別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
このスレの主旨で重要なのは、ランニングコストの差を踏まえると、RC造戸建てにできると言うこと。
実際にRC造戸建てにするか否かは、購入者の価値観のよると言うこと。
>>41002 匿名さん
> 木造安普請が良いと思っているのは、ブス選と同じ。もの好き。
このスレの主旨で重要なのは、ランニングコストの差を踏まえると、RC造戸建てにできると言うこと。
実際にRC造戸建てにするか否かは、購入者の価値観のよると言うこと。
すなわち、今現在、マンションを購入する理由なしという状況です。
今のところ、高い集合住宅を敢えて買う理由は以下。
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
鉄筋コンクリート。
木造安普請は無理。
今のところ、高い集合住宅を敢えて買う理由は以下。
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
価格差あるんだから、木造選ぶのはブス選。
>>41002 匿名さん
> 木造安普請が良いと思っているのは、ブス選と同じ。もの好き。
健康だがカネがかかるブス
→マンション
華奢だがカネがかからない美人。
ただし、「カネがかかるブス」の費用を踏まえて健康に出来る
→戸建て
こんな感じですね。
>>41014 匿名さん
> 価格差あるんだから、木造選ぶのはブス選。
健康だがカネがかかるブス
→マンション
華奢だがカネがかからない美人。
ただし、「カネがかかるブス」の費用を踏まえて健康に出来る
→戸建て
こんな感じですね。
ますます、
健康だがカネがかかるブス
→マンション
を選ぶ理由が分からない。
木造安普請で我慢して、広さを優先するっていう選択肢はありだと思うけどね。
>>41018 匿名さん
> 木造安普請で我慢して、広さを優先するっていう選択肢はありだと思うけどね。
このスレの主旨で重要なのは、ランニングコストの差を踏まえると、RC造戸建てにできると言うこと。
実際にRC造戸建てにするか否かは、購入者の価値観のよると言うこと。
すなわち、今現在、マンションを購入する理由なしという状況です。
>>41019 匿名さん
> 鉄筋コンクリート。
> 木造安普請は無理。
このスレの主旨で重要なのは、ランニングコストの差を踏まえると、RC造戸建てにできると言うこと。
実際にRC造戸建てにするか否かは、購入者の価値観のよると言うこと。
すなわち、今現在、マンションを購入する理由なしという状況です。
健康だがカネがかかるブス
→マンション
華奢だがカネがかからない美人。
ただし、「カネがかかるブス」の費用を踏まえて健康に出来る
→戸建て
こんな感じですね。
>>41023 匿名さん
> 鉄筋コンクリート造の戸建なら、マンションと比較できると思う。
> 木造安普請はダメだね。
このスレの主旨で重要なのは、ランニングコストの差を踏まえると、RC造戸建てにできると言うこと。
実際にRC造戸建てにするか否かは、購入者の価値観のよると言うこと。
すなわち、今現在、マンションを購入する理由なしという状況です。
>>41025 匿名さん
> 木造である限り安普請です。
「木造」か「RC造」かは、「華奢」か「健康体」か。
「ブス」か「美人」かは、「集合住宅」か「戸別住宅」か。
健康だがカネがかかるブス
→マンション
華奢だがカネがかからない美人。
ただし、「カネがかかるブス」の費用を踏まえて健康に出来る
→戸建て
こんな感じですね。
>>41027 匿名さん
> 木造安普請は安物買いの銭失いですね。
「木造」か「RC造」かは、「華奢」か「健康体」か。
「ブス」か「美人」かは、「集合住宅」か「戸別住宅」か。
健康だがカネがかかるブス
→マンション
華奢だがカネがかからない美人。
ただし、「カネがかかるブス」の費用を踏まえて健康に出来る
→戸建て
こんな感じですね。
>>41029 匿名さん
> 建物(マンション) 諦めて、
「マンションを諦める」とは、「マンションを欲しい人」にしか当てはまりませんね。
【マンションを欲しい】と言う理由はなんですか？
気がついたら41000レス超えてた・・・。
>>41032 匿名さん
> 鉄筋コンクリート造。
> 木造安普請は嫌だ。
先程からループしていますので、それは却下です。
それ以外にありませんか？
↓
このスレの主旨で重要なのは、ランニングコストの差を踏まえると、RC造戸建てにできると言うこと。
実際にRC造戸建てにするか否かは、購入者の価値観のよると言うこと。
すなわち、今現在、マンションを購入する理由なしという状況です。
2700万クオリティのマンションは買いたくないなぁ。。
>>41034 匿名さん
> 2700万クオリティのマンションは買いたくないなぁ。
ここ10年の値上がりを考慮すると、今の4000万のマンションのクオリティは10年前の2700万のマンションのクオリティ。
でしたっけ？
>>41035 匿名さん
> 鉄筋コンクリートと木造安普請は致命的な違いです。
先程からループしていますので、それは却下です。
それ以外にありませんか？
↓
このスレの主旨で重要なのは、ランニングコストの差を踏まえると、RC造戸建てにできると言うこと。
実際にRC造戸建てにするか否かは、購入者の価値観のよると言うこと。
すなわち、今現在、マンションを購入する理由なしという状況です。
はやり、今のところ、高い集合住宅を敢えて買う理由は以下。
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
>>41039 匿名さん
> ようやく鉄筋コンクリートと木造安普請の差は理解できたようですね。
ようやく、マンションを購入する理由が以下以外に無いと言う事が理解できたようですね。
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
まあ、鉄筋コンクリートと安普請木造の比較しても戸建てに勝ち目ないから逃げたね。
>>41043 匿名さん
> まあ、鉄筋コンクリートと安普請木造の比較しても戸建てに勝ち目ないから逃げたね。
あらあら、ランニングコストを踏まえてRC造戸建てにできると言うことでなので差が無く、マンションに勝ち目がないから逃げたのですね。
はやり、今のところ、高い集合住宅を敢えて買う理由は以下。
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
>>41046 匿名さん
> 鉄筋コンクリート造の戸建てはマンションと比較できるって、認めてますよ。
ですよねー♪
つまり、いまのところ、マンションを敢えて買う理由なく、高い集合住宅を敢えて買う理由は以下のみです。
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
まとめます。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、
これは、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買えることを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。
今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
解説者「これは、マンション派にとって『詰めろ』の一手ですね。マンション派は『マンションのメリット(RC造以外)』の一手を繰り出さないと詰みとなります。」
>>41046 匿名さん
これ以上、レスしても無駄かと。
都合の良いところしか、返さず議論になってませんから。
鉄筋コンクリート造の戸建てを認めた時点で、木造安普請は切り捨ててるんだから。
戸建のほとんどは木造安普請なのにね。
実況者「以上、41050手を持ちまして、戸建ての勝ちでございます。」
纏めます。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、
これは、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買えることを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。
今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
マンション派の「千日手」反則負け。
解説者「戸建派の『ランニングコストの差を踏まえてRC造の戸建てが可、マンション選択理由なし』に対してマンション派の『RC造から逃げた』は、マンション派の『頓死』ですね」
建物のグレード
鉄筋コンクリートマンション≒鉄筋コンクリート戸建＞＞＞木造安普請
>>41055 匿名さん
> 鉄筋コンクリートマンション≒鉄筋コンクリート戸建＞＞＞木造安普請
つまり、鉄筋コンクリートにこだわる人は、ランニングコストの差を踏まえて鉄筋コンクリート戸建がゲットできるので、マンションを選択する理由なしですね。
>>41057 匿名さん
> 繰り返しますが鉄筋コンクリート戸建ては認めてますよ。
だから、鉄筋コンクリートにこだわる人は、ランニングコストの差を踏まえて鉄筋コンクリート戸建がゲットできるので、マンションを選択する理由なしですよね？
> 切り抜かないでね。
それは「木造安普請は無理です。」のことですか？
ですから、それは、あなたのような、鉄筋コンクリートにこだわる人でも、ランニングコストの差を踏まえて鉄筋コンクリート戸建がゲットできるので、マンションを選択する理由なしですよね？
>>41059 匿名さん
> 鉄筋コンクリート戸建てと木造戸建て、どちらが建設費高いか答えられますか？
え？
> 木造安普請
とおっしゃているから、鉄筋コンクリートの方じゃないんですか？？？
で、それがなにか？
戸建てさんの意見を踏まえて、見直してみました。
予算限られてる方は、何れか妥協しないといけない。
・立地を諦める
・広さを諦める
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。
予算あればどれも諦めなくて済むんだけどね。
>>41061 匿名さん
> 予算限られてる方は、何れか妥協しないといけない。
・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。
以上から、マンションを選択する理由なしです。
戸建てって、ほとんど木造でしょ。
みんな妥協してるのね。
>>41066 匿名さん
> 戸建てって、ほとんど木造でしょ。
> みんな妥協してるのね。
RC造にこだわっていない人にとっては妥協していないですね。
それどころか、ますます、マンションを購入する理由がありませんね。
強いて言うなら、以下。
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
頑丈さでズバ抜ける鉄筋コンクリート造「もうひとつ、一戸建てを建設する方法として鉄筋コンクリート造がある。マンションと同じ工法で一戸建てを建設してしまうわけだ。その長所はとにかく頑丈であること。100年に及ぶ耐用年数も不可能ではなく、3階建て以上の高さも、地下室も実現しやすい。一方で、ネックになるのは建設費の高さ。ハウスメーカーの製品であればそれほどでもないが、注文住宅で建設しようとすると、建設費は木造の2倍程度。」https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00096/
戸建も鉄筋コンクリートならね。
＞RC造は60万円～100万円程度・・・
マンションの持分って20坪くらい？
纏めます。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、
これは、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買えることを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。
予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、
・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。
とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
まっ、来年こそはマンションのランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをお願いしますね！w
では良いお年を⭐️
建物のグレードと例
鉄筋コンクリート:マンション
↓
重量鉄骨
↓
軽量鉄骨:ちょっと良い戸建、ちょっと良いアパート
↓
木造:戸建、アパート
鉄筋コンクリートと木造では3ランク違う。
一流HM注文戸建（RC含）
↓
建売のマンション
↓
その他
ランニングコストの差を踏まえて鉄筋コンクリート造の戸建てがゲットできるとすると、マンションを購入する理由が無くなりますね。
>>41071 匿名さん
> まっ、来年こそはマンションのランニングコストを踏まえた戸建の棟上げをお願いしますね！w
ですね！
マンション購入を検討している皆様、是非とも、このスレ主旨を踏まえて戸建てをゲットして下さい！
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
>>41077 匿名さん
> でも、ほとんどの戸建てさんが木造に妥協してるのが現実。
ですからなんでしょうか？
ランニングコストの差を踏まえて鉄筋コンクリート造の戸建てがゲットできるとすると、マンションを購入する理由が無くなると言う事実が判明したことが重要です。
こりゃ、来年からマンション売れないな・・・。
>因みに鉄筋コンクリート>重量鉄骨>軽量鉄骨>木造
坪たった60～100万なのに？
今時の積水、住林は普通に坪100万超えるけどね、しかも本体工事費のみでね
マンションの単価なんて安すぎて笑っちゃいますwww
>>41079 匿名さん
で、あなたはランニングコスト踏まえて鉄筋コンクリート造りの戸建て買えたの？
それとも妥協して木造安普請?
因みに建物のグレードは次の通り。
鉄筋コンクリート>重量鉄骨>軽量鉄骨>木造
>>41083 匿名さん
> で、あなたはランニングコスト踏まえて鉄筋コンクリート造りの戸建て買えたの？
ランニングコストの差を踏まえて鉄筋コンクリート造の戸建てがゲットできるので、マンションを購入する理由が無いことをご理解いただけたようで何よりです。
75㎡のマンションの建設費1,582万円/1,627万円（一戸当たり）安！！
>>41085 匿名さん
> 軽量鉄骨で自慢?
やはり、鉄筋コンクリート造にこだわる人にとっては、ランニングコストを踏まえた鉄筋コンクリート造の戸建てが最強ですね。
鉄筋コンクリートと言えども集合住宅なマンションは笑っちゃいますね。
鉄筋コンクリートなので上から見物
2017年大晦日にして、マンション大敗。
75平米で1500万程度の建物に4000万も出すの？
>>41092
ド素人さんの情報は当てになりませんねｗ
当たり前の話だけど、木造（戸建、アパートｗ）と鉄筋コンクリート造（マンション）で
坪単価違いますよ。
建築費の相場
Ｗ造（木造）坪単価５５万円
→主に住宅、アパート等に使用
ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）９５万円
→主にマンション、商業ビル、学校、庁舎等に使用
ＳＲＣ造（鉄骨鉄筋コンクリート造）１００万円
→主に高層マンション、高層ビル等で構造上強度が求められる時に使用
http://www.miyasekkei.jp/tanka/
マンションは居住面積が狭いのに、共用部の建設費や税金・ランニングコストまで負担しなければいけない住居。
戸建てのほうが広いし自己資金を有効に使えます。
>>41093 匿名さん
>ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）９５万円
>→主にマンション、商業ビル、学校、庁舎等に使用
東京のRC造注文戸建ての建築費は、平均面積55.9坪で5000万～7000万円。
戸建てのほうがマンションより高額です。
マンションのメリットは立地。
買わないマンションのランニングコストを戸建の予算に足し込もう！(๑˃̵ᴗ˂̵)/
＝取らぬ狸の皮算用
比較するなら物件の価格を揃えないとね。
マンションに対抗するため、架空の予算をでっち上げる戸建さん。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
