別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
まぁ、メリットをアピールし、相手のデメリットを叩くスレですからねー。
マンションが本質論で叩かれるのは嫌がるくせに、相手そのものを揶揄して叩くマンション派。
マンションさんは家についての基本的な知識が全く無いからなぁ
延べ床と建築面積すら理解出来ていないレベル
議論が噛み合うわけないよ(笑)
今の生活スタイルはマンションが求められてる
カス粘着はそれが悔しくて仕方ない
投稿者自身を叩くのではなく、戸建てを叩き、マンションのメリットをアピールすればいいだけの話。
今マンション派はそれすら出来ていない。
>マンションが本質論で叩かれるのは嫌がるくせに
所有者としての実感があなたには無いねーー
投稿者自身を揶揄したレスとは？具体的にどれですか？
新年から晴れが続き
景色が良いね〜
戸建さんは眺めに興味がなく、
シャッター閉じた生活でも気にならないらしいｗ
広いリビングに親族が集まれる
マンションには不可能ですねw
戸建さんは、
家族で旅行に出かけても、オーシャンビューではなく、駐車場ビューを選択するのだろうか？
無駄の一言でｗ
相手を粘着だと言い張る人も粘着してるｗ
こうやって傍から見ていると、どっちもどっちだな。
眺めや陽当りに興味ないのであれば、都心ミニ戸でよいと思うのだが？
眺望自慢のマンションさんは眺望の無い多くのマンションは全否定ですなwww
眺望が良く、生活に充分な広さの有るマンションは
４０００万じゃ買えないよ(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171227-00053921-gendaibiz-in...
「フランスの暮らしは想像以上に大変」
戸建の建築費は、坪単価で１００万快適に住める３５坪だと３５００万
何処に建てるんでしよう？
35坪でリビング１８畳くらいかな？
ここの予算だと眺望なんてこんな感じ
戸建は子供部屋に籠られると大変だからなぁ....
自宅の画像は恥ずかしくて出せない戸建。
粘着に対しての粘着返し…
粘着って何ですか？
マンションの眺望って、本当に良いの？
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
>ニュータウンって立地がアレだからねぇ
4000万以下のマンションも立地がアレでしょ。
分譲マンションの民泊可否、住民で判断を 国が要請
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000002-kobenext-soci
今後、一層面倒くさいマンション
国も助けてくれないみたいだし絶対にパスだなこりゃ
マンション管理規約の見直しを！～民泊に関する法律が施行される前に～
『住宅宿泊事業法』が公布され、平成30年6月15日（金曜日）からマンションを含む住宅において、宿泊料を受けて人を宿泊させる「民泊」が可能となります。
分譲マンション等で民泊を実施する場合、宿泊者が出入口や廊下等の共用部分を使用するなど、居住者の住環境に大きな影響があると考えられます。
民泊の届出等の準備行為は、平成30年3月15日（木曜日）からに始まります。トラブルを未然に防ぐためには、あらかじめマンション管理組合において民泊を許容するか否かを話し合い、その結果を管理規約に明文化することが望ましいとされていますので、速やかな対応をお願いします。
http://www.city.koto.lg.jp/391102/kurashi/sumai/iji/kanri/documents/ka...
施行対策してないマンションは終了だねw
うちのマンション対策済み
＞うちのマンション対策済み
うん、そうじゃないマンションもたくさんあるからね
今後民泊は儲かるし俺は投資としてアリだと思うから規約改定には反対する
[No.41639と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
＞分譲マンションの民泊可否、住民で判断を 国が要請
都内のホテル不足を考えれば、立地が良いマンションは民泊やったら儲かるね
>年末年始も粘着貧乏人はここに集ってるのか…
僻まなくてもいい
管理規約が面倒なので
民泊は戸建
ただし立地が良いものに限る
駅徒歩3分なんて民泊専用
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
僻まなくてもいい
4000万以下のマンションは立地が悪いから民泊向きじゃない。
20㎡ワンルームでも競争が激しいから、コストの割りに稼げないだろう。
民泊は立地の良い戸建の圧勝
マンション管理規約の見直しを！～民泊に関する法律が施行される前に～
『住宅宿泊事業法』が公布され、平成30年6月15日（金曜日）からマンションを含む住宅において、宿泊料を受けて人を宿泊させる「民泊」が可能となります。
分譲マンション等で民泊を実施する場合、宿泊者が出入口や廊下等の共用部分を使用するなど、居住者の住環境に大きな影響があると考えられます。
民泊の届出等の準備行為は、平成30年3月15日（木曜日）からに始まります。トラブルを未然に防ぐためには、あらかじめマンション管理組合において民泊を許容するか否かを話し合い、その結果を管理規約に明文化することが望ましいとされていますので、速やかな対応をお願いします。
＞分譲マンション等で民泊を実施する場合、宿泊者が出入口や廊下等の共用部分を使用するなど、居住者の住環境に大きな影響があると考えられます。
怖すぎる！！
玄関ドア一歩出たらそこは公道と同じ共有地。
ガンジーさんもビックリなノーガード戦法の脆弱性が如実にわかりますね。
マンションのありがちな勘違い。
オートロックはセキュリティを強化するものでは無い。
脆弱なマンションのセキュリティを少しでもマシにするためのものに過ぎない。
門の外に他人が居るのと、玄関ドア一歩出たところに他人が居るのとでは、危険度・不安度は桁違い。
更新しました。（マンションのメリットから高所の眺望削除）
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、
これは、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買えることを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。
予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、
・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。
とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。
・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
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>今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。
それ以前に、この予算帯では戸建てしか買えないでしょう。
マンションで同じ広さだと割高になるから。
よってこのスレでは戸建て一択、って結論ずいぶん前に出てたよね？
結論出たのにまだ続いていることにビックリ！！
>>41655 匿名さん
> このスレでは戸建て一択
その通りなのですが、それでも、この価格帯のマンションは作られ続け、そして、そのマンションを購入する人が未だに存在することもまた、悲しい事実です。
ランニングコストを踏まえると戸建てを購入できる可能性がある…住宅購入を検討している方への啓蒙のためにも続けていきたいと思います。
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
やっぱ検討するなら都内のマンションだなぁ
郊外の戸建検討者の方は、ここの戸建？さんが懇切丁寧に安いマンションのデメリットを教えてくれますから、参考になさってくださいね。
郊外の戸建を検討中の方、マンションを検討してると念じてください。予算がアップします。
やっぱ検討するなら4000万以下のマンションより、4000万超の都内の戸建てだなぁ
自分名義。
>4000万超の都内の戸建てだなぁ
注文住宅の平均が3300万程度なので随分と余裕がある設定だし
でも購入するなら〜ってスレタイなので
自分で払える金額が上限だけどね
購入予備の人向けの言葉ね
>都内で戸建は厳しいですよ。予算はおいくらですか？
同じ広さのマンションより安いです
戸建ての方が割安
都内でも場所によっては、買える所も有りますね
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
4000万だろうと1億だろうとマンションが戸建の買えない人のための集合住宅であることに変わりないけどね
こんな感じだなｗ
高級な戸建＞＞高級なマンション＞＞普通のマンション＞普通の戸建＞平均以下のマンション＞平均以下の戸建
分が悪くなると「貧乏スレ」の捨て台詞吐いて、3億スレや6500万スレに逃亡して富裕層に扮するって・・・相変わらずワンパターンだな・・・。
土地を買えない人はマンション。
マンション買えない人は戸建。
マンション派からも「このスレ趣旨を踏まえると戸建て一択」と同意頂きましたが、この価格帯のマンションが未だに作り続けられており、また、そのマンションを購入す人が居ることも悲しい事実です。
マンションを購入しようとしている方への啓蒙のためにも、このスレを続けたいと思います。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
いつもの自宅パソコンからのコピペ投稿だね。仕事始めはいつからですか？
>>41676 匿名さん
> 同じ広さのマンションより安いです
> 戸建ての方が割安
その通りです。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、
同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える
ことを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。
予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、
・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。
とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。
・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg
在宅ワークってことね。
田舎の人はやっぱり戸建が一番っていまでも思うのかな？
やっぱりマンションは立地だね。
駅徒歩5分のマンションは、駅徒歩10分の戸建て相当の立地。
>田舎の人はやっぱり戸建が一番っていまでも思うのかな？
地価が安い田舎でアパートみたいな集合住宅に住みたがる人はいない。
都市の高額な土地を買えない人だけがマンションを買う。
「他層化による建物価格の上ブレ」を、
「土地共有による土地取得価格抑制」で補って、
「土地専有の戸建てより安価に住宅を取得できるようにする」のが、
集合住宅の本来の目的。
高騰してしまって本来の目的が果たせなくなった現在のマンションの購入理由は、投機・賃貸など、自らが住むこと以外が主となっている。
駐車場が2万円の土地は100平米で4000万円くらいする筈なんだけど、戸建の試算ってどーゆー前提なの？
建売とかで2000万円で上物が出来たとして、南側に5階建てのマンションが出来てショボーンてのが関の山では？
結局、戸建は郊外ってのが現実的で、戸建のが好立地ってのはあくまで計算上の話では？
駐車場が2万円、管理費等が5万円、、、こういうマンションを心に念じるだけで予算が2000万増えるらしいね。
おめでたいことですね。
妄想に付き合えと強要してくるここの戸建さん。
早く目を覚まして現実を見て欲しいね。
現実は郊外住みで20畳以下のリビングですよ。
マンションの駐車場代が数千円のところでも戸建てとマンションの
競争は十分成り立っている。
郊外だと車通勤も多いのでたとえ駅前だろうが２台目の駐車場の
確保が問題になる。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
残念だけど誤解している（わざとかな？）のはあなたでしょう。
戸建てを検討→ 予算の都合でマンション
という方が多い。
郊外戸建ゲットしたくないなｗ
場所にこだわってマンションというのは最も多いパターンでしょう。
マンションなら戸建てでは予算オーバーな場所に居を構えることが可能ですからね。
立地重視ならミニ戸vsマンション
駅近ミニ戸は希少だが今ならコスパ(価格、間取り、ランニング、資産性)はミニ戸が上だと思う
マンションもこの予算だと郊外かと。。。
単純にマンションと戸建てのバトルってだけになるな。
都内の新築4000万見てみたい。
都内だと敷地２０坪位で３階建かな？
郊外よりマシだね
と思わないときついね
>都内だと敷地２０坪位で３階建かな？
都内でも市部なら駅徒歩10分以内で坪100万円以下の土地がたくさんある。
https://tochidai.info/tokyo/
坪70万の土地を40坪ほど買って二階建て120㎡の家を建てても6000万ぐらいだろうね。
>>41716 匿名さん
戸建ては4000万+マンションのランニングコストだから予算は4000万超。
4000万以下でも温水プール、コンシエルジュ、ゲストルーム、広い来客駐車場などがあるマンションのランニングコストはお高いでしょうから6000万でも安いぐらい。
> 都内だと敷地２０坪位で３階建かな？
> ６０００万出しても、リビング２０畳以下だよね？
こんな感じでしょ。1日上下に何往復するの？ハムスターかw
「平屋」は2階建ての一戸建てとマンション、どちらに近い？
平屋住宅は、一戸建てではあるものの１階建てであることから、
マンションの生活に近い点で評価されていることが分かった。
詳しく見ていこう↓
http://suumo.jp/journal/2016/08/03/115638/
年齢が高くなるにつれて、2階建て以上の一戸建ての志向が弱くなり、平屋とマンションを理想とする割合が高くなっている。60代では、2階建て以上の戸建てを選ぶ人はわずか18％に対し、平屋は27%、マンションを選ぶ人は41%を超える。
妥協の産物である2階建て以上の多層戸建ては、住戸内の階段など不便。
やはりワンフロアで快適な平屋か、眺望も望むならマンションが理想的ですね。
今日は空気も澄んでいて、夜景がキレイななぁ
>架空のマンションを心に念じるだけでも予算は増えるのでしょうか？
マンションさえ買わなければ自己資金を長期的に有効に使えるから予算が増やせます。
戸建を買うならマンションのランニングコストは払わなくてもよくなるので、ランニングコスト差はゼロとなる。つまり、戸建さんの予算は4000万円が上限。
>具体的に、いくら増やせるのでしょうか？
あなたのマンションのランニングコストぐらいは確実に増えます。
戸建4400万
>戸建さんの予算は4000万円が上限。
戸建の予算は4000万円+マンションランニングコストの4000万超。
マンションは狭いのに共用部に無駄なコストがかかる。
所有権もなく住めない部分の維持管理費や税金を払い続ける住居。
http://fplifesupport.jp/2015/06/60
2800万円のマンションを購入した場合と、4000万円の戸建を購入した場合とでは、毎月の負担額がほぼ同じということになります。
1つくらいマンションがお得って言う比較結果とか無いの？
なんかかわいそうになってきた・・・
>少なくとも、6000万の戸建より広いよｗ
ってことは田舎か
>>42742
このグラフの戸建ての前提条件が
購入価格：４０００万円
うち土地代：３５００万円
、、、。新築時の上物価格が５００万円の価値しかない戸建てと比較してんの？
いやぁ、マジでマンションを選びますわ（笑
マンションの方が維持費も安いのにね
あ、我慢しなければの話
図星すぎて、取り繕うこともできない様ですね。
ま、グラフだけ見て舞い上がってしまったのでしょうねぇ。
ホントに浅はか
自己資金で上物賄ってるから出来る土地の35年ローン
しかも今のマンションは価値2/3の作り。。。
1500万もあの狭さ&騒音で余計に払うなんて(笑)
駐車場借りたらその差2000万超えw
しかも管理修繕費は死んでも払うなんてね
地獄だよね
よーし来年こそは安さが売りの上物500万の戸建を買おう
頭金600万貯めないとね
年金生活で管理費と修繕費払うんだね
80歳位になって大規模修繕で一時金とか言われたら切れるだろうなwww
80歳で戸建の建て替えを迎えるより楽よ
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
年取った時にマンションに住めるように
ライフプランを立てよう
40年後は管理費、修繕積み立て金すら厳しい世帯が増えるだろうね。
大規模修繕なんて無理だろう。
今のボロ公営住宅や官舎みたいになりそうだな。
若い世代は好んでそんなとこに住みたいとは思わないし、そのときも
希望の住居形態は今と同様に戸建が多数派だろうね。
郊外戸建は建てたときがピーク
次の日から負動産へ急降下ｗ
高級マンションからはがっつり相続税もっていくようにいずれなるだろうな
今の査定はあまりに低いから
修繕費問題と合わせて今後のマンションはリスク大
戸建は土地代に収束、マンションはゼロに収束すると見せかて負に収束
死ぬまで住むのなら、快適な住居が一番。
木造戸建を選ぶということは、住まいに一番重要な快適性を犠牲にするということ。
しかも、ここの戸建さんは、メンテナンスする気もないということなので、
30年後、老後は隙間風の吹き荒れるボロ戸建だよ。
そんなところ、いくらランニングコストが安くても住みたくないな。
>>41774
問題の本質が理解できていないね。
戸建は本人が払えるかどうかだけの問題だがマンションは住人全体が関わってくる。
揉めれば人間関係までギクシャクして余計に住みづらくなる。
マンションに数人痴ほう老人が居たらどうにもならなくなる
>>41778 匿名さん
住宅街の本質を理解出来てないね
あなたの隣の人があなたの家がゴミ屋敷なのを嫌がってるのが分からないのかな？
自分だけで考えるから住宅街が住み難くなる
ゴミ屋敷とか年末年始の特番でも見たのかな。
テレビうけする希な事象が一般的によく見られるものと勘違いしちゃうタイプだね。
将来マンションの総会で訳の分からないロジックで荒らすタイプにならないと良いが。
戸建のメンテ←我慢次第
無料〜800万
建て替え←新しく建てる上物次第
700〜4000万
建て替えまでの期間←我慢次第
30〜50年
知り合いの分譲マンションは一日中わめき散らす老人問題で退去者続出だって
話の通じない老人とのマンション運営の合意は不可能かと(笑)
>>41782
アホはいつも建て替えの話題を出すがその必要性を具体的な根拠と
データを伴って示せた試しが無い
願望、妄想で根拠を示すのは実際無理だからオウムの様に繰り返すのが関の山。
戸建のメンテも建て替えもお金がないと
根性
木造は建替コスト踏まえて検討しようね
メンテコストも30年で800万では足りませんよｗ
あくまで間違った前提のまま話し続ける会話が成り立たないアホ。
共同住宅の大きなデメリットの一つ。
共同住宅のメリットは立地だねw
長期〜は維持するのに
強制的にお金を工務店に取られる仕組み
しかしまあ、ここの戸建さんは4000万以下の安いマンション相手に必死だなぁw
ほんとうは、安いマンションさんなんか居ないのにね、、、
とりあえず、築30年以上のボロ屋は見苦しいから建て替えるべき。
長期〜のメリット
売却時償却後の価格に対し20%もプラスになる
その前に、ランニングコストを踏まえた戸建とやらがほんとうに建つのか？？
それがここの戸建さんの課題だねw
住宅街全体の安全にも関わるので
燃えちゃう戸建は建て替え
必死に考えた結果がこれ(41795)
>ランニングコストを踏まえた戸建
子供銀行なら借り入れ出来るよ
念仏みたいにマンションマンションと必死に唱えれば、予算が増えるのですか？？
いや、マジで安いマンション検討してる人ってこのスレで見たことないんだけどw
ここの戸建さんはランニングコストの高いボロマンションを見つけてくるのが得意なんだって？w
プラス2000万を目指そう！
マンションをいくら思い描いても、買わないんだから、戸建を買うと決めた瞬間にランニングコストの差はゼロとなる。
4000万以下のマンションでローンを組めなかった人が
どうやってランニングコストを加えて
6000万のローンを通すのかを見てみたい
一部のマンション住人のヤバさだけは良く伝わってくるな。
来年こそは買える
ランニングを加算して
6000万の戸建(メンテ無料、建て替え不要)
戸建の場合、大きくなって子供部屋に籠られると大変。
カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。実際のところ。
都内のマンションを諦めて、郊外の戸建にしました。
長期ってメンテナンスコストは従来と同様かかるんだけどね
ネーミングに騙されちゃっている人多そう
月1万とかアホなこと言ってる人いたけど、30年後はボロ戸建確定だなｗ
戸建は夜シャッターとかカーテン閉めっぱなしなんですよね？
今日は空気も澄んでるから、夜景はすっごくキレイですよ。
戸建さん達は
長期〜が工務店に強制的にお金を払わない理由を
今週中に書いてね
最近のマンションって無意味に高いよね。
高いだけの価値って何があるんだろう？
市場価値以外に。
>>41821 匿名さん
> 戸建は夜シャッターとかカーテン閉めっぱなしなんですよね？
どちらかと言うと、それはマンションでは？
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>>41826 匿名さん
相続税対策と低金利が原因
マンションの価値が上がったわけではない
今年から緩やかに下降していくってのがもっぱらの予想
消費税10%とオリパラ後の相場は未知数
>>41817 匿名さん
> カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。実際のところ。
確かに、無意味に高いだけのものを買えるのは金持ちだろう。
生ゴミ100万で買う人が
「生ゴミ買えるのは金持ちなんですよ」
言っているようなもんだね。
この予算帯にそんな人居るかな？？？
>>41828 匿名さん
> 戸建みたいに
> 長期〜
> 太陽光〜
> 無意味なものにお金取られないからでしょ
話が繋がらんが、やっぱり、マンションは無意味に高いってことなのね。
１年でマイナス1000万でしょ。木造戸建だとｗ
アクセスそこそこの広めの注文中古なんて買い手にとっては一番美味しい物件なんだけどね
超駅近でもなく狭くてろくに修繕費も払われてない築15年くらいのマンションが一番地雷
>>41817 匿名さん
> カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。
ですよねー。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、
同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える
ことを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。
予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、
・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。
とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。
・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。
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>高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。
雨戸、カーテン閉めっぱなしの戸建だと比較のしようが無いので降参
良い景色を感じれる感性さえあれば分かるが
あ、味覚も同じね
ちなみに希だけどマンションにも長期優良あるよね
マンションだと長期優良はほぼメリットしかないのに少ないよね
所詮は建売ってことでしょうね
無意味に高いものを良いモノとし、だからマンションも良いモノと主張。
低層物件の人の気持ちをないがしろにして、高所からの眺望を興味の無い者にも押しつける。
それが今のマンション。
>>41841 匿名さん
> カーテン閉めっぱなし
どちらかと言うと、カーテン閉めっぱなしはマンションですね。
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4000万のマンションの高所からの眺望なんて大したことないでしょ。
戸建の修繕費ランニングコストはやく〜
都合悪くて逃げてんの？
戸建は月1万積み立ててそれに見合う修繕やれば十分よ
部材は日々進化して耐久も上がってきてるしね
ちなみにマンションも月1万くらいは共用部以外の修繕費として積み立てておいた方が後々安全ですよ
まさか修繕積立で全部賄えると思ってないよね
うちの120㎡の戸建ては、10年目まで大した補修箇所はなかったので補修はHMまかせ。
15年目に焼成タイルの外装洗浄と目地点検、屋根とバルコニーの補修と塗装で80万。
現在までの修繕費は月4000円程度。管理費や駐車場代はかかりません。
>>41851 匿名さん
> おかわいそうですが、買えない言い訳をしてるだけ。惨めさが募る一方だね。
おかわいそうに。
深く考えないでマンション買っちゃって、自分の人生失敗したと思っているから、そんな発言しちゃうんですよね。
じゃなければ、マンションのメリットアピールしますもんね。
やはり、最近のマンションは無意味に高いだけ。
この価格帯じゃ市場価値も見込めないですね。
ランニングコストはマンションと一戸建てで一緒位っていうのは住んでみればわかる。
一戸建ての修繕はマンションよりやや高いぐらいっていうのが実感かな。
一戸建てを50年間持たせようと思うとそのぐらいはどうしてもかかる。
20年で済みつぶすつもりならもっと安くあげることは可能だけど・・・
一戸建てのほうが安く感じるのは管理費分を自分で働いているから。
都心近くの高い物件が多い地域だと、高額マンションが多くて管理もフルコースになってるから管理費でやってもらう部分が大きい。その分を自分で働いて管理していると特に出ていくお金は少なく感じる（その分時間と労力はかかる）。
>>41853 匿名さん
> 郊外の戸建にも一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね。
おかわいそうに。
郊外の低層ワンルームマンションにも、一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね…と言いたかったのですが、なさそうですね…。
じゃなければ、マンションのメリットアピールしますもんね。
やはり、最近のマンションは無意味に高いだけ。
この価格帯じゃ市場価値も見込めないですね。
>>41860 匿名さん
> その分を自分で働いて管理していると特に出ていくお金は少なく感じる（その分時間と労力はかかる）。
それは、ランニングコストの差で積み増した物件価格と同じ価値と言うことですね！
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
マンション価格が高騰している今、4000万で買えるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は10年前の3000万のマンションと同じグレード。
価格は上がってもグレードは下がっている。
マンションインフレと言っても良いだろう。
今のマンションは、
> 4000万で買えるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は10年前の3000万のマンションと同じグレード。
ですので、今、同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、
同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える
ことを意味します。
ランニングコストは基本的に同等レベルの維持をした場合
戸建の方が高額
> ・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
ランニングコスト計算したとしても、初期費用に上乗せは普通しないでしょ
そもそも仮定が多すぎるから、30年すまなかったら？マンションについている設備を戸建でもほしくなったら？金利が大幅に上がったら？など
結局、たとえ1000万くらい差があっても上乗せできて200万前後がいいところで、その程度なら注文住宅建てようとおもったら、初期見積もりから最終的にいろいろあって上がるから、結局初期費用の見積もりは4000万円でやらないとリスク高すぎるから
安い戸建を必死に売る
でも…上物は将来無料になるので初めから無料にすれば
戸建ももう少し売れるよ
戸建てのメンテ費とマンションのランニングコストを居住面積で比較したら、マンションはとても割高なことがわかる。
安いマンションを必死に売る。
でも土地がないマンションの上物は、永遠にランニングコストがかかるマイナス無価値になる。
>>41872 匿名さん
新築の相場が30%以上上がったのなら、その時点の築10年の物件が、どのような相場になるかは明白。
市場経済の原理も分からない？
分からないから、そういう発言になるんだろうが。
だから今マンションは新築も中古も売れてないんです。
土地がないマンションの上物は、永遠にランニングコストがかかるマイナス価値。
>>41879 匿名さん
> 返しが弱く、理解力不足
反論できない時に使うと便利な言葉ですね。
ま、あなた以外は(ひょっとしたらあなた自身も?!)、単なる負け惜しみぐらいにしか思いませんが。
マンション完敗
・マンションのランニングコストは2000万
・お見合いマンションが多く、マンションの眺望は実はよくない
・戸建のメンテナンスは月4000円くらい
・木造でも建替不要で50年快適に住める
あなたの発言はウソが多すぎる
誰もあなたのいうことは信じないですよ
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
