直し。

今から20年後に耐震補強が必要になる理由をちゃんと説明してね。

＞50年前のマンションも住みたくないけどね

なんとマンションは築50年でも喜んで購入し住む人がいるんですよ
でも築20年の戸建を買おうとする戸建さんは上物を無料とみなす

マンション築50年＞＞＞＞＞木造戸建築20年

これが戸建さん達が決めた市場価値

マンションですが素直に無線キーは羨ましいです。付けたかったなー。そゆとこは戸建もいいなと思います。マンションだと自由に選べないですから。
家族が車運転出来なかったり共働きで管理も極力任せたいので駅近の大規模マンションにしましたけど。景色も良いし気に入ってます。

＞なんとマンションは築50年でも喜んで購入し住む人がいるんですよ


もはや寿命ギリギリ！？老朽化マンションの現状と未来予想図
https://kawlu.com/journal/2015/09/07/7151/

絶対住みたくないけどwww

築50年のマンション買って40年住んだら築90年(爆笑)

>なんとマンションは築50年でも喜んで購入し住む人がいるんですよ

旧耐震基準の古マンションを買って喜ぶのは酔狂。

同○会アパートも名前だけで、解体される前は廃屋長屋のような風情だった。

今日のマンション君は、調子に乗って妄想書きまくって自爆。

マンションを叩いてるだけの奴は、戸建じゃなくてアンチマンション。つまりマンションさんですなw

>>41973 匿名さん
キミだよw
アンチ-マンションはキミっさー♫勇気を出しって〜

＞マンションを叩いてるだけの奴は、戸建じゃなくてアンチマンション。つまりマンションさんですなw

叩いてるのではなく事実を言っているだけでしょう
叩かれていると感じるのはマンションが住居として戸建より劣っている証拠でしょうね

>>41976 匿名さん

ん？私は戸建なのだがw
戸建を購入し、戸建に住んでるキミなら、マンションなんか叩く気にはならないでしょう？

>>41976 匿名さん

私がどのような感想を持っても、マンションが住居として劣ることにはならないですよ？
それとも、私の感想を盲信するのかね？キミはw

劣等感！！wwww

>>41976 匿名さん

オタクはアンチマンションだから、マンションが劣っていると言わないとやってられないんでしょうね。おつかれ。

>41977
負のエネルギーというかネガティブ情熱が凄いｗｗ

>>41977 匿名さん

ここの戸建さんはマシーンなんじゃないかと、最近思うようになってきたw

とにかく、マンションを叩くヒマがあったら、ランニングコストを踏まえた戸建を早く建てよう！今年こそは有言実行でお願いしますよ。

>20年後に耐震補強必要珍説の根拠はいつ出てくるのだろうか。

ああなるほど。アナタは全力で間違った理解をしていたのね(笑
恐るべしは、戸建て？の理解能力の無さか、、

>＞築50年は住むに値しないってことだで決定
>＞新築でも寒いけどね
>ま、戸建てだと築20年以上からで住むに値しないだろうね。

>特定外来戸建

流行るかな？

4000万以下のマンションは狭いし立地も不便なのに、共用部のランニングコストや税金を永遠に負担する無駄金がかかる住居。

4000万円以下も6500万円以下でも、戸建？がこき下ろされる構図は変わらないね（笑）

4000万円以下のマンションがこき下ろされる構図は変わらないね（笑）

ここは戸建オバサンのストレス発散の場ですね

マンションの利点は語れず、暴言ばかりのマンション民。

語彙力が乏しいので、コピペとおうむ返しを頻発させるのが戸建？の特徴ですね♪

＞マンションの利点は語れず、暴言ばかりのマンション民。

暴言なんてないよー
今日もカタログ臭だね
無線〜

でも長期〜の維持費が無料って根拠はでないね

結局注文の長期優良が一番ですね

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

そういえば、駐車場”相場”の再考査はまだなんだっけ？

駐車場代が安いエリアのマンションの時点でマンションメリット皆無
必然的に候補マンションの駐車場代は高くなる

相当田舎に行かないと駅近で1万以下とか無いんじゃない？

>>41997

だから相場はいくらなの？
やり直し！（笑

具体的にね。

＞マンションの利点は語れず、暴言ばかりのマンション民。

安全って戸建にはないメリットがあるよ

＞安全って戸建にはないメリットがあるよ

性犯罪数倍多いのに？？

＞性犯罪数倍多いのに？？

雑居ビルの話だよね

＞雑居ビルの話だよね

マンションの話


「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。

独演会：夜間の部が始まっちゃいました（笑

都内駐車場相場
http://parking.ima-drops.com/?p=457

分譲マンションといっても周辺相場から大きく下げられない
まぁ2万ってのは最低かかる費用とみていいね

性犯罪場所別発生状況（13歳未満）
警視庁27年度

それ雑居ビル、アパートを含んでるよ
資料読めるようになろうね

で長期〜の維持費が無料の根拠まだ？？？？

>都内駐車場相場
>http://parking.ima-drops.com/?p=457
>分譲マンションといっても周辺相場から大きく下げられない
>まぁ2万ってのは最低かかる費用とみていいね

で、新築４０００万円のマンションが買えるのはどのあたり？
その地区の駐車場相場見ないと意味ないよね？

やり直し！

＞それ雑居ビル、アパートを含んでるよ資料読めるようになろうね

ほうほう、では解説お願いします
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

>それ雑居ビル、アパートを含んでるよ
>資料読めるようになろうね

ああ確かに。あと、公営の団地も含まれていますね。
こちらもやり直しですね。

>それ雑居ビル、アパートを含んでるよ

雑居ビルって高層住宅だったっけ？

>都内駐車場相場
>http://parking.ima-drops.com/?p=457

あくまでマンションの駐車場なんだし、一般の駐車場相場見ても意味なくね？
相変わらず戸建て？はテキトーな分析ですね。

マンションは性犯罪の温床なんですね・・・

特にエレベーターに乗る時は周囲に気を付けるとともにボタンの前に立ち、不審者が乗り込んで来た場合はすぐ降りる。
自宅玄関を開けるときには、周囲を確認して開ける。
在室中は、中高層階であっても、玄関、窓等の出入口は、必ず施錠する。

情報発信元警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係

道路上と戸建を足すと中高層を超えるのか。郊外は大変ですね。

性犯罪の温床がマンション
絶対嫌ですね

>>42015

戸建てはやはり危ないのですね。
窓も開けられなさそうです。

>>42011 匿名さん

>雑居ビルって高層住宅だったっけ？
yes

>>42009
>>42011


アンサー
「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます

なので
アパートも公団も雑居ビルも含むよ
決してセキュリティーがしっかりしているマンションを指しては無いのよ〜

資料読めるようになろうね

マンションさんは安い駐車場代を求めて遥か郊外へ旅立たれたようですねw
郊外マンションは最悪の選択です

>>42021

回答としては赤点モノですね。
４０００万円新築マンションの駐車場相場を引き続きお願いしますね。

あ、もちろん具体的にですね♪

戸建オバサンのエリア、
駐車場月1万円だよｗ

犯罪件数の話でも、駐車場代の話でも戸建て？はもはやボロカスですね。
あとできることといえば
　・長文コピペ
　・おうむ返し
　・独演会による話題そらし

のどれかですね。

>>42024 匿名さん
>　・長文コピペ
>　・おうむ返し
>　・独演会による話題そらし

コピペで事足りるからコピペなんですよ。
つまり、マンション派はコピペでこと足りるくらい、同じ話題を繰り返しているってことですよ。

雑居ビルが住宅？
(笑)

マンションは性犯罪がたくさん
怖すぎます

>つまり、マンション派はコピペでこと足りるくらい、同じ話題を繰り返しているってことですよ。

という様に、自分の語彙力の無さを認めてしまっている戸建て？さんでした。

>>42022 匿名さん
新築4000万で買えるエリア
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_88936346/?kbn=2&...

やっぱり2万〜を相場とみていいですね

>新築4000万で買えるエリア
>https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_88936346/?kbn=2&...
>やっぱり2万〜を相場とみていいですね

それ”亀戸駅前”の相場ですね？
マンションと比較する様な駅近なら、５３．４平米の土地が３８８０万円する様な立地なんだが、そんな場所に戸建てを建てたいの？オタク（笑

はい、次の立地をお願いします♪

つまり戸建て？さんは、駐車場が高い都内に３階建てにしても狭い戸建てを建てて住みたいとそういうわけですね。
ああ、あれだけ言っていた広さとか収納の多さとか、もうどーでも良いのね（笑）

戸建だとこの辺りと比較なのかな？
https://smp.suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_108/pj_87742783/?kbn=2&...

やっぱり、ランニングコストを踏まえた戸建てが良いですね。
マンション買っちゃって、自分の人生失敗しちゃったと思っている人には悪いけど。

戸建だと資産価値ないよ

>>42030 匿名さん
> やっぱり2万〜を相場とみていいですね

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

昨年末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>41767 匿名さん

を、もとに検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>42033

多いなー階段が（笑）
目を覆いたくなるくらいの居住部の面積になりそうですね。

>>42035 匿名さん
> 戸建だと資産価値ないよ

4000万マンションで資産価値？

>>42035

戸建はこんな感じだよ
負動産だったｗ

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

>>42037 匿名さん

4000万の集合住宅に住むくらいなら、ココに住むかなぁ。
2択なら。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるよりマシですからね。

はい、次の立地での駐車場”相場”をお願いしまーす。

>>42039 匿名さん
> 負動産だったｗ

負動産って、現金付きで家がただでもらえるってことでしょ？
どんな戸建てか教えて。

この物件、隣の家との接近の仕方がヤバイです。
建物の質も良くなさそうですから、まーこれだと隣の家の騒音は筒抜やね（笑）

郊外の戸建は値落ちが激しいということじゃない？

中古マンションが3000万以下のエリアでもダメってどんな山奥マンションに住みたいのかなw
駐車場代安くするために馬鹿な物件探すの？w

戸建だと、掃除機の音とかほんとうるさいよ。
まさに騒音オバサンｗ

>4000万の集合住宅に住むくらいなら、ココに住むかなぁ。
>2択なら。

別にいいけど、この戸建て物件ってさ駐車場ないよ？
あれだけ車にこだわっていながら、車なしの生活を選ぶんだ（笑）

ほんっっと、ここの戸建て？って残念な人だよねぇ（笑）

予算4000万なら中古マンション探すしかないでしょ
ただ当然修繕費も上がってるし、立地が良い分駐車場代も高い
ランニングコストで考えると5000万超の中古戸建が良いね
注文中古だとなお良い

>>42043 匿名さん

4000万の集合住宅に住むくらいなら、ココに住むかなぁ。
2択なら。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるよりマシですからね。

>予算4000万なら中古マンション探すしかないでしょ
>ランニングコストで考えると5000万超の中古戸建が良いね

4000万のマンションは平均より安い
5000万お戸建は平均より1700万も高い

まーその理論でローン借りて早くお家買ってみてよーー

>>42047 匿名さん

4000万の集合住宅に住むくらいなら、ココに住むかなぁ。
2択なら。

管理費や修繕積立金の強制徴収も無いですもんね。

>>42052 匿名さん

長期〜の維持費は強制だよ
維持するならね

はい次の立地での駐車場相場をお願いしまーす。

>>42051 通りがかりさん
> まーその理論でローン借りて早くお家買ってみてよーー

それは今マンション購入を検討しているマンションさんですけれどね。

>>42047 匿名さん

4000万の集合住宅に住むくらいなら、ココに住むかなぁ。
2択なら。

管理組合の理事も無いですもんね。

>>42051 通りがかりさん

ボロマンションより良戸建
これで月々の支払いは同じだからなぁ

>>42047 匿名さん
> あれだけ車にこだわっていながら、車なしの生活を選ぶんだ（笑）

2択ならね。それほどまでに集合住宅の生活はムリ。

>>42057 匿名さん

所有者ならではのコストが無いね
もしやカタログさんかな？ー

ゴミ戸建て相変わらずいるねｗｗ

車もいらないし、部屋も狭くてよく三階でも構わないと。
結局、戸建？はこーなったか。てか、それって1ミリもマンションを検討してないけどね（笑）

狭小ミニ戸はミニ戸の良さがある
立地はマンション並みで間取りとコスパはマンション以上
税金安いし、メンテ部分が少ないことも魅力
間口5m×奥行8mもあればかなり綺麗な間取りも書ける

欠点は階段くらいでこれは年取ったら売るか賃貸
立地がよければ土地の価値は下がらない
ただあまりに隣地と近い建売は足場が組めないからNG

>>42062 匿名さん
工務店臭

注文で家建てるとそこいらの工務店営業よりも知識付くんだよなー
間取りも書けるし、工法、建材、部材、設備にもめちゃくちゃ詳しくなる
マンション見学しててLow-eに感心してたころが懐かしいね

戸建は、冬の時期に多いのが隣の家がナベの空焚きで火事になり燃え移るのが怖い。


知り合いの家がそうだったから、隣との距離感は必要かな。

都会では、難しいかな。


田舎は、一択で戸建だろうが。

>>42064 匿名さん

あ！良い感じの戸建の間取り図貼ってみてよ
全然間取りで語れる戸建派居なくて…
まるで誰も知識無いみたいだから

>>42061 匿名さん
> 車もいらないし、部屋も狭くてよく三階でも構わないと。
> 結局、戸建？はこーなったか。てか、それって1ミリもマンションを検討してないけどね（笑

2択ならね。それほどまでに集合住宅の生活はムリ。

こういうオバサンが騒音オバサンになるんだろーなｗ
隣人にこんな人がいるとやだね
戸建はリスク高いね

>>42066 マンションさん

良い間取りってのは自分がどういう家に住みたいかだからな
間取りだけじゃなく細部へどれだけ拘るか
日当たり重視なら多少雨漏りリスクを考慮してもトップライト採用とか
開放感なら吹き抜け、天高、はり表しでとか
雰囲気を重視する人は調光のダウンライト多用かつ間接照明を付けるとか
ソファーと壁面収納を決め打ちで最適化するとかね
持ってる家具や置きたい家具で完成形は全く違う
家事動線も完全中干しスタイルにするのかバルコニー導線重視かでも違うし
キッチンも対面、L型、アイランドの好みもあるしセパレートにしてもいい
完成形をみてもふーんで終わりで家つくりはプロセスが重要

ま、お金ない人は戸建でシャッター閉じて自由を満喫してください。
くれぐれも周りには迷惑かけないでくださいね。

ゴミ屋敷とか、騒音オバサンとか、、、

お金がある人はさらに上の戸建を買うので大丈夫ですよw

42031はマンションも戸建ても検討すらしたことがない人というのが丸わかりだね。

マンション内の相場0〜8000なんて予測してた人もいたが、これはマンション
を全くわかってない人だね。

まぁ、どちらの人も可哀想ではあるけどね、ある意味。

このスレにはいませんね。そういうリッチな戸建さんは

リッチなマンションさんはこんなスレに来ちゃうの？なんで？

オウム返ししかできないのかよｗ

戸建てなら価格は4000万超ですが、ここのマンションはすべて4000万以下の物件です。
立地が悪く専有面積も狭い集合住宅。

>>42069 匿名さん

面倒なのでいい間取り出してよ

間取りって人それぞれ好みがあるから意味あるのか？
（中古や賃貸としてマンションが戸建よりも好まれる所以でもあるが）
立地条件と面積がここでは重要じゃね？

>>42078 匿名さん

戸建の狭さがよく分かるでしょ
好みってそんな知識あるの？

＞戸建てなら価格は4000万超ですが、ここのマンションはすべて4000万以下の物件です。 立地が悪く専有面積も狭い集合住宅。

それを同列に扱いたい戸建さん。戸建を下げるかマンションを上げるかのいずれか。

2000万もハンデがあるのに４万レスを費やして誰一人として賛同者を得られていない戸建さん。かなり焦ってるのが伝わるねw

焦ってるのはマンションさんですよ・・・。
必死に戸建てを叩く書き込みしかできてないでしょ。
戸建ての自慢を否定するしかできないとは悲しいですね。

>2000万もハンデがあるのに４万レスを費やして誰一人として賛同者を得られていない戸建さん。かなり焦ってるのが伝わるねw

ま、焦ってはいるけどもマンションさんという仮想敵がいないと自我が崩壊してしまうので、戸建て？も悩ましいところなんでしょうね。

>戸建ての自慢を否定するしかできないとは悲しいですね

何か書いてたっけ？

>それを同列に扱いたい戸建さん。戸建を下げるかマンションを上げるかのいずれか

マンションの立地を良くすれば、戸建ては駐車場も持てない３階建ての矮小物件になることが昨晩判明しましたからね。

マンションと比較するとすべての面において格上な戸建て。

昨晩は、マンション駐車場代２万円にこだわりすぎて立地をよくしすぎたせいか、戸建てはまさかの「駐車場なし」という結果になりましたね（笑）

さて、本日もマンション駐車場”相場”の再考査を引き続きお願いしますね？

狭小ミニ戸はビルトイン付きの方が遥かに多くない？
無くすと1Fが15平米くらい広くなるだけじゃん

昨日の物件じゃ、それもむずかしーなー

外観

そういえば、あれだけ戸建て？さんがこだわっていた車の所持も”実はそれほど必要がない”ということも昨晩判明しましたしね。

ホント残念な人ですね。

>>42091 匿名さん
> そういえば、あれだけ戸建て？さんがこだわっていた車の所持も”実はそれほど必要がない”ということも昨晩判明しましたしね。
> ホント残念な人ですね。

だって、集合住宅 と >>42091 匿名さん との2択でどっちが良い？でしょ？

集合住宅は、何処まで行っても集合住宅です。
それほどまでに集合住宅はムリです。

無理やり変な物件を戸建の基準みたいに語らないと勝負にならないマンションさん
ちょっと探せばもっと良い物件はいくらでもあるよね
https://smp.suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_108/pj_89210691/?suit=nsuu...

>無理やり変な物件を戸建の基準みたいに語らないと勝負にならないマンション

いい物件をセレクトしていい間取りを貼ってみてよ

>>42086 匿名さん

マンションとか戸建とかに関係なく、不動産は価格なり、ですよ。恥をかくのはこのスレ内に留めておきなさい。

>>42093

亀戸 徒歩12分？ アウトじゃん（笑）
はい、やり直し！

ここの戸建さんは、マトモに比較するつもりは無いからね。

>>42096 匿名さん

駅近だと駐車場代2万超えるからマンションさんも買えない買えないって騒いでなかった？

>>42098

戸建？さんの出したマンションの例は、亀戸 徒歩4分ですからこのレベルじゃないとね。
はい、やり直し（笑）

>>42030: 匿名さ
>新築4000万で買えるエリア
>https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_88936346/?kbn=2&...
>やっぱり2万〜を相場とみていいですね

同じくらいの徒歩距離でもマンションありますが駐車場代は2万〜ですよw
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_89240586/?kbn=2&...

じゃ、管理費と修繕積立金は16000円ですね。
根本からやり直し（笑）

4000万で買える新築物件の平均データです

どちらも平均よりちょい下ですので、比較対象としてはちょうどよいですね

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

ちなみに、全国の平均年収は４１６万円です
2馬力で８００万くらい
世帯年収８００万円はちょうどこのスレの対象では？

http://heikinnenshu.jp/country/japan.html

戸建さん達が買えなかったマンションを張り出したのかな？
マンション詳しいよね
戸建の知識は皆無

>>42102
マンションの現実が見えてくるね
4000万ではファミリーは住めないな

我が家は平均以上だった（＾＾）
マンションです。

マンションさんたち、自分の物件提示すればいいだけなのに出せないの？

>>42101 匿名さん

管理費と修繕費の相場はそれこそ色々なサイトで出てますよw
月極め駐車場の相場も出てますがマンションは違うと駄々をこねるので実例を探しただけです
マンションでも周辺相場から5000円くらい安い程度ですね

ランニングコストって
マンション…16000円の30年分540万（インターネット接続料、警備費用含む）
戸建…13000円の30年分468万（長期〜の場合は工務店の言いなりなので不明）


こんな感じでいいのかな？

>>42102
マンションだが、平均より上だったｗ
まあ、年収も上なので当たり前ですが、、

>>42108 匿名さん

マンション16000円だと修繕費分くらいですねw
おおよそ平米200円が相場なので80平米のマンションの修繕費がそれくらいです

＞42110
今それが違うよって話なんだよ
でもその前に戸建の維持コスト分かった？
所有者感がある根拠を出してね

戸建の維持コストはこちら。
月3万円ですよ。

ここの素人戸建さんと違い、プロの意見で参考になります。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

>>42092 匿名さん

https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/ek/?kamax=4000&menmin=80&et=10&sjoken%5B%5D=021&sjoken%5B%5D=022&sjoken%5B%5D=059&e%5B%5D=012040940&e%5B%5D=009508630&e%5B%5D=064554015&e%5B%5D=022023830&e%5B%5D=017533310&e%5B%5D=017022290&e%5B%5D=009526340&e%5B%5D=009527020&e%5B%5D=017037010&e%5B%5D=064554020&e%5B%5D=009508640&e%5B%5D=012516100&e%5B%5D=017529560&e%5B%5D=022032210&e%5B%5D=012035150&e%5B%5D=064554025&e%5B%5D=017037000&e%5B%5D=009532970&e%5B%5D=017534990&e%5B%5D=012531790&e%5B%5D=017525460&e%5B%5D=012510300&e%5B%5D=019010720&e%5B%5D=009514570&e%5B%5D=022030290&e%5B%5D=064554030&e%5B%5D=009513420&e%5B%5D=012519550&e%5B%5D=064554035&e%5B%5D=022038540&e%5B%5D=009537370&e%5B%5D=009515450&e%5B%5D=017002680&e%5B%5D=012502190&e%5B%5D=017008380&e%5B%5D=009509090&e%5B%5D=012509920&e%5B%5D=012032070&e%5B%5D=017541790&e%5B%5D=017524980&e%5B%5D=022005650&e%5B%5D=012540360&e%5B%5D=017031470&e%5B%5D=012026210&e%5B%5D=022024880&e%5B%5D=012019290&e%5B%5D=017010780&e%5B%5D=017509360&e%5B%5D=009503190&e%5B%5D=017041060&type=1&sf1=横浜&tn1=30&ct1=-1&ttflg=1

横浜駅から30分以内
4000万円未満｜80平米以上｜10分以内｜2階以上,最上階,角住戸｜24時間ゴミ出し可

で検索。

物件価格 3580万円

管理費・修繕積立金で 32,530円
山手駅周辺の駐車場の相場 20,000円

ランニングコスト踏まえて5000万の戸建て購入が可能。

選り取り見取り。

https://smp.suumo.jp/chukoikkodate/kanagawa/ek/?kamax=5000&menmin=80&et=10&e%5B%5D=012040940&e%5B%5D=009508630&e%5B%5D=064554015&e%5B%5D=022023830&e%5B%5D=017533310&e%5B%5D=017022290&e%5B%5D=009526340&e%5B%5D=009527020&e%5B%5D=017037010&e%5B%5D=064554020&e%5B%5D=009508640&e%5B%5D=012516100&e%5B%5D=017529560&e%5B%5D=022032210&e%5B%5D=012035150&e%5B%5D=064554025&e%5B%5D=017037000&e%5B%5D=009532970&e%5B%5D=017534990&e%5B%5D=012531790&e%5B%5D=017525460&e%5B%5D=012510300&e%5B%5D=019010720&e%5B%5D=009514570&e%5B%5D=022030290&e%5B%5D=064554030&e%5B%5D=009513420&e%5B%5D=012519550&e%5B%5D=064554035&e%5B%5D=022038540&e%5B%5D=009537370&e%5B%5D=009515450&e%5B%5D=017002680&e%5B%5D=012502190&e%5B%5D=017008380&e%5B%5D=009509090&e%5B%5D=012509920&e%5B%5D=012032070&e%5B%5D=017541790&e%5B%5D=017524980&e%5B%5D=022005650&e%5B%5D=012540360&e%5B%5D=017031470&e%5B%5D=012026210&e%5B%5D=022024880&e%5B%5D=012019290&e%5B%5D=017010780&e%5B%5D=017509360&e%5B%5D=009503190&e%5B%5D=017041060&sf1=横浜&tn1=30&ct1=-1&ttflg=1&prv=l&sort=2&type=1

>>42102 匿名さん

戸建さんのローンは3000万が限度ですね。

>>42113 匿名さん

文字化けしてるぞw
早よ削除しろw邪魔だから。

＞ランニングコスト踏まえて5000万の戸建て購入が可能。

戸建さんの年収ではローン3000万が限度なので、ムリですね。

所詮は戸建？の謎理論からから出る架空資産だからね。

6000万とか言ってた人、どうやってローン組むんだろーねｗ
頭金３０００万とかあるのかな

年収800万で8000万借りれるんだね。
そんな無謀なことする人いないと思うけど。
4000万借入でもリスク高すぎるな。

https://www.zerorenovation.com/blog/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%83%AD%E3%83%...

>>42118 匿名さん

もともと安い中古マンションを検討していた戸建さんなので、せいぜいローン3000万、頭金1000万てとこでしょうな。

>>42115 匿名さん
> 文字化けしてるぞw
> 早よ削除しろw邪魔だから。

リンク化されていないURL開けない人？

おじいちゃんでしたか。(大爆笑)

ありゃ普通の人なら迷惑投稿と判断するわな。
戸建？は気にならんらしいが、その程度の認識能力しかないので散々叩かれるのでしょう。

>>42119
ローン通ると、勘違いしちゃう人多いからね。
3000万以上借りてる人結構いると思うよ。

で、6000万の戸建どうすれば買えるんだ？

この謎理論、全く浸透してないね（笑）

>>42121 匿名さん
子供部屋のパソコンじゃなくて、スマホで見てみろよ？恥ずかしくて火が出るよwww爆

>>42124 匿名さん

マンションマンション....とマンションのことを買うつもりになって心に念じてください。そうすれば予算が増えます。

>>42127 匿名さん
> マンションマンション....とマンションのことを買うつもりになって心に念じてください。そうすれば予算が増えます。

深く考えないでマンションを買おうとしている方に、そのマンションより、

・より良い立地
・より広い
・より良い建物

の戸建てが購入できることに気がついてもらうためのスレですよ。

ま、検討した結果、そんな都合の良いことは起きないという現実に誰もが普通は気がつくんですけどね（笑

>42112
これ、コラムとうたった広告だよ。
マージンをかなりのせてるからぼろ儲けのやつです。

>>42129 匿名さん
> ま、検討した結果、そんな都合の良いことは起きないという現実に誰もが普通は気がつくんですけどね（笑

まぁ、深く考えないでマンション買っちゃった人にとってはそう思いたくなるのかもしれません。

マンションが高騰しちゃっている現在、同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、

同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える

ことを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。

予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、

・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。

とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。

・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)

※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

>42129
それ、かなりやばいマンション民ですよ。
結局選択できないくらいカツカツで、ローンを考えてる人
（初期修繕積立と管理費であまり上がらないことを祈る前提）
だから選択の余地がないというやつです。
管理費駐車場費用をローンに回そうとしたらオーバーする属性かと。

余力があればどちらも選択できたのに。。。

知られざる地雷、「マンションの駐車場」問題
1/6(土) 6:00配信　東洋経済オンライン

「このままでは、20年後の大規模修繕計画を乗り切れない」　東京都江戸川区にある築10年、160戸のマンションで理事長は、人知れず焦燥感を抱いていた。・・・

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180106-00203602-toyo-bus_all

＞42133: 匿名さん

駐車場付置義務ってやばいんだね

マンションの空き駐車場って深刻な問題なのね
駅近も考えものだな

＞正月から駐車場がどうとか・・
6日にもなってまだ正月気分？www

>マンションの空き駐車場って深刻な問題なのね
>駅近も考えものだな

へ？
駐車場サブリース業者に一括で貸しだせばいいだけですよ。よほどの田舎でない限りは、駅近ならまず問題ないですね。

もっとも、東京都のマンションにおける駐車場の設置率は減少しているのですけどね。>>42133のリンクにも以下の様に書いていましたが、自家用車はは必要とされない時代なんですよね。駐車場を確保するための費用の議論がいかに意味がないかがわかるでしょう。

>高齢化の進展でクルマを手放す住民が増える一方、若者のクルマ離れで新たに駐車場を借りる住民は減っている。このためマンション内の駐車場で空きが目立ち始めているのだ。

≫42137
その人は年中お正月なんですよ。頭の中もね。
外に出ていないと世間では正月休みは終了しいて、今日は普通に3連休だということも知らないのでしょう。

＞へ？駐車場サブリース業者に一括で貸しだせばいいだけですよ。よほどの田舎でない限りは、駅近ならまず問題ないですね。


このマンションの駐車場は機械式立体だが、入居直後から稼働率は7割程度と低かった。このため1期目の理事会が危機感を抱き、外部への貸し出しなどを検討。しかし、マンション敷地内へ外部者が立ち入ることがネックとなり、セキュリティ面から断念。そこで長期修繕計画の見直しと合わせて、立体駐車場の一部を潰して平面式に転換することで、負の遺産とならないよう模索している最中だ。ただ、こうして早くから見直しに着手できるのは異例中の異例。駐車場運営大手の日本駐車場開発で、長年、マンション駐車場に関する相談業務を行ってきた井野雅久コンサルティング部部長は「そもそも危機意識が薄く、潰す決断そのものができるマンションは少ない」という。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180106-00203602-toyo-bus_all...

あなたみたいに危機意識が低いとこうなるんですね

ま、車離れが現実化していて、つまりは駐車場自体が不要っつーことですね。
ああ残念。戸建て購入の架空資産に駐車場に関する費用を計上することはできそうもありませんね（笑

時代の変化に伴って、附置義務自体も緩和する方向でしょうね。
当然の話でしょう。

≫42138
車不要時代でも永遠に駐車場を設置し続けなければいけないマンション。
ほんと、マンションって無駄だらけですね。

駐車場一般貸し出しで自慢のオートロックも無効ですね。

残念ながら国交省は未だに問題だと思っていないそうですから設置義務の緩和は当分先です。

>>42141 匿名さん
> ああ残念。戸建て購入の架空資産に駐車場に関する費用を計上することはできそうもありませんね（笑

それはあなたが決めることでもなければ、世間が決めることでもありません。

深く考えないでマンションを購入しようとしている人自身がクルマの要否を踏まえて考えればいいだけの話です。

>駐車場一般貸し出しで自慢のオートロックも無効ですね。

なぜ？

>>42142 匿名さん
> 附置義務自体も緩和

つまりそれまで、マンション派買い控えるべきであり、戸建て一択と言うことですね。(大爆笑)

駐車場維持にお金をかけ続けるマンション
無駄の塊だなこりゃw

>残念ながら国交省は未だに問題だと思っていないそうですから設置義務の緩和は当分先です。

ははは、ちがいますよ。国交省は「各自治体の問題だ」と言っているだけですよ。
実際、附置義務の内容は各自治体の判断に委ねられている事項ですからね。

各自治体は、緩和に向けて動くでしょう。時代の変化に追従しなければ、その地域の魅力が失せるわけですから自治体にとっても死活問題ですしね。当然でしょう。

車がいらない人は、戸建てにすれば他人が使うだけの駐車場の維持費を負担しなくて済むという事です。

つまりマンションだと、車を所有しなくても他人が使うだけの駐車場の維持管理費を負担させられるという事です。

＞各自治体は、緩和に向けて動くでしょう。時代の変化に追従しなければ、その地域の魅力が失せるわけですから自治体にとっても死活問題ですしね。当然でしょう

という妄想ですね

>深く考えないでマンションを購入しようとしている人自身がクルマの要否を踏まえて考えればいいだけの話です。

その車の要否について「車は不要」と考えている人が増えているというのが>>42133のレポートでも書かれているわけですね。つまりは、これから物件を買おうとしている人の多くが車は不要と考えている→多くの人は駐車場の費用について特に考えずに物件選びをする、ということになるんですね。

となると、これから物件を買う多くの人はマンションの駐車場代という「架空資産」はどうやら使えないとそういうこといなるんですね。

>>各自治体は、緩和に向けて動くでしょう。時代の変化に追従しなければ、その地域の魅力が失せるわけですから自治体にとっても死活問題ですしね。当然でしょう

>という妄想ですね

あー、どうやら例の文章を読んで「国交相が検討してしない」＝対応が遅い　と早合点してしまったタイプですね（笑）
文章はよく読んで理解してから発言しましょうね。

そもそもなんで附置義務があるかというと、大勢の人が集まる場所や住む場所ができると周辺に駐車場が不足する為で、周囲に迷惑を掛けないように自前で準備しなさいというのが根拠だから、附置義務の緩和ってかなりハードルが高い。
車の所有者が減っても居住人数は同じなんだから、無くしてしまうと周囲に駐車場が足りなくなる可能性が出る。
そのリスクを住人の維持費軽減の為とか完全個人理由で周辺住民に押しつけるなんてお役所がしないでしょ。

今回の指針をまとめた国土交通省都市局は「マンションに関して問題が起きているとの声は(国交省に)届いていない」と言い切る。何らかの対策を講じる必要があるのではとの問いに対しても「各自治体が考えるべきもの」と素っ気ない。

　マンションにおける空き駐車場が本当に切実な問題として浮上するのは、10年後、20年後という時間を経てからだ。その間、空き駐車場はじわじわとマンションの財政をむしばみ続ける。問題が顕在化したときに付置義務の台数を緩和しても問題は解決しない。少なくとも過大な付置義務は早急の見直しが必要だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180106-00203602-toyo-bus_all...

マンションしか買えない人ってそもそも車も買えない人でしょ（笑）

■空き駐車場は住民のサイフの問題になる

マンション敷地内には機械式立体駐車場が54台分設置されているが、すでにうち15台が空いている。

今から20年後に迎える大規模修繕計画では、立体駐車場をリプレースする費用として約2億円弱が予定されている。一方、このマンション内の駐車料金は平均で月2万7000円。このまま手をこまぬいていれば、年間490万円近くの収入が不足する。20年間では9800万円も不足する計算だ。駐車場収入の一部は月々の管理費にも充当されているため、収入不足はそっくり将来の駐車場の更新費用不足となる。

　つまりこのままでは、20年後に駐車場の更新だけで住民1戸当たり60万円超の一時金が必要になるというわけだ。大規模修繕計画は十数年前に立てたものであり、現在の人件費高騰や資機材値上がり分はもちろん、消費増税分も考慮されていない。これからさらに駐車場の空きが増えれば60万円では確実に足りない。

　だが、駐車場が空いているかどうかはクルマを所有していない住民は気づきにくい。また、空き駐車場が将来のマンション、ひいては自分たちのサイフの問題に直結していることに思いが至らない人も多い。

>車の所有者が減っても居住人数は同じなんだから、無くしてしまうと周囲に駐車場が足りなくなる可能性が出る。
>そのリスクを住人の維持費軽減の為とか完全個人理由で周辺住民に押しつけるなんてお役所がしないでしょ。

その車の所持自体が少なくなっているんですよ（笑)
あー、確かに車が絶対に必要な田舎の地域に住んでいる方なら、そういう発想になるのでしょうね。

昔から「たとえ自走式でも立体駐車場のマンションは買ってはいけない」って有名な話だよね。
他にもプールがあるマンションとか。

しかしここの戸建さんはマンションのことが気になって気になって仕方がないんだねぇw

ある規模以上のマンションには付置義務という、規模に応じて駐車場を設置しなければならない条例がある。たとえば、東京都であれば延べ床面積が1万平方メートル超で、かつ専有面積が2000平方メートル超の集合住宅では、居住戸数の30％以上、もしくは専有面積350平方メートルごとに1台以上、このうち少ないほうの台数の駐車場が付置義務として必要となる(2014年以前は住居戸数の30％以上のみ)。

　千葉県浦安市では、100戸以上のファミリータイプのマンションにおける付置義務は住戸に対し100％以上、来客用も5％以上が必要となる。この場合、たとえ住民の半数以上が駐車場を使っていなくとも、1台でも駐車場を潰せば付置義務を満たさなくなり、建築基準法違反になる。そうなると将来の増設や建て替えなどが不可能になってしまう。

生活費に不安がある人は戸建にしておきなさい。

カネに余裕がある人はマンション、ない人は戸建。

金を無駄にしても平気な人はマンション

金を残したり有効活用したい人は戸建て

>しかしここの戸建さんはマンションのことが気になって気になって仕方がないんだねぇw

だねぇ。
かといって、戸建てについては予算内なら何処でもどんな家でも構わないらしいんだよね。ここの戸建て？のことを「現実感がない」「ロボットの様だ」と称している人がいたけど、結局何のポリシーも拘りもないんだろうね。

ホント残念な人だよねぇ

最近は、結婚しない人も多いから

一人でマンション住まいも結構いますね

このスレの予算だと都内の結構良い所が購入できます

>このため1期目の理事会が危機感を抱き、外部への貸し出しなどを検討。しかし、マンション敷地内へ外部者が立ち入ることがネックとなり、セキュリティ面から断念。

結局さ。このマンションって自業自得なだけだよね。一つわかったのは、１００％駐車場が必要な浦安にマンションを買ってはいけないということかな。

もっとも、液状化の危険がある浦安になんて戸建てだろうがマンションだろうが買わないけどね（笑）

一度買って生涯住むなら戸建、売って住み替えるならマンションだったが
マンションはかなり値上がりしてしまったので
この予算なら戸建でしょうね

マンションば１０年以上前に４０００万以下で、今は７０００万以上ですから

車乗らないからーってのがそのまま駐車場収入不足で修繕費に跳ね返るこは辛いなw
それ以前に修繕積立が安すぎると言われてるのに

だからマンションは赤の他人と運命共同体だっていうの

>>42152 匿名さん
> となると、これから物件を買う多くの人はマンションの駐車場代という「架空資産」はどうやら使えないとそういうこといなるんですね。

うん、だから、それはあなたが決めることでもなければ、世間が決めることでもありません。

深く考えないでマンションを購入しようとしている人自身がクルマの要否を踏まえて考えればいいだけの話です。

>>42164 匿名さん
> 金を無駄にしても平気な人はマンション

ダフ屋から買ったチケットは正規価格より高くって価値があって金持ちしか買えないって主張する人は万損。

で、4000万マンション検討していた人が
どうやったら6000万の戸建どうすれば買えるんだ？

>>42173 匿名さん
> で、4000万マンション検討していた人が
> どうやったら6000万の戸建どうすれば買えるんだ？

6000万？

>>42173 匿名さん

どうやったら？
6000万かはさておき、ランニングコストの差額分だけ物件価格に上乗せした戸建てを探して購入すればいい。

>>42175 匿名さん

予算的な理由で諦めたマンションより高い戸建を買っちゃってね

なんだ、結局買えないってことだね。
建売は興味ないから。

結局、建売なんだね。
アホらし。

5000万そこらで注文戸建かえるわけないｗ
郊外で三井とかの大手建売が精一杯だね

>>42179 匿名さん

10年前の3000万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)の4000万マンションよりは良いかな。

>>42177 匿名さん
> 建売は興味ないから。

集合住宅よりはマシだけどね。

大手の建売？
買えても、飯田産業とかのローコスト建売が精々でしょうね。
マンション買うか、、な。

>>42182 匿名さん
> 買えても、飯田産業とかのローコスト建売が精々でしょうね。

集合住宅よりはマシだけどね。

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20180106-00203602-toyo-...

世間の声はここのマンション君とはかなりかけ離れているようだ

>>42184 匿名さん
車不要論が多いね

>>42185 eマンションさん
マンション不安感論も多い(笑)

>>42185 eマンションさん
不要論と言うか買えないって意見がたくさんあるな

>>42186 匿名さん
返しが弱い

>>42184 匿名さん
世間はみんな戸建が良いって書いてますね

>>42184
マンション派だが、
機械式駐車場は修繕費かかるため将来お荷物になる。
避けたほうが無難。

マンション住まいですが、機械式だけは勘弁して欲しい。
現在、平置き駐車場の空き待ち。

分譲マンションが駐車場を他人に貸し出し始めたらやばいですよ。
マンション住人と違って外部の人は短期も多いし近隣に安いところが出たら
すぐに借り換え可能です。
賃貸マンションと違い駐車場はしっかり敷金も返ってくるし引越し費用もないですから。
結果的にマンション住人と比べて空き率が高いものになります。

>>42192 匿名さん
> 分譲マンションが駐車場を他人に貸し出し始めたらやばいですよ。

民泊の駐車場版みたいなものですね。

こういう戸建が現実的なんだろーね

Ａコース36坪タイプ
http://www.ceramic.misawa.co.jp/campaign/1tou/?ban=grmcm

個人的にはリビング狭すぎてパスだけど

結局マンション所有者からすると
車がもう要らない。

>42195
そうとは限らないから厄介。
共同生活だから個人の自由でできないことが多いからね。
車が必要、欲しい人もいるし、不要な人もいるからデベの設計プランにかかってくるね。
（駐車場設置台数計算は場所と需要で変動する）
ただしデベは売ってしまえばこっちのものなので厳密には真剣に取り組まない。
そんなたぐいのものが、
- 駐車場設置台数
- 駐車場料金
- 修繕積立金（初期）
- 管理規約（マニュアル通り）

>>42196 匿名さん
> ただしデベは売ってしまえばこっちのもの

ほんとこれ。
マンデベにとって、マンション売ってしまったらそれは「産業廃棄物」。

契約するまではとても親しく親切だったマンデベ営業が、契約した途端連絡が一切なくなる。
釣れた魚に餌をあげる必要が無いとは、まさにこのこと。

一生懸命悲惨な例を探して、20年後に60万円の支出？月に2万円で35年で840万円ほど積んでいたマンションのランニングコストとやらは殆どの人が払っておらず、実は60万円だけでしたということですね。そのくらいの予定外支出は現実としてあり得るものでしょう。
寧ろ実態はマイカーが不要な分も合わせて、大幅にランニングコストを下げている事実が理解されたと思います。管理費や修繕費を含めても、戸建のマイカー生活より安いくらいかもしれませんね。
で、6000万円の物件が買える魔計算は見直すのかな？

>>42194
戸建の36坪って実際は狭いね

戸建ての36坪＝119㎡は、4000万以下マンションの50㎡より確実に広い。

>42198
いつもの人の話聞かない人か

機械式駐車場のあるマンションの修繕積立金は、平置きのマンションより割高になる。
修繕積立金は車所有の有無に関係なく
機械式駐車場の１台あたりの修繕工事費× 台数× 購入を予定する住戸の負担割合
　機械式駐車場の修繕工事費の目安（１台当たり月額）
２段(ピット１段)昇降式　7,085円/台・月
３段(ピット２段)昇降式　6,040円/台・月
３段(ピット１段)昇降横行式　8,540円/台・月
４段(ピット２段)昇降横行式　14,165円/台・月

この金額が共用部の修繕積立金に全戸で加算されるからマンションのランニングコストはますます高額になる。

>分譲マンションが駐車場を他人に貸し出し始めたらやばいですよ。
>マンション住人と違って外部の人は短期も多いし近隣に安いところが出たら
>すぐに借り換え可能です。

まだ駐車場の話ししてたの？（笑）

駐車場を貸し出すって、マンション管理組合が直接貸し出すわけじゃないですよ。世の中にはマンション駐車場のサブリース会社があって、余っている駐車場はそこに一括契約で貸し出すんですよ。あとはそのサブリース会社の責任で運用するから、マンション側にとっては借りる人が多かろうが少なかろうが、固定の収入をサブリース会社から得られるという仕組みですね。

だから管理組合は細かい心配は不要なんですよ。

>この金額が共用部の修繕積立金に全戸で加算されるからマンションのランニングコストはますます高額になる。

・駐車場を使いたい人は使う。
・駐車場が余ったらサブリース会社に一括で契約し運用を任せる（固定収入を得る）
・浦安の様な附置義務が１００％の地域のマンションは買わない

あー、これで全く問題なさそうですね（笑

一方で、世の中の車離れは現実的な様です。少なくとも車を所有する人は減少の一途を辿っている様ですから、これから購入する人にとっては駐車場の有無やその費用は関係が無くなる人が増えるということですね。そういう方々は、マンション駐車場という「架空予算」を計上することができませんから、戸建て？さんの戸建て購入予算も減少の一途を辿るとそういうわけですね。

田舎の様な車がないと生活できない地域もありますが、一方でそういう地域は過疎が進み人がいなくなりますからあまり考えなくても良いでしょう。

車を所有しなくても全ての住民で駐車場の維持管理費用を負担するのがマンション。
機械式駐車場だと高額な負担を強いられる。

>>42203 匿名さん

こういった考え方の人のいるマンションを買ったら破綻まっしぐらですね(笑)

ほら、こうやって理詰めで話すと最後は捨て台詞で終わるんですよね。
もはや、戸建？の伝統芸ですね（笑）

>>42208 匿名さん
ちゃんと東洋経済の記事読みました？(笑)

>>42208 匿名さん
このマンションの駐車場は機械式立体だが、入居直後から稼働率は7割程度と低かった。このため1期目の理事会が危機感を抱き、外部への貸し出しなどを検討。しかし、マンション敷地内へ外部者が立ち入ることがネックとなり、セキュリティ面から断念。そこで長期修繕計画の見直しと合わせて、立体駐車場の一部を潰して平面式に転換することで、負の遺産とならないよう模索している最中だ。ただ、こうして早くから見直しに着手できるのは異例中の異例。駐車場運営大手の日本駐車場開発で、長年、マンション駐車場に関する相談業務を行ってきた井野雅久コンサルティング部部長は「そもそも危機意識が薄く、潰す決断そのものができるマンションは少ない」という。

https://headlines.yahoo.co.jp/arti...

あなたみたいに危機意識が低いとこうなるんですね

車を所有してなくても修繕積立金として駐車場の管理運営費を払い続けるのがマンション。
立地のいいマンションは機械式駐車場が多いから、ランニングコストもいっそう高くなる。

一番しつこく車の話してるのは実は42203。
なぜならそれで破綻しそうな人だから。
かわいそうだが、実体験をここでさらけ出せばみんなのためになるよ。

サブリースだろうがなんだろうが駐車場管理がうまくいってない物件に違いはない。

>>42208 匿名さん
> ほら、こうやって理詰めで話すと最後は捨て台詞で終わるんですよね。
> もはや、戸建？の伝統芸ですね（笑）

どこが捨て台詞なんですか?
「破たんまっしぐら」と言う指摘に対して、

> ほら、こうやって理詰めで話すと最後は捨て台詞で終わるんですよね。
> もはや、戸建？の伝統芸ですね（笑）

と、投稿者を揶揄する捨て台詞を吐いているのはあなたですよ。

>>42204 匿名さん
>あー、これで全く問題なさそうですね（笑

サブリース会社のリスク負担分や利益も売上げから差し引かれるから、管理組合は住民の駐車場利用料よりかなり安い収入しか得られない。
駐車場の修繕積立金をマンション住民全員が負担する構造も変わらない。

>>42214 匿名さん
> サブリース会社のリスク負担分や利益も売上げから差し引かれる

外に出ていくお金ですね。

個人で勝手に調整できない費用の強制徴収が発生するマンションはやはり色々問題ありますね。
住宅ローン控除の対象にならないし、団信の対象にもならないから、住宅ローンよりタチが悪いかも。

＞＞42216
個人どころか、管理組合で全員が合意しても規制があるから駐車場は設置しなければいけない訳です。
完全な負債です。マンションを買うと抱き合わせで負債も付いてくるのです。

ペアガラスのサッシにしたくっても、個人で勝手に交換できないマンション。

マンションはやっぱり問題が多いな

>>42219 匿名さん
> マンションはやっぱり問題が多いな

そのとおり。

マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションそのものの居住形態の事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションそのものの居住形態の「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

マンションをローンで買うと有限の住宅ローン負債に加え、総額も不明な管理組合に対する負債がついてきます。
戸建てなら住宅ローンだけ。

>>42221 匿名さん

まさに、マンションは負動産。

マンションというより土地が余っている郊外に問題ありだよ
負債抱えないようにしないとマジでヤバイよ

>>42223 匿名さん
> マンションというより土地が余っている郊外に問題ありだよ

とは言え、郊外にもマンション建て続けられ、また、それを購入する人が居るのも悲しい事実。
郊外に住むことは否定しない。(当たり前だが)
しかし、購入するなら戸建。

是非、このスレを参考にされたし。

土地がいくらでも余っている郊外へ飛びつくのは危険だよ
マンションも戸建も価値がないことを前提にして考えておかないと
負債かかえて身動きとれなくなる

http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/170729/ecn17072916210013-n1.htm...

>>42225 匿名さん
> マンションも戸建も価値がないことを前提にして考えておかないと

その通り。特に資産価値が主な購入目的であるマンションならなおさら。
住んでいる・住んでいないにも関わらず、管理費・修繕積立金が発生するマンションならなおさら。

とは言え、郊外にもマンション建て続けられ、また、それを購入する人が居るのも悲しい事実。

郊外に住むことは否定しない。(当たり前だが)
しかし、購入するなら戸建。

是非、このスレを参考にされたし。

子供が自立後や離婚、DINKSに独身と広さを必要としない家庭が増えてるからマンション需要はある。彼らにも戸建を進めるの？

>>42227 匿名さん
> 彼らにも戸建を進めるの？

郊外のマンションを薦めるのですか?
その理由は?
戸建てを薦める理由は先述の通り。