4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>ランニングコストを踏まえた戸建

子供銀行なら借り入れ出来るよ

念仏みたいにマンションマンションと必死に唱えれば、予算が増えるのですか？？

>>41802 匿名さん
うちの工務店では営業にそう指導して
上物を出来るだけ高くしようとしてます。

いや、マジで安いマンション検討してる人ってこのスレで見たことないんだけどw

ここの戸建さんはランニングコストの高いボロマンションを見つけてくるのが得意なんだって？w

プラス2000万を目指そう！

>>41804 匿名さん
>マジで安いマンション検討してる人ってこのスレで見たことないんだけど

でも安いマンションを予算が問題で諦めた人なら多数

マンションをいくら思い描いても、買わないんだから、戸建を買うと決めた瞬間にランニングコストの差はゼロとなる。

4000万以下のマンションでローンを組めなかった人が
どうやってランニングコストを加えて
6000万のローンを通すのかを見てみたい

>>41806 匿名さん

総コストはマンションの方が高いよ、、、って言うのはここの戸建が言い始めたこと。なので同一価格のマンションを買えない落ちこぼれが戸建を買うことになる。

一部のマンション住人のヤバさだけは良く伝わってくるな。

来年こそは買える
ランニングを加算して
6000万の戸建(メンテ無料、建て替え不要)

>>41808 匿名さん
ホントそうおもう。

>>41810 匿名さん
約１名の戸建を騙るヤカラのキモさは皆んな知ってるんだけど、ご存知ですか？

>>41810 匿名さん

キミがマンションと思ってる人、、、リアルの戸建さんだと思うよw

>>41794 匿名さん
取られませんが？

戸建の場合、大きくなって子供部屋に籠られると大変。

カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。実際のところ。

都内のマンションを諦めて、郊外の戸建にしました。

>>41815 匿名さん
>取られませんが？

オタクの工務店長期〜維持コスト無料なの？

長期ってメンテナンスコストは従来と同様かかるんだけどね
ネーミングに騙されちゃっている人多そう
月1万とかアホなこと言ってる人いたけど、30年後はボロ戸建確定だなｗ

戸建は夜シャッターとかカーテン閉めっぱなしなんですよね？

>>41815 匿名さん
お父さんが払っているから、とかいうオチはやめてくださいよ。

今日は空気も澄んでるから、夜景はすっごくキレイですよ。

>>41821
日中もシャッター閉じてる家多いよｗ
観察するとよくわかりますｗｗ

戸建さん達は
長期〜が工務店に強制的にお金を払わない理由を
今週中に書いてね

最近のマンションって無意味に高いよね。
高いだけの価値って何があるんだろう？
市場価値以外に。

>>41821 匿名さん
> 戸建は夜シャッターとかカーテン閉めっぱなしなんですよね？

どちらかと言うと、それはマンションでは？


https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

>>41826 匿名さん
戸建みたいに
長期〜
太陽光〜
無意味なものにお金取られないからでしょ

>>41826 匿名さん

相続税対策と低金利が原因
マンションの価値が上がったわけではない
今年から緩やかに下降していくってのがもっぱらの予想
消費税10%とオリパラ後の相場は未知数

>>41817 匿名さん
> カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。実際のところ。

確かに、無意味に高いだけのものを買えるのは金持ちだろう。

生ゴミ100万で買う人が
「生ゴミ買えるのは金持ちなんですよ」
言っているようなもんだね。

この予算帯にそんな人居るかな？？？

>>41829 匿名さん
市場で分かってることは
3300万で建てた木造の注文住宅の価値は10年後には1500万強しかない事

>>41828 匿名さん
> 戸建みたいに
> 長期〜
> 太陽光〜
> 無意味なものにお金取られないからでしょ

話が繋がらんが、やっぱり、マンションは無意味に高いってことなのね。

１年でマイナス1000万でしょ。木造戸建だとｗ

>>41832 匿名さん
理解出来なかったら
長期〜が維持コスト掛からないって戸建さん達が書いてるから
理由を考えてみてよ
今週の課題ね

アクセスそこそこの広めの注文中古なんて買い手にとっては一番美味しい物件なんだけどね
超駅近でもなく狭くてろくに修繕費も払われてない築15年くらいのマンションが一番地雷

>>41834 匿名さん

やっぱり、マンションは無意味に高いってことなのね。

>>41817 匿名さん
> カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。

ですよねー。


同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、

同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える

ことを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。

予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、

・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。

とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。

・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)

※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
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>>41835 匿名さん
> アクセスそこそこ

駅徒歩10分の戸建ては駅徒歩5分のマンション相当。

>>41836 匿名さん
また理解力に問題ある人かな？

>>41825 匿名さん
未だに１円も取らていませんが？

>高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。

雨戸、カーテン閉めっぱなしの戸建だと比較のしようが無いので降参
良い景色を感じれる感性さえあれば分かるが
あ、味覚も同じね

>>41840 匿名さん
無料な工務店だね

>>41842 匿名さん

無料の意味がわらないのですが、
長期優良のシステム分かって無いでしょ(笑)

ちなみに希だけどマンションにも長期優良あるよね

>>41842 匿名さん
大手ハウスメーカーですけど

マンションだと長期優良はほぼメリットしかないのに少ないよね
所詮は建売ってことでしょうね

無意味に高いものを良いモノとし、だからマンションも良いモノと主張。
低層物件の人の気持ちをないがしろにして、高所からの眺望を興味の無い者にも押しつける。

それが今のマンション。

>>41841 匿名さん
> カーテン閉めっぱなし

どちらかと言うと、カーテン閉めっぱなしはマンションですね。

https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

一個ワスレテタ。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

4000万のマンションの高所からの眺望なんて大したことないでしょ。

>>41826 匿名さん

おかわいそうですが、買えない言い訳をしてるだけ。惨めさが募る一方だね。

>>41850 匿名さん

空気澄んでるから夜景がキレイですよ。地べたを這いずり回ってる方には遠い世界ですけどね。

>>41847 匿名さん

かなり、被害妄想が進んでいらっしゃる。
郊外の戸建にも一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね。

>>41835
買い叩かれるよ
査定に出すとよくわかります
現実知りましょうねｗ

戸建の修繕費ランニングコストはやく〜
都合悪くて逃げてんの？

戸建は月1万積み立ててそれに見合う修繕やれば十分よ
部材は日々進化して耐久も上がってきてるしね
ちなみにマンションも月1万くらいは共用部以外の修繕費として積み立てておいた方が後々安全ですよ
まさか修繕積立で全部賄えると思ってないよね

うちの120㎡の戸建ては、10年目まで大した補修箇所はなかったので補修はHMまかせ。
15年目に焼成タイルの外装洗浄と目地点検、屋根とバルコニーの補修と塗装で80万。
現在までの修繕費は月4000円程度。管理費や駐車場代はかかりません。

>>41855 匿名さん

ここは戸建の所有者が居ないからランニングコストは分かりません

>>41851 匿名さん
> おかわいそうですが、買えない言い訳をしてるだけ。惨めさが募る一方だね。

おかわいそうに。

深く考えないでマンション買っちゃって、自分の人生失敗したと思っているから、そんな発言しちゃうんですよね。

じゃなければ、マンションのメリットアピールしますもんね。

やはり、最近のマンションは無意味に高いだけ。
この価格帯じゃ市場価値も見込めないですね。

ランニングコストはマンションと一戸建てで一緒位っていうのは住んでみればわかる。

一戸建ての修繕はマンションよりやや高いぐらいっていうのが実感かな。
一戸建てを50年間持たせようと思うとそのぐらいはどうしてもかかる。
20年で済みつぶすつもりならもっと安くあげることは可能だけど・・・

一戸建てのほうが安く感じるのは管理費分を自分で働いているから。

都心近くの高い物件が多い地域だと、高額マンションが多くて管理もフルコースになってるから管理費でやってもらう部分が大きい。その分を自分で働いて管理していると特に出ていくお金は少なく感じる（その分時間と労力はかかる）。

>>41853 匿名さん
> 郊外の戸建にも一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね。

おかわいそうに。

郊外の低層ワンルームマンションにも、一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね…と言いたかったのですが、なさそうですね…。

じゃなければ、マンションのメリットアピールしますもんね。
やはり、最近のマンションは無意味に高いだけ。
この価格帯じゃ市場価値も見込めないですね。

>>41860 匿名さん
> その分を自分で働いて管理していると特に出ていくお金は少なく感じる（その分時間と労力はかかる）。

それは、ランニングコストの差で積み増した物件価格と同じ価値と言うことですね！

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

>>41857 匿名さん
どこのHM？

マンション価格が高騰している今、4000万で買えるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は10年前の3000万のマンションと同じグレード。

価格は上がってもグレードは下がっている。

マンションインフレと言っても良いだろう。

>>41857 匿名さん
> 15年目に焼成タイルの外装洗浄と目地点検、屋根とバルコニーの補修と塗装で80万。

外壁塗装無いとお安いですねー。
焼成タイルいいなぁー。

今のマンションは、

> 4000万で買えるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は10年前の3000万のマンションと同じグレード。

ですので、今、同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、

同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える

ことを意味します。

ランニングコストは基本的に同等レベルの維持をした場合
戸建の方が高額

> ・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

ランニングコスト計算したとしても、初期費用に上乗せは普通しないでしょ

そもそも仮定が多すぎるから、30年すまなかったら？マンションについている設備を戸建でもほしくなったら？金利が大幅に上がったら？など

結局、たとえ1000万くらい差があっても上乗せできて200万前後がいいところで、その程度なら注文住宅建てようとおもったら、初期見積もりから最終的にいろいろあって上がるから、結局初期費用の見積もりは4000万円でやらないとリスク高すぎるから

>>41866 匿名さん
なるほど。
10年前にマンションを購入した人たちが勝ち組か。

>>41863 匿名さん
妄想なので

安い戸建を必死に売る
でも…上物は将来無料になるので初めから無料にすれば
戸建ももう少し売れるよ

>10年前にマンションを購入した人たちが勝ち組か
マンションは10年前が普通で今が＊＊＊なだけなんだが
理解できませんかね？

>>41868 匿名さん
> ランニングコスト計算したとしても、初期費用に上乗せは普通しないでしょ

それはその人次第。その人の自由。

戸建てのメンテ費とマンションのランニングコストを居住面積で比較したら、マンションはとても割高なことがわかる。

安いマンションを必死に売る。
でも土地がないマンションの上物は、永遠にランニングコストがかかるマイナス無価値になる。

>>41872 匿名さん
新築の相場が30%以上上がったのなら、その時点の築10年の物件が、どのような相場になるかは明白。
市場経済の原理も分からない？
分からないから、そういう発言になるんだろうが。

だから今マンションは新築も中古も売れてないんです。

>>41875 匿名さん
返しが弱く、理解力不足

土地がないマンションの上物は、永遠にランニングコストがかかるマイナス価値。

>>41879 匿名さん
> 返しが弱く、理解力不足

反論できない時に使うと便利な言葉ですね。

ま、あなた以外は(ひょっとしたらあなた自身も?!)、単なる負け惜しみぐらいにしか思いませんが。

>>41881 匿名さん
恥ずかしい二番煎じ
この方がいい

マンション完敗

・マンションのランニングコストは2000万
・お見合いマンションが多く、マンションの眺望は実はよくない
・戸建のメンテナンスは月4000円くらい
・木造でも建替不要で50年快適に住める

あなたの発言はウソが多すぎる
誰もあなたのいうことは信じないですよ

>あなたの発言はウソが多すぎる

では具体的なデータをあげて検証してください。

>>41875 匿名さん

どちらかと言うと、高いマンション

・必死に売り
・必死に買い
・必死に「良い買い物をした」と思い込み住む

住まいは生活の手段なのに、住まいが生活の目的になる。

それがマンション生活。

>>41884 匿名さん
自分の発言に
所有者感が無いよ

マンション誹謗し続ける戸建（特定の一名のみ）
余程ひどい戸建て住んでるのだな、憐れな人生

>戸建のメンテナンスは月4000円くらい

オイオイ
戸建のメンテは1工事あたりだよ
月額なんて所有者感が無いよ

長期優良住宅はこんな寒い日でも快適ですね。
定期的に細部の検査が行われ安心して住めますし。
もちろんうちのハウスメーカーの検査は無料です。

当然マンションも管理修繕費払ってるんですから専有部の定期無料検査はあるんでしょ？

戸建は月３万積立必要だよ。
４０００円とか言ってる人は将来ボロ屋決定ｗ

> 長期優良住宅はこんな寒い日でも快適ですね。

長期優良と寒さは関係ない

>定期的に細部の検査が行われ安心して住めますし。
>もちろんうちのハウスメーカーの検査は無料です。

無料ではない、初期費用に上乗せされているだけ、さらに修繕費の部材は高め設定にされているだけ

> 当然マンションも管理修繕費払ってるんですから専有部の定期無料検査はあるんでしょ？

5年目と10年目にはあるね
さらに毎年配管清掃と火災警報器関連、避難器具の点検は、管理会社が勝手に手配してくれるから、何もしなくてもよいね。備蓄などの整備管理も勝手にやってくれるね

メンテしたくないのなら、30年で建替しないと隙間風スースーになるよｗ

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

> 41885
> では具体的なデータをあげて検証してください。

> ・マンションのランニングコストは2000万

過去スレに何度も明確な間違いが指摘されているから、見てきたら

> ・お見合いマンションが多く、マンションの眺望は実はよくない
> ・戸建のメンテナンスは月4000円くらい
> ・木造でも建替不要で50年快適に住める

むしろ上記の具体的データは全くないけどね
・マンションの眺望は、戸建と比較すればよいというは一般論であり、それを否定するデータは？
・月4000円なんて、安かろう悪かろうなら可能でしょうけど
・日本の建て替え平均は30年くらいなんだから、50年のデータはどこ？快適ってじゃなくて無理すればの間違いでは？

全館空調も家電と同じだろ
寿命とか考えておかないとね
太陽光なんちゃらも同様

戸建さん小学生レベルの算数できないので心配になっちゃうよｗ

>>41894
41893読みなよ情弱さん

現実世界で同僚、友達によっぽどバカにされたんだろうな
ここの戸建さん

その憂さ晴らしをここで永遠とやってるかんじだ

反論あればどーぞｗ

>>41886 匿名さん

大丈夫か？

>>41897 匿名さん

まあまあw

> 5年目と10年目にはあるね

そうなんだ。初めて聞いた。それはマンションでは普通なの？
だけどたった１０年なんだね。うちは３０年点検無料だけど