4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

おやおや、管理費・修繕積立金のお話をしているんですよ。
アキレス腱への攻撃をそらそうとしている必死さがにじみ出てますねぇ。

>>4060 匿名さん
> 増額も減額もシェアされてしまうので、「結構どうでも良い」と言う感覚

社会主義や共産主義が成功しづらい原因の一つですね。
マンションも。

ゴミ捨て場の当番制
ゴミ捨て場の掃除

業者に頼んだらいくらかかるのやら

こんなマンションさんが管理費を着服する側に回るのかもしれませんね。
二言目には金の話ばかりですから。

せこい金の話はマン民さんの得意分野。
イキイキして金の話してるの見ると
とても気の毒に思いますね。

>ゴミ捨て場の当番制ゴミ捨て場の掃除業者に頼んだらいくらかかるのやら

当番制って何？
そもそも普段自分が使っているゴミ置き場ですから、気づいた人が奇麗にしてますよ。回収業者さんと仲良くしていると業者さんも奇麗にしてくれますし。
それが健全な社会生活ですけどね。
マンションに住むと、何が何でもお金お金なんですね。なんか下品ですね。

>>4071 匿名さん

うちも当番ありませんね。最初にゴミを捨てる人がネットボックスを広げて、回収車の人がネットボックスたたんでくれます。
掃除することも滅多にないかなぁ。たまに、生ごみの水が垂れて残っている時にペットボトルの水で流すくらい。

戸建ての人は、庭の手入れとかからも、自立していて自主的に行動するって感じですね。
マンションの人は、権利と言うかサービスをお金で払って享受し、義務をお金払って他人にやってもらっているって感じですね。

それを正当化する発言がよく見られますよね。
「お金のない人は戸建てにしておきなさい」
「ど田舎貧乏人」
などなど。

マンションだと楽よ。
ドアの前にごみ出しておけば
管理人が毎日集荷してくれるし。
水流したり掃除もしてくれて
らくちんです。

>>4074 匿名さん

すごいですね。今はそれが一般的なのでしょうか？

うちのマンションはゴミステーションに持ち込まないとダメなんです。

ものぐさな人は袋が破れて生ごみの汁とかでて
ハエもきますが、普通はポリバケツみたいなのを置いて
そこにぽいぽい入れればＯＫ。

マンションさんは、自分の家なのにエントランスの掃除やら植栽の手入れやらゴミ袋の廃棄やら、金を払って他人にやらせるのですね。
富裕層気取りの傲慢さは、謙虚さのカケラも感じません。そりゃ管理費ぼったくられても誰も同情しない
訳だ。「当然の対価」を支払ってサービスを受けているとおっしゃるたび、皆に鼻で笑われている事に
早く気付いて欲しいものです。

ゴミをもって朝エレベーターに乗ると気が引けます

＞ものぐさな人は袋が破れて生ごみの汁とかでて
＞ハエもきますが、普通はポリバケツみたいなのを置いて
＞そこにぽいぽい入れればＯＫ。

あのー日本のお話ですよね。
公営住宅でもなさそうな光景だけど…

エレベータで移動が楽って言うけど、本来不要な移動だよね・・・。

>>4077

自分でおかしなことを言っていることに気がつけることを祈ります。

しかし玄関前にポリバケツおいて
そこに生ごみ捨てて毎日集めるとか
訊いたことないな、不衛生だし。
作り話はやめてね。

>>4077 匿名さん

あんたのその書き込みは、インターネットサービスを利用してないのか？

>>4080 匿名さん
なんで？必要だよ。
戸建さんは自宅の二階に上がるとき階段とかホームエレベーターは使わないの？

すごく変な戸建て（？）みたいな人がいてヤなんですけど....

>>4080 匿名さん

はい？引きこもりか？

>戸建さんは自宅の二階に上がるとき階段とかホームエレベーターは使わないの？

専有部と共有部の違いも分からないマンション民。
戸建てには赤の他人が入り込むような共用部はない。

>>4084 匿名さん

あぁ、失礼。

公共スペース・共有スペースでのエレーベーターの移動って便利って言うけど、本来不要だよねって意味でした。

専有部はご自由にどうぞ。

分譲賃貸で暮らしていた時に何が嫌だったかって言うと、夜遅くオートロックを共連れで入ってきて、そのまま一緒にエレベータに乗られたとき。

>>4089 匿名さん

乗ろうと思ったエレベーターにすでに人が乗っていた場合。
全然知らない人。向こう年上風。
挨拶しようかどうしようか。悩んでいると向こうから挨拶。
非常に気まずい。

生ごみ持った人や、犬・猫を連れた人がエレベータに乗ってきた時は息を止めてしまう。

家の前に生ごみやバケツとか、海外のマンションの話は他でどうぞ。
不衛生過ぎて吐きそうになるわ。

>>4089 匿名さん
> 夜遅くオートロックを共連れで入ってきて、そのまま一緒にエレベータに乗られたとき。

大丈夫です。防犯カメラがあるので、何か被害を受けたとしてもあとから犯人を追求できます。

> 大丈夫です。防犯カメラがあるので、何か被害を受けたとしてもあとから犯人を追求できます。

何かあったら意味ないですけど

戸建てには犯罪の温床になる無駄な共用部はない。
家屋だけでなく敷地内も全て専有部。

結論、戸建て一択。
マンションは、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てが存在しない場合にのみ、戸建てを諦め妥協して購入するもの。

>>4096

戸建さんの民度はこんな感じ

戸建街って保育園の建設反対運動が起こるくらいだから
子育てには向かないし

どの年代に向くのかな？

>>4098
マンション内に保育園作ろうとしたら反対されないとでも？

ランニングコストの差は部屋の広さや車の有無等の条件で大きく異なる。
部屋が狭ければ管理費も安い、車を持っていなければ駐車場代は掛からないからね。

また、住むエリアが都心に近いかどうかで戸建とマンションのコスパも変わってくる。
地価が高いエリアほど容積率を有効活用できるマンションが安くなり、地価が安いエリアほど建築費用が安い戸建が安くなるからね。

つまり、どういう条件でどこに住むかによって戸建かマンションかは変わってくる。

>>4099 匿名さん

敷地内に保育園作ったら
人気マンションになるよ

煩そうだね。
マンションさんってママ友付き合い大変じゃない？
階ごとにカーストあるんでしょ？
そもそもマンションの時点で最下層カーストだけど。

>>4102 匿名さん

戸建街のカーストに比べれば皆無だよ
自分でも書いてるが…

戸建でもマンションでもカーストとか言っちゃう人は幸せになれないよ
かわいそうにね

>>4102
あら、あなたまだ懲りずにここに居るんですか！あなたがその最下層の属性に見えますけどね。
前にも書きましたけど、実際には少なくとも私の周りではカーストとか無いです。
どちらかというと家やマンションの違いというより、出身大学や主人の職業とか地位？
の方が気になる方多いみたいです。まず東大は別格で、慶應、早稲田、一橋、旧帝大など出ないと肩身狭いかも。聖心や白百合などの女子大もちょっと下に見られるかな。そして、うちは主人は医師で、大学で客員准教授もしているので、いわゆる一般会社の部長さん、執行役員さんとは違いますけど、そういうポジションも気にする方いますね。でもカーストとか順序付けなんか存在しないですよ。ネット情報ですか？そんなの真に受ける方がいるというのも可笑しいですね。

意味不明だけど、最下層なのね？
頑張ってくださいな！

戸建ては同列だから大きなカーストないよ。
勿論旦那の職種や子供の学校はあるけど
それはマンションも同じだしねー。

カーストないとか言ってる人は目出度くていいね。
己の位置づけに気づかない程、幸せだからね。

>意味不明だけど、最下層なのね？

マンション住まいが何か問題でも？
日本の最高権力者である安倍総理もマンション住まいですよね。
それを最下層と呼ぶあなたの非常識さこそ、最下層の知的レベルで呆れますわ。
カーストとかいうマスコミが囃し立てたワードを使うのもおバカさんみたいで虫唾が走る。

コンプレックスがあるとカーストとかヒエラルキーみたいなもの気にしちゃうのかな？
自分の学歴に自信がないからかもしれないけど旦那の職業の自慢始めてるおめでたい人もいるし

>>4109

言いたくてしょうがないんでしょ
大学のランク付けとかいつの時代？って感じ

>>4109 匿名さん
戸建さん達ってかわいそうだね

くだらない話題
この辺で終わりにしませんか

住居で比較なら駅徒歩圏、東南角地の長期優良住宅の戸建てに一票！

>>4113 匿名さん
そんな条件ならば4000万以下で戸建は無理だよー。軽く億ですな。

住居で比較なら駅徒歩圏、東南角地のマンションに一票！
付帯設備もサービスも充実。それに戸建てより圧倒的に景色いいから。

>4114
東京じゃなきゃ余裕で実現可能だよ。横浜の外れとかなら5000万も出せばOK！

戸建も屋上のルーフバルコニーから見る景色奇麗ですよ。
左右に部屋無いから３６０度パノラマです。

>>4108 匿名さん
日本の最高権力者を持ち出してマンションをアピールする所が子どもみたいで笑えますね。

>戸建も屋上のルーフバルコニーから見る景色奇麗ですよ。

はあ。地上5mからの景色はさぞ素晴らしいことでしょうね。
でも、一度地上120mからの景色も見てみることお勧めしますよ。
今まで見ていた景色は何だったんだろうと感じること請け合いですよ。

>>4118
単なる事実でしょ。まさか知らなかったとか？w

>>4088 匿名さん

丸の内あたりで勤めたら分かるよ。エレベーターの有り難みがね。

>>4120 匿名さん

理由もなく日本の最高権力者なんか持ちださないよね。

>一度地上120mからの景色も見てみることお勧めしますよ。

家族で住んでるので高層階はいろいろな意味で遠慮します。

>>4119 匿名さん

都心部に勤めてる人には見慣れた風景だよ。

>都心部に勤めてる人には見慣れた風景だよ。
あなた地元就職でしょ。都心全く知らないじゃんw

最高権力者？

日本は三権分立で国民主権ですが？

都会の景色が見たけりゃスカイツリーや東京タワーで充分。
それより、うちの裏手は公園で小高い山になってるけど、ウグイスや野鳥のさえずりが聞こえるし、季節の移り変わりも感じるし、今の季節なんかは網戸にしても空気がいいよね。もちろん夏場は蝉がうるさくて開けてられないけど、ヒグラシなんかもたまに鳴いてるから風情がありますね。

>>4125 匿名さん

まあ、それは酷いな。
どこのアンチマンションかエセ戸建か知らないけど、まともな戸建てさんはマンションをそんな風にはいいません。

>>4128
うちは都心マンションだけど、高台にある低層レジデンスでプライベートガーデンに面してるから、
おたくと同じような感じだよ。今も網戸にしてて爽やかな風が入ってきてるよ。
そんなの、別に田舎特有じゃないんで誤解ないようにな。

>>4126 匿名さん

うるせーよw
知らない奴がそんな表現しないだろw
じゃあ、明日も丸の内でよろしくな！

>>4131 匿名さん

？
高層マンションの景色を自慢してたんじゃないの？
まあ良いけど。田舎の空気とは違うよね。

会社が高層ビルでそこから景色は綺麗
同じような景色が見られるマンションを見てみたら2億しました

スカイツリーに10万回登れるよ。

>>4121 匿名さん
> 丸の内あたりで勤めたら分かるよ。エレベーターの有り難みがね。

うーん。だから、エレベーターなんて「本来不要なものだよね」って言っているんだが。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

一昨日・昨日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>4137 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

ここって結局、貧乏人がスレ主の貧乏人による貧乏人の為のスレだよね。過疎るのも早かったなw

>>4138 匿名さん
お金がない人は実家

色々比べてみましたが、おおよそ、マンションに比べて1500万から2000万程度高い戸建てを購入できそうですね。

逆を言うと、戸建てに比べてマンションは1500万から2000万程度安い物件にしておく必要があると言う事ですね。

老後の年金生活考えると、マンションの場合は定年退職する前にローン完済必須だなって思いました。年金生活での住宅ローンと管理費・修繕積立金の多重支払いは結構厳しいですよね。

安い戸建にしておきなさい。

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

6000＞ 4000
比較になりませんね。

>>4143 匿名さん

比較にならず、戸建て一択ってことですな。

マンションは住みやすく憧れるが
予算的に戸建に妥協

>>4144 匿名さん

ですね。
そして6000万の戸建を買って良いのは年収1300万ぐらいの世帯であり、ここのスレの標準モデルである35歳４人家族年収800万ぐらいの世帯は4000万以下の戸建にしておきましょう、ということ。

>>4146 匿名さん

なるほどー。

4000万マンションを購入して良いのも年収1300万ぐらいの世帯であると言うことですねー。

ここのスレの標準モデルである35歳４人家族年収800万ぐらいの世帯がマンションを購入する場合は、1500万〜2000万のマンションにしておきましょう、ということですねー。

> 色々比べてみましたが、おおよそ、マンションに比べて1500万から2000万程度高い戸建てを購入できそうですね。

4141さん
偏った意見のHPばかり見て自分で考えないようなら、家買わないほうがよいですよ。

扇動してるだけだよ、無視すればいい。

そうそう。
マンションのランニングコストは、そのマンションの物件にって異なる。
場合によっては、3000万くらいになる場合もあるので。

>>4147 匿名さん

そんなに焦るなよw
マンションのことは気にしなくていいから。
とりあえず4000万以下の戸建にしておきなさい。

>>4150 匿名さん

安い戸建にしておきなさい。

6000万の戸建を買って良いのは年収1300万ぐらいの世帯であり、ここのスレの標準モデルである35歳４人家族年収800万ぐらいの世帯は4000万以下の戸建にしておきましょう。

そうだね車買えなくても
駅までバスに乗ればいいし。
タクシーだって車持つより安い安い。

ペンシル戸建は嫌です。
フラットスペースが広くないと、
閉所恐怖症になってしまう。

この価格帯では狭小建売も狭小集合住宅も仕方なし。無理なら稼ぐしかないな。

＞ペンシル戸建は嫌です。

郊外戸建で郊外に住んでるのは趣味を生かすためだと思い
楽しく暮らそう

>>4153 匿名さん

4000万のマンションを目指していましたが、2000万前後のマンションにしておきます。

あるかな…。

自分で探せよ

>>4160

賃貸アパートがお似合い

賃貸も悪くないよ。
法律で借主でもしっかり保護されてるし、生活が変化すれば気軽に引っ越せる。
ボロアパートから高級物件まで、賃貸物件なんて山ほどあるから選び放題だよん。

>>4160 匿名さん

年収800万だとマンションは2000万前後が限度ですか。
住宅ローンだけだと余裕そうですが、やはり、修繕積立金・管理費、そして駐車場代がなかなか厳しいってことですね。

>>4162 匿名さん

つまり、年収800万だと一戸建てか賃貸アパートって事ですね。
ここは購入するなら？スレなので、

年収800万なら戸建て一択

となりますね。

年収800万クラスだと
戸建がいいよ、耐震等級3相当の…

>>4164 匿名さん

バス便マンションが存在する理由をご理解いただけたようで。

管理費、修繕費、ローンの支払いを家主の代わりに払いながら、家主へのマージンを支払うのが賃貸

>>4168 匿名さん

まぁ、でも、それはマンションさんの言葉で言うと対価を受けてるから問題なしって感じですよね。
お金のない人は賃貸やめて、おとなしくマンション買っておきなさい。

ってことですよね。

庭の雑草抜きとか自分でやりたくないよね。
誰でもできることはアウトソースした方が効率よい。

>>4170 匿名さん

ペットも躾・散歩・エサやりは他人に任せた方が良いですね。

年収800万ぐらいの方は4000万以下の戸建にしておきなさい。

>ペットも躾・散歩・エサやりは他人に任せた方が良いですね。
ペットだけでなく子供もね。
あなたニートみたいだから分からないかもだけど、もし子供がいたとして、義務教育終えたらその後は高校、大学にやるでしょ？高い授業料払って。やっぱり専門の教育機関に通わせるよね。何でも自分でやる戸建てさんなら、自分の子供ぐらい自分で教育すればいいのにw
ま、そういう矛盾点を自分が言ってることよく考えてごらん。

>>4172 匿名さん

貴重な休みの日だったら他に利用したら？
隠居かな…

>>4174
そんなにイラついてどうしたの？
更年期障害？

更年期更年期って、婆さんが多いんか？

>>4174 匿名さん
>ペットだけでなく子供もね。

4000万以下の住居に住む人のレベルがよくわかる。

戸建もマンションも所有していない又は所有する見込みもない人がこういったスレに書き込むのはいかがなものか。

年収800万程度の人は4000万戸建てか2000万マンションが限度って事ですね。
では4000万マンションを買える人はどれくらいの年収が必要なんでしょう？

>>4181 匿名さん
年収800万でも３人家族なら4000万のマンションは可能。４人家族なら戸建にしておきなさい。

4000万の物件に手を出せるかどうか。
手取り年収5倍が住宅ローンの無理のない範囲。
頭金をいくら出せるかで、物件購入価格は変わるよ。親の譲渡があるとかさ。
フルローンだとしたら、手取り年収800万。
つまり年収1000万ラインの人が購入出来る。
ただ、年収1000万ある人は貯蓄もある。
だから、頭金出してもっと良い物件が買える。

>>4183 匿名さん
> 手取り年収5倍が住宅ローンの無理のない範囲。

ありがとうございます。
マンション固有のランニングコストについては、どのように考えれば良いとお考えですか？

同じ住宅ローンの借入額でもマンション固有のランニングコストを払うか払わないかで、家計の負担が変わってくると思います。

そこを突かれるとマンション派は痛い。
戸建てとマンションの購入者の前提条件を変えるしか対抗手段がなくなる。

>>4183 匿名さん
年収800（税込）ならローンは3000万以下を死守すべきと思います。35才で子どもが小さく奥さんがしばらく働けないことを想定。その年齢で800万もあれば年収偏差値62.6だから結構上位だと思いますよ。

>>4184 匿名さん

子ども１人ならマンションも可。2人なら戸建。それでいい。

>>4187 匿名さん

ですね。子ども2人ならすっごく家の中でも暴れ回りますからね。戸建で正解。

>>4188 匿名さん

近所からは厳しい目で見られてるよ
戸建街の人達って子育て世代に厳しいから…

>戸建街の人達って子育て世代に厳しいから…
いつまで妄想書いてるのかな。

>>4190 匿名さん

妄想じゃないよ
保育園の反対運動してる戸建民は、子育て世代に優しいのかな？

>>4191 匿名さん

まわりは小さい子の居る家庭が多い。幼稚園のバスを待ってると近所のおばあちゃんがソラマメとか大根とか自家製の野菜をくれたりしますよ。たいていの人は小さい子を見たら可愛いと思いますよ。余程の偏屈者でもない限り。
まあ、イキナリ家の隣にウルサイ保育園とか建てられたら文句を言いたくなるのは分かりますがね。

朝日新聞デジタルのアンケートで、「あなたの家の近所に保育園ができることになったら、どう感じますか？」と尋ねたところ、「好ましくない」という回答は約４％のみでした

>>4191
ニュースで取り上げられた数例を元にそういう判断しちゃうの？
そんなんだと、いろいろな事象について妄想だらけではないのかな。

戸建ては基本的に子持ちの家族だから子供が騒いだところで
何とも思わないし、そもそも家のなかでドタバタやっても
周りでは聞こえない。

>>4186 匿名さん
> 年収800（税込）ならローンは3000万以下を死守すべきと思います。

ここなんですよね。
マンションには戸建てと比べて余計にかかる固有、且つコントロールできないランニングコストがあり、支払えない場合の扱いは住宅ローンと同じ。

なのに、年収に対する住宅ローン理想の借入額が同じ。不思議です。

さて、ここまで「マンションvs戸建」という視点からお伝えしてきましたが、マイホームは買ったらゴールではありません。買ってからが、新生活のスタートです。

マイホーム購入を決めた人の多くは、「上下の音を気にせずにゆっくりと家で過ごす時間を持ちたい」「ペットを飼いたい」などの、自分のライフスタイルに沿った生活をベースに決断しています。

ソントクよりも、自分が大事にしているものがわかった瞬間に、家を買う・買わない、という選択が明確になっているのです。

金利や税制などもマイホームのきっかけになりますが、「今だけ」ではなく、将来の家計の収支変化やマイホームを買った後の費用も考えて、検討してくださいね。

>>4195

そんなことも分からないの？

戸建エリアは子育てに厳しいね

年収800万以下は戸建がベター

>>4196 匿名さん

＞マイホーム購入を決めた人の多くは、「上下の音を気にせずにゆっくりと家で過ごす時間を持ちたい」「ペットを飼いたい」などの、自分のライフスタイルに沿った生活をベースに決断しています。

そんなチープな理由で購入を決断するワケないでしょ。

同じ年収で同じ額の物件を購入すると、マンションでは貧しい生活を強いられるのですね。

＞マンションでは貧しい生活を強いられるのですね

ここの戸建さん達の言動を見ていると非常に豊かそうですねwww

戸建の豊かな生活はしっかりとした住居から
約1万件の物件で
長期優良〜は70件
住宅性能〜は857件
外断熱は9件

快適な物件数…

http://www.athome.co.jp/kodate/shinchiku/tokyo/list/

>>4200
戸建てかマンションかの判断でマンションの音の問題は重要。
毎日生活するところだから家の中でまで気をつかったり、
他人の生活音を聞かされるのは嫌でしょう。

>>4197 匿名さん
> そんなことも分からないの？

ですよねー。
物事はシンプルに考えるべきですよねー。

年収いかんに関わらず、マンションのみに余計に発生する固有のランニングコストが2000万の場合、

4000万マンションを買える人は6000万戸建てが買える。
4000万戸建てしか買えない人は2000万マンションしか買えない。

です。

>>4203 匿名さん

建売ね

戸建て＝建売という貧相な発想は
育ちのせいですよ。
お気の毒でした。
来世は注文住宅へ住めると良いですね。

この価格で土地込みなら建売しかありえんでしょ。

都内で4000万以下の資金では厳し〜、もっと稼ぐんですね。。

>>4205 匿名さん
＞4000万マンションを買える人は6000万戸建てが買える。

ムリだよw
年収800万で5000万のローンは無謀。
常識で考えて分からないか?w

>>4207 匿名さん
注文戸建ばかりではなく、戸建の建売もたくさんある。知らないの？

>>4205 匿名さん
３人家族なら4000万のマンションも可、４人家族なら戸建にしておきなさい。

>>4210 匿名さん
> 年収800万で5000万のローンは無謀。

と、いうことは、3000万ローン＋ランニングコストが2000万余計にかかるマンションの購入も無謀。

ってことですな。

>>4213 匿名さん

３人家族なら無謀ではない。

それってマンションは家族３人までにするしかないってことだよね。

>>4213 匿名さん

自分で買ったことありますか？
年収と家族構成と勤務地で大体わかるでしょ？生活費とかローンの額とか。

もし自分で買ったことないなら、ここの経験者さんのいうことを黙って聞いとけば良いんだよ。いつまでも同じことをウダウダと、飲み込みが悪すぎですよw

>>4215 匿名さん

知らんがなw
買いたければ買ったら良いんだよ。
子供じゃないんだから自分で判断しなさい。

ランニングコストを踏まえた議論してたのに、そんな投げやりにならなくても。

>>4216 匿名さん

けっきょく、

[2017-06-13 14:55:08]
>>4210 匿名さん
> 年収800万で5000万のローンは無謀。

と、いうことは、3000万ローン＋ランニングコストが2000万余計にかかるマンションの購入も無謀。

ってことですな。

に変わりなし。

>>4219 匿名さん

と、いうことは、安い戸建にしておきなさいってことですな。

>>4219 匿名さん
３人家族なら4000万のマンションでも無謀ではない。

しかし4人家族でマンションは無謀ではある。

40平米に4人！？
子供が大きくなったらどうするんだろう。
20平米は収納や物が置かれてるから20平米で4人・・・。
節約という名目でテレビとか撤去するのかな。

>>4222 匿名さん

３人家族なら4000万のマンションは無謀ではない。

とにかく4000万以下の安い戸建にしておきなさい。

家族3人（夫、妻ともに30代後半、少1男児）で40平米にやや満たないマンションに住んでいます。
狭いです。私が独身時代にひとりで住もうと買ったもので、住宅ローンは私が払っています。

手狭なので引っ越しをしたいのはやまやまなのですが、
日々の生活で手一杯で貯金も少なく、当面考えておりません。

しかし、今小1のこどもですが、どんどん大きくなりますよね。
出産当時は「小学生になるまでに引っ越そう」と漠然と思っていましたが、
現時点でその目処は立ちそうにありません。

そこで、結婚当初、同様の狭いところに住まわれていて、さすがにこどもがこの年齢では
住んでいられなくなった！広いところに引っ越した！というご経験のある方、
そのお子さんの年齢の目安を教えてください。

また、 「○○平米だけど、この家族構成で工夫して快適に住んでいる」、
という方がいらっしゃいましたら、少しでも広く住める工夫を、
ぜひ実体験で教えていただけませんでしょうか。

どうぞよろしくお願いいたします。

70m2の標準的なマンションで4人暮らしをしていますが、特に狭いと感じることはありませんよ？
バルコニーからの開放感があるからでしょうか

>>4226 匿名さん
子供2人ですが、こんな感じです。
上の子が小1になったタイミングで家を建てました。

上2歳まで　2DK40m2のアパート（賃貸）
上4歳下1歳まで　3LDK65m2のマンション（賃貸）
上6歳下3歳まで　3LDK80m2の戸建（賃貸）
現在　4LDK110m2の戸建（持ち家）

>>4228 匿名さん

幸せそうですね！

>>4227 匿名さん

標準的だと3LDKですか？
一般的な戸建（100平米〜）からみるとかなり狭く感じます。

子供が小さいうちは一緒に寝るから60平米でも大丈夫だけど、大きくなってからですよね。なら、最初から大きめの戸建を買っておこうかなと考えます。

戸建てを持ち上げようが落とそうが、マンションを持ち上げようが落とそうが、マンションにはマンション固有のランニングコストがあることには変わらない。

マンション固有のランニングコストが2000万の場合、
4000万のマンションが買える人は6000万戸建てが買える。
4000万戸建てしか買えない人は2000万マンションしか買えない。

>>4232 匿名さん
マンション固有のランニングコストが2000万の場合、 4000万のマンションが買える人は6000万戸建てが買える。 4000万戸建てしか買えない人は2000万マンションしか買えない。

この指摘は全く意味がありませんね。
6000>4000>2000
6000or4000or2000？
まず比較にならないものを比較するのがおかしい。
次に、4000万のマンションは３人家族なら可だが４人家族だと手狭だから対象外となる。ならば6000万の戸建かというと、子供が１人増えるから育児・教育費が4000万のマンションさんより2000万以上かかるので、これも不可。結局は、いずれにしても年収800万ならローンは3000万以下とすべきであり「4000万以下の安い戸建がベター」という結論は変わらない。

>>4233 匿名さん
> まず比較にならないものを比較するのがおかしい。

物件価格揃えるのではなく、ランニングコストを揃えての比較だからおｋ。

3人家族だが6000万戸建てなど。

>>4234 匿名さん

失礼。

誤：物件価格揃えるのではなく、ランニングコストを揃えての比較だからおｋ。

正：物件価格揃えるのではなく、ランニングコストを含めた総額を揃えての比較だからおｋ。

>>4230 匿名さん

100平米以上は希望で実際には80平米が一般的らしいよ

>>4235 匿名さん

＞正：物件価格揃えるのではなく、ランニングコストを含めた総額を揃えての比較だからおｋ。

総額を「揃えて」の比較？
揃えた結果が6000>4000ですよ。揃ってないよね。だから物件の比較はできない。
それにランニングコストの差というのはあくまでも将来の見込みであり不確実なものであること、およびその差分の見積は300〜3000万と10倍もの開きがあって信頼性に欠けるから、現時点で物件価格に上乗せして固定化するから、もっとも保守的な見積で行う必要がある。
したがって、物件価格を4000万で揃えたうえで、マンションの場合は4000万という物件の広さやランニングコストの差も想定して３人家族まで、４人家族だと4000万以下の安い戸建がベターという結論は変わらない。

戸建さん達はまず自分が買える予算を考えてみるといいよ
戸建は低迷期だから時期も関係ないし

>>4238
>戸建さん達はまず自分が買える予算を考えてみるといいよ
そんな当たり前の事を書こうと思うのが不思議だね。普通、思いつきもしないよ。

ところで戸建てが低迷期と言うが、販売戸数をみる限り、低迷しているのは人手不足で価格が
高止まりして販売戸数が年々減少しているマンションの様に見えるが、どういうデータをどう
解釈してそうなるのかな？
高止まりの影響で狭小化がすすでいるというのも条件として悪化しているね。

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_kensetsufudousan-house-start
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_kensetsufudousan-apartment-sa...

＞4239
ちゃんと自分の予算考えて状況判断するといいよ

そうすると、やはり莫大なランニングコストが掛かるマンションでは予算が限られてくる。

マンションがコストの垂れ流しなのは自明の理

マンションだと4000万円までしか手が出ないなぁ・・・
戸建なら7000万円まで行けるけど。

ロンドンのマンション火災凄いね。１２０戸倒壊するかもだってさ。最上階から逃げるの怖いだろうな。
この後住民どうするんだろう？

倒壊しなくても住めないマンション。
東日本大震災でもそんなマンションが何棟もあって、修繕や解体費用でもめた。

>>4243 匿名さん

4000万クラスのマンションしか買えない収入なら、安い戸建にしておいたほうが無難。

4000万のマンションを検討されている方は
ランニングコストの差を考えれば7000万の戸建が買えます

むしろ4000万のマンションを考える方は7000万の戸建と比較しても魅力を感じるようでなければもったいないですね

ランニングコストの差は様々な考え方があり、その差も300〜3000万と10倍もの開きがあります。個人的には将来の不確実な見積値を購入価格に上乗せするというのは、非常にリスキーな行為でありお勧めしません。

考え方というよりは、月々の出費がローン金額以外もあるという認識を持つ必要がある。
発生しない費用を持ち出して差額計算するのは言語道断ですね。

>>4249 匿名さん
管理、修繕費が毎月かからないと思ってマンション買う人いないと思うよ。

>>4250 匿名さん
> 管理、修繕費が毎月かからないと思ってマンション買う人いないと思うよ。

そのとおり。
それを踏まえて、物件価格に300〜3000万を上乗せした戸建てと4000万円マンションを比較するのがそのスレの主旨。

ニュース見てマンション怖くなった。
やはり戸建てに変更するかも。

7000万戸建てと4000万マンション、本当に毎月の支出額が同じであれば、7000万マンションかな
手元に4000万ある場合、キャッシュで4000万マンションを買うか、頭金4000万で3000万ローンを組んで7000万マンション買うかってことだよね？

訂正。

7000万戸建てと4000万マンション、本当に毎月の支出額が同じであれば、7000万戸建てかな
手元に4000万ある場合、キャッシュで4000万マンションを買うか、頭金4000万で3000万ローンを組んで7000万戸建てを買うかってことだよね？

>>4254 匿名さん

わたし的には6000万戸建てと4000万マンションかな。

手元に4000万あれば、
・2000万頭金2000万ローンの4000万マンション
か、
・2000万頭金4000万ローンの6000万戸建て
かって感じ。

金利も安いので2000万は予備として取っておくかな。

>>4252 匿名さん

まるで木造住宅のように良く燃えてたね

>>4255 匿名さん
早く自分の予算がわかるといいね
オリンピックまでに分かるかな？

>>4252 匿名さん さん

すぐにビビる小心者のあなたには、賃貸住まいをオススメいたします。

火事が怖いので木造の戸建にします

あの映像みて何も感じないのは異常。

>>4256 匿名さん
> まるで木造住宅のように良く燃えてたね

つまり、マンションの火災耐性は木造住宅と同じ。(大爆笑)

あなた、戸建て派の成り済ましか？

耐震性能１
燃えやすい

ダメじゃん

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170614/k10011017521000.html

日本のマンションが同様でなければ良いのですが

日本の失火法では重過失以外は賠償の責任がない。
自分の家は自分の保険で守るのは、マンション・戸建てにかかわらず常識。

マンション火災の場合で、自分の専有部が無傷であるにもかかわらず、マンション全体として住めない物件となった場合、保険金は支払われるのであろうか？

>>4264 匿名さん
> 自分の専有部が無傷であるにもかかわらず、マンション全体として住めない物件

固定資産税はどうなるのだろう。
住居の用に供していないので、住宅ローン控除の対象からも外れるのかな。

>>4261 匿名さん
いや、あの煙突みたいな造りがなぁ....

マンションは下階で火事が発生すると、避難が困難になる恐れがあると言うことですね。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

>>4264 匿名さん
火災保険の対象は専有部だけだと思う。そこが無傷なら住めなくても保障されないのでは。

>>4270 匿名さん

年収800万以下は4000万以下の戸建がベター

>>4270 匿名さん

6000>4000
比較になりません。

>>4270 匿名さん

ローンは3000万以下ですね。

>>4273 匿名さん
> 6000>4000
> 比較になりません。

あなたにとってはと言うこと了解致しました。

支出額を揃えての比較となります。
なお、フルローンである必要はありません。

>>4271 匿名さん
> 火災保険の対象は専有部だけだと思う。
> そこが無傷なら住めなくても保障されないのでは。

本件は是非とも内密にお願い致します。

　　　　　　　　マンデベ営業一同

>>4270 匿名さん

マンション固有ランニングコストが2000万の場合で手元に4000万ある場合、

・キャッシュで4000万マンションを購入
・頭金4000万で2000万ローンを組んで6000万戸建て購入

の毎月の支出額が同じ、すなわち、

・マンションをキャッシュで購入しても2000万のローン抱えているのと同じ

ってことですよね。

マンションって購入する意味あるのかな？

>>4275 匿名さん

物件の価格が全然違うからね。
6000>4000
比較にならないですよ。

物件価格が違っても30年で掛かるコストは同じってことでしょ。
比較対象としては駄目って感じではないかな。

ともすれば30年を分岐として
30年でのコストは4000万マンション＝6000万戸建て
だけれども
30年以降についてはコストが
4000万マンション　＞　6000万戸建て
と逆転する。

>>4277 匿名さん

その理屈なら明らかに戸建の方が良いに決まっている。6000>4000だからね。ただ、4000万のマンションを検討する人が6000万の戸建を買うことはあり得ない。3000万のローンを5000万にするのは無謀。なのでランニングコストが不安なほどの収入なら、同価格帯の戸建を検討するほうがいい。

無謀かどうかは収入によるからなんとも言えないのでは？
4000万のマンションがローンの限度額一杯という意味では合ってるけど。
ただその場合には同じ4000万の物件を購入してもマンションだと相当厳しい生活が待ってるよね。

>>4282 匿名さん

マンションを買う人は頭金を厚くしたほうがいいね。

>>4281 匿名さん
> 4000万のマンションを検討する

それってどういう人かな？

予算建たてる時って「毎月幾ら払えるか(もちろん無謀でない金額で)。その金額で買えるのは戸建て。なら6000万の物件、マンションなら4000万の物件。さぁどっち？」ってならない？

>>4284 匿名さん

ならないよw

>>4278 匿名さん
> 物件の価格が全然違うからね。
> 6000>4000
> 比較にならないですよ。

そうですか？

予算建たてる時って「毎月幾ら払えるか(もちろん無謀でない金額で)。その金額で買えるのは戸建てなら6000万の物件、マンションなら4000万の物件。さぁどっち？」ってならない？

>>4285 匿名さん
> ならないよw

じゃぁ、あなたの場合はどうやって予算建てるんですか？？？

①戸建かマンションかを決める。
②ローンと頭金で物件の予算を決める。
③具体的に探す。

マンションの場合は、ローンの額を下げて頭金を増やす必要あり。

ランニングコストって大事だと思うよ？
物件価格だけで購入って普通はしないよ。

>>4279 匿名さん
> 比較対象としては駄目って感じではないかな。

同一費用で購入できる物件の比較としては良いんじゃないかな？

＞大規模火災で近隣住民らは、安全性への懸念が以前からあったにもかかわらず、無視されてきた
これ日本も一緒だよね。マンションの耐震補強をしないといけない物件が９０％近くある。
首都直下型地震が近々来ると言われてるにもかかわらず、予算の関係で実施されていない。
診断すらマンションの価値が下がるからとされない現実。

首都直下で被害が出てから、こういうニュースになるんだろうね。
マンションの耐震補強は平均で５０００万円前後だし、一戸辺り100万円程度。
実施することをお勧めします。

亡くなられた方にご冥福をお祈り申し上げます。

車を所有しないマンションだと4000万プラス2000万(車30年分)の6000万
車所有する戸建だと4000万プラス1000万(管理、修繕費30年分)マイナス2000万(車30年分)で3000万じゃないか？

>>4291 匿名さん

喜んでるでしょ

> 予算建たてる時って「毎月幾ら払えるか(もちろん無謀でない金額で)。その金額で買えるのは戸建てなら6000万の>
物件、マンションなら4000万の物件。さぁどっち？」ってならない？

ならないよ
まずある程度常識のある人なら、マンションの管理費がどんなことに使われているか理解していて、戸建だからといって同様の費用がないわけでもないことを理解しているので、結局ランニングコストはさほど変わらないことを理解しているから、同額で比較する

明確に金額を示されていないと費用が発生してないと思う人は不動産を買うべきではないと思うけどね

>>4294 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>4137 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>4295 匿名さん

＞「本当は戸建はが良い」と思っている方

何ですかこれ？それだったらマンションを買う気ないじゃないですか。

戸建がいいなら、
①戸建かマンションかを決める。
②ローンと頭金で物件の予算を決める。
③具体的に探す。
のうち①はクリアしたから、あとは②以降に進んで下さいね。

あと、マンションはもう対象外だから、ランニングコストの差とかも考える必要はありません。

>>>4137 匿名さん
>を、もとに比較検討してみてください。

ほとんど意味のない計算でしたけど。。。。肝心な計算が抜けまくっている。。。。

マンションのことを知らず、最初から戸建と結論づけた計算ですね
最初から戸建と決めつけているなら、マンション掲示板なんかに来なくてもよいと思いますけどね

＞そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

日本の7割は戸建てを望んでいます

戸建てと決めつけるというより、この比較だと戸建てになるということですね。

>日本の7割は戸建てを望んでいます

こんなの当たり前じゃないですか？
予算度外視なら、好きな立地にマンション同等の戸建だって建てられるんだから

現実をみたら（予算を限定）したら、いろいろな物の優先度ができてくるから、戸建とマンションの選択肢がでてくるってだけでしょ。

>最初から戸建と決めつけているなら、マンション掲示板なんかに来なくてもよいと思いますけどね

https://www.e-kodate.com/
ここから来てるから、マンションの掲示板にわざわざ来た来た訳じゃないけど

やっぱ大手ハウスメーカーの注文戸建てだね！
アフター、質、安心感が段違いだね。

>>4302 匿名さん

しかもアフターは半永久的に無料だし

マンションと同等の戸建てって、マンション過大評価している人居るんだね。

そう言わないと困る人でしょう。

このスレ見ると購入するなら戸建てという結論になるんじゃない？

>>4306 匿名さん

4000万超の戸建を買うなら戸建一択ですね。だから4000万超の戸建はマンションと比較にならないからスレチ。

総額4000万以下同士なら、スレのタイトルであるマンションと戸建のどっちにする？という問いが成り立つ。

結果的に、このスレでは総額4000万以下の物件しか挙げてはダメということになる。

マンションの一部屋の建築費用は数百万円弱しか掛かってないのに、高級と思っている人が多いよね。
イメージが先行してしまうのかな。

>>4308 匿名さん

戸建と比較すると高級なだけでは？
戸建だと長谷工より下の工務店だしね

マンションコミュニティなのに大暴れの戸建さん。
ランニングコストの差は確かにあるけど、マンションにはマンションの戸建には戸建の良さがあるのに
何から何まで戸建がマンションより優れてないと気が済まないのかな？
余裕がないのかな？
戸建のデメリットも見つめないと正しい選択はできないよ？

>>4309
RC戸建てだって建築費は㎡あたり30万から40万かかる。
マンションは戸建てより狭いのに高級なの？

>>4310 匿名さん

戸建さん達はまだ建てたことないから、デメリットは分からないんだよ
でも賃貸アパートの経験は豊富なので、毎日マンションのデメリットを書いちゃうんだよ
そこは大人として触れない様にしましょう

>>4311 匿名さん

ご自身の玄関の写真でも投稿すると
戸建の豪華さが伝わるかもしれません

マンションの玄関はショボいから、比較対照になるのか？

集合住宅に精通してる戸建さんw

団地と見分けがついてないだけだよ。

近所の新築公営住宅、12階建てでがっちり立派なつくりだよ。
建設会社が同じだから、近隣の高級(笑)マンションと区別つかないよ！

フラットで生活動線が最初から確立しているのと、大きなベランダがマンションのいい所だとは
思う。しかし経済的負担を考えると初期投資増大と手間暇掛かる事を差し引いても戸建てにせざるを
得なかった。自分はね。
後悔は無いけど、設備の整った大きいマンションには住んでみたかったと正直思うよ。

>>4319
容積率の高いエリアだと割高かつ住環境が悪くなることかな。
戸建では高い容積率を有効活用しにくいからどうしても土地代が高く付く。
周りの建物が高いから、日当たりや風通しも悪くなるし。

駅近に容積率の低いエリアに土地が見つかれば、戸建に特にデメリットはない。

4310みたいな、マンコミュとe戸建で同じ場所を見ている事を知らない人がたまに現れるな。

>>4321 匿名さん
詳しいんですね
キャリアはどれくらいですか？

>>4312 匿名さん

なるほど妙に納得しました。
木造賃貸アパートだと音がうるさいですものね
オートロックや防犯カメラ等のセキュリティもないですし

>4323
もしご自身で騒音問題を感じていないのであれば、加害者側なのかもしれません。
違う事例と思い込みたいのかもしれませんが、マンションを売却に至る事例が山とあります。
こういう物件だと絶対にない！という物件の紹介だったら良いのですがね。
木造よりも金属の方が伝播という面でみると悪化する傾向ですね。
http://www.sutekicookan.com/%E9%A8%92%E9%9F%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81...

>>4319
日当たりと風通しだと思う。土地選びを慎重にやらないと、とんでもないことになる点がマンション
との違いかな。地盤が弱い土地だったり、実は水没危険エリアだったりとチェック項目が多過ぎて
疲れてしまう。接道方角も重要。南向き確保はしたものの道路からリビング丸見えとか、本当に
よく考える必要がある。
そこまでしても、後になって近所に高い建て物が突然出来たりするリスクは付いて回るけどね。
低層住宅専用地域ならリスクは低いけど、アホみたいに高額だし、近所にコンビニすらないのは
個人的に住みづらいと思ってしまう。またこう言う地域は、静か過ぎて騒音に敏感な住民が多いし、
夜出歩くのが怖いのも嫌だな。

住めるもんなら誰だって戸建てに住みたい。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ物件価格を積み増すことができる。

この考えに賛同しない方は、スルーでよろしいかと。

駅近くは確かに便利だけど
柄悪い連中の喧噪や、酔っ払いのゲロとか
ストレス多そうだ。

あまりに閑静なエリアだと夜出歩くのも気を使いますよ。特にクルマ。近所に受験生とか居たら後で逆恨みされるかもしれないからね。

>>4326 匿名さん

予算というのは、ほとんど収入と頭金で決まるからね。そんなに気楽に増やしたりできるものではない。4000万程度の戸建を検討してる年収800万ならローンは3000万まで。これ以上は借りないほうがいい。子供１人ならあと1000万は積めるが。あと、その年収なら貯金もそんなにないでしょ。どうあがいても6000〜7000万の戸建は買えません。残念ですが。
いや、実際に買った人がいたら逆に教えてください。

>4329
そうするとマンションだと2000万円位の物件になってしまいますね。
そういう物件を勧めるという事でしょうか？

マンション固有のランニングコストがある限り、
戸建てを落とすとマンションはさらに落ちる。
マンションを持ち上げると、戸建はさらに持ち上がる。

>>4329 匿名さん
> 年収800万ならローンは3000万まで。

マンションだとマンション固有のランニングコストあり、住宅ローン返済を圧迫するので、1000万から1500万ってとこですね。

マンションキャッシュで買っても2000万ローン組んでるのと同じだけ支出が発生しますからね。35年換算で。

60年換算だと3500万くらい。

>>4330 匿名さん
いえ、マンションは4000万なので頭金を増やしてローンを下げるしかない。ムリなら妥協して安い戸建をお勧めします。

>>4332 匿名さん
いえ、4334を参照ください。

>>4333 匿名さん

借り入れを増やすと対象資産に占める負債の割合が高まるよね。万が一売却するときに残債が大きければ困ることになる。ランニングコストならその時に支払いはストップするからね。
ランニングコストの差をローンに組み入れるなんてのはどこのアホが考えたのか知らんが下策中の下策ですねw