4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

平成生まれなら10代、20代だね。
そりゃ勉強不足だから話が理解できないのでしょう。
がんばれ。

>>40656 匿名さん
で、おたくたちは延べ床と建築面積の違い知らないレベルでしょ(笑)

＞最近のマンションとは全然違うので、ほんといつの時代の話をしてるんだろうって、笑えますね。
今現在も次世代省エネすらとれないマンションがバンバンたってますよ。
その影響で窓や玄関の結露による川ができてるみたいですね。
Q値4.2程度のマンションですから、床暖房に触れて暖を取るご心中、お察し致します。

>>40657 匿名さん
なんか偉そうに延べ床の説明してたよね。
建築面積の資料使って(爆笑)

>>40465
何か勘違いしてるな
資産性の高さは選択の自由度と等価

自分の好きにすりゃいいの
それを可能にするのが資産性を重視するということ

>値4.2程度のマンションですから、床暖房に触れて暖を取るご心中、お察し致します。

そんな難しい話しはマンションさんには無理ですよwww

リビング18畳だけど、これくらいがちょうどいいかな

>>40648
なんの為に家を買うのですか？資産を維持したり増やすためですか？それとも自分の暮らしを充実させるためですか？
普遍的な価値など重視しても自分が満足できなければ住まいとしてはダメな住まいでしかありません。

資産のためなら不動産は適しませんよ。どんなに高額な住まいでも、売れば必ず次の住まいが必要です。
しかも、不動産は仮に土地だけであっても維持費が飛び抜けて高額です。そこにマンションだろうと戸建てだろうと建物があると、その維持費はとんでもなく高額になります。高い住まいは高いほど維持費も高額です。売却にかかる費用も額面に応じて高騰します。つまりそれは資産が目減りしているのと同じです。
貯金に維持費はかかりませんよね？株や有価証券も持っているだけで維持費が必要なんて事はありません。
せめて、自分が住まわずに賃貸に出すなら有益になり得ますけど、住んでしまえばその資産性は永遠に有効活用することはできません。
大きい家を売って小さい家に住むという都落ちするときに有効ですけど。そのために高額な住まいを買うのですか？

>>40663 匿名さん

まさに、戸建の発想。古き良き時代の残滓です。

そう言えば、旅館も本館と言う名の集合客室より、離れの方が良いね。

>>40664 匿名さん
> まさに、戸建の発想。古き良き時代の残滓です。

そういうあなたはマンションでおk。
お疲れ様でした、さようなら。

以降は、資産価値以外で話ししましょう。

で結局100〜120平米の広々とした間取り図は出ないのね
戸建さん達残念

>>40667
実は狭いという。。。

>>40665 匿名さん

離れの方が高いよね。値段なりですね。

間取り図だしても良いですが、まずはあなたのマンションの間取り図を見せてくれたらですかね。
まさか他人に要求してるのに自分は出せないとかはないですよね？

>>40666 匿名さん
資産価値を無視して住宅購入を語る愚。
もうそんな時代じゃありませんよ、いつまでも高度経済成長期を引きずってる戸建さんw

郊外では広さが正義なのだ！

>>40670 匿名さん

マンションの間取り図なんか大体どこも同じでしょ？見ても仕方ないですよ。それより、マンションのメリットは立地です。
間取り自慢は戸建さんの得意分野なので、どうぞ羽ばたいてくださいねw

広さが好きならど田舎にでも住めばいい。
戸建さんは広いのが良いとのたまいながら、へんに色気出して首都圏近郊にしがみつくのは何故かな？w

郊外に資産価値なんて関係なし！
とにかく居住スペースなのだぁー！！

>>40673 匿名さん
こりゃマンションさんは間取り出さないとだめだね
出さなきゃダサすぎ

ミニマン、ミニ戸は嫌なのだぁー！
広くないとイヤ！

資産価値とは投入した金額にキャピタルとインカムがどれだけ得られるかの評価
（9億の価値があっても10億投入したら意味ない）
フローはざっくり収入から経費と減価償却をひいたバランスで判断する
自宅として住めば利用価値を自分で消費してるだけで他人が住むのと何かが変わるわけではない

ちなみにキャピタルが評価されれば
別に売らなくても銀行はその担保で金を貸す

40666みたいのがいるから
逆に儲けられるわけだ
皆が資産価値に目覚めちゃったら困るのでほっておこう

>>40676 匿名さん

マンションの間取りなんか見ても仕方がない。大体どんな物件でも同じだからね。

戸建の間取りはマンションに比べると20平米少ないって事で決定しました。

広いのがいいとか言ってるけど、戸建さんのお住まいも、都心に近づくにつれて狭くなっていくのですよw
ジレンマだねぇw

投資マンションの営業うじゃい！

>>40680 匿名さん

そうなの？そう思いたいだけでは？

意外に間取り図を見ると狭い戸建

>>40682 匿名さん

マンションのことなんか気にしなくてもいいですよ。都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場なので、予算オーバーですよね。

泣きたいほど狭く騒音付のマンションwww

戸建の方が広い！

と叫んでみたところで虚しいだけ、ということに気づいた方が宜しいかと。

マンションのことを気にしすぎる戸建さんという風変わりなキャラクターw

＞都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場なので、予算オーバーですよね。

それでやっと60㎡の極小ルームw

>>40689 匿名さん

狭小って言っても100平米の戸建と比べると5.7畳の居室が１つ少ないだけ

>狭小って言っても100平米の戸建と比べると5.7畳の居室が１つ少ないだけ

建築面積で計算するとそうなの？wwww

>>40691 匿名さん

間取り図を見るとそうだよ

マンションさん、間取り図だせと言われたら急に話の方向性を変え始めたね。
やっぱり妄想マンションだから出せないのでしょうね。

ここのマンションさんは基本賃貸だから建築用語は疎いし間取りも出せないよ

間取り図見れば分かるのにね

＞狭小って言っても100平米の戸建と比べると5.7畳の居室が１つ少ないだけ
マンションの怪ですね。
ロフトでもあって2重カウントしてるのかな。

>>40678
あなたは考え方がまるっきり昭和です。すでに崩壊した土地神話にすがりきっています。
>>自宅として住めば利用価値を自分で消費してる
ここが大切で、その利用価値を自分に合わせるのが現代流で、あなたのように他人の価値観（資産価値）に合わせるのが昔の人間です。
さらに言えば、資産性を重視するにもかかわらず投資対象を自分で消費してしまう愚行。どうしようも無く中途半端。
資産価値を優先したいのか、資産を消費して暮らしを充実させたいのかが定まっていないので結果もロスが大きい。

不動産は単価が高額すぎるので投資には不向きです。４０００万の家を買う事は、株で言えば４０００万まるごと単一銘柄を購入するという愚行です。株や有価証券なら4000万を1000万は流通系1000万はIT系2000万を化学系などと分散させてリスクを回避できますが、不動産ではそれができません。例外なく一点買いです。
「もう十分に投資はしている」のであれば、住まいに資産性など求める必要はありませんよね？足りないから住まいまで投資と位置付けざるを得ない。
住まいの資産性は売るまではマイナスでしかありません。維持費を延々と支払いし続けるだけですから。貯金のように利子も付かなければ、株のように配当もありません。また、売った時にはこれまた高額を支払い、また別の住まいを用意しなければいけないのです。
土地神話の頃は、それでも転がして儲けることができましたけど、今はそんなことできません。
あなたの考えは既にカビだらけで異臭を放っています。

＞狭小って言っても100平米の戸建と比べると5.7畳の居室が１つ少ないだけ

玄関も狭いし収納もないしトイレも１個で？

＞あなたの考えは既にカビだらけで異臭を放っています。

言いえて妙ですね

>住まいの資産性は売るまではマイナスでしかありません

価値の低い土地に住むことは無いな

>価値の低い土地に住むことは無いな

4000万で価値が高い土地？
土地買ったことある？w
だからワンルームってことね！

都落ち＆狭い戸建
さらにシャッターｗ

今日も新宿高層ビルとスカイツリーが寝室から綺麗に見える
マンションでよかった

ぜひその景色をみなさんに披露してみては？
あ、脳内でしたね。

>>40704 匿名さん

ネット上でしょ(笑)

私的には不動産の長所は複利が効きやすいことでしょうか

１軒目買うのはハードルが高いですが２軒３軒とどんどん簡単になっていきます
賃貸や、担保につかって金策ができるし
状況によっては経費・税金対策などの用途もあります
なので１軒目で失敗しないことが至上命題です
ここで郊外新築注文戸建など買うとゲームオーバーです、先はありません

あと当たり前ですがギリギリの所でやらないことです

>>40705
こんなとこで見栄はってもしょうがないでしょ
戸建じゃ味わえないから言ってもわかんないかなー

たまたまマンションがバブっただけで調子乗ってる不動産投資家は5年後には全滅してると思うw
ただのバブリのりならビットコインやってりゃその数十倍は儲かってたねw

>>40708 匿名さん

眺望のいいマンションなんて賃貸でいくらでも味わえるからな
そしてエレベーター待ちのストレスがすごいことも知ってる

どうしても狭いマンションに住みたいなら賃貸。
購入するなら戸建て。

今年も戸建を建てることは叶わなかったようです。ワンパターンな書き込みで進歩が認められないので、来年もムリでしょうね。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

以下の計算はマンションと戸建ての両方を比較できるような地域を想定していますので、極端に地価が高くマンションしか選択肢がないような地域、もしくは安くて戸建てしか選択肢がないような地域は対象としていません。

2. ランニングコストを踏まえた検討

ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、現実に即した物件で調べると

・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円

でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。


なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します（むしろ上乗せしてはいけない）。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>40708

ネット上でしょ？
信じてほしいなら証拠出さないとね
まっ、マンションからは一度も証拠なんて出たことないけど(笑)

マンションさんは【物件、展望、立地】と言ってるけど、一切証拠写真が出ないんですよね。
金持ちキャラになって羨ましがられたいだけなのでしょうけど、妄想なのがバレバレ。

とりあえず、マンションのランニングコストを踏まえた戸建とやらの棟上げをスレ民一同心待ちにしておりますので、来年は有言実行でお願いします。

出たとしても盗用画像ばかり(笑)
以前のフローリングの画像も出るのは戸建派ばかりでマンションから出たのは安いフローリング画像
キッチンのミーレも盗用画像
そんなのばっかり

４人家族で年収900万ならローンはせいぜい3000万が限度なので、ここの戸建さんが購入するなら、首都圏外縁部の建売ぐらいのイメージですよね。

＞とりあえず、マンションのランニングコストを踏まえた戸建とやらの棟上げをスレ民一同心待ちにしておりますので、来年は有言実行でお願いします。

おかげさまで、すでに住んでいますので

＞４人家族で年収900万ならローンはせいぜい3000万が限度なので、ここの戸建さんが購入するなら、首都圏外縁部の建売ぐらいのイメージですよね。

マンションさんと違いその数倍年収があるのでもう少し良いお家に住んでいます

ここの戸建さんも購入するならローンの仮申請くらい出したら？自分の属性でいくら借りられるかぐらいは知っておいても良いのではないでしょうか。

年収900万と自己資金があれば、都内の市部に土地を購入して注文建てても6000万前後でしょ。

＞40723: 匿名さん　

しつこいですね
もう住んでますから

マンションは賃貸。
購入するなら戸建て。

＞ここの戸建さんも購入するならローンの仮申請くらい出したら？自分の属性でいくら借りられるかぐらいは知っておいても良いのではないでしょうか。
うちは余剰資金で戸建て建てたけど、ギリギリのローン生活よりも計画を立てて買う前に貯めておくのも大事だと思いますよ。

>>40723
ローン借りても4000万以下のマンションしか買えない属性なの？

>>40725 匿名さん

じゃあマンションのことなんか気にしなくてもいいですよw

>>40728 匿名さん

ここはそういう属性の方々が集うスレでは？

>>40727 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえて建てたんですか？

>>40727 匿名さん

低金利なのでローンで買った方が有利ですよ。貯金して買うのは愚策です。

>低金利なのでローンで買った方が有利ですよ。貯金して買うのは愚策です
有利な理由を詳しくお願いします。

新築時に安いマンションは資産価値が低いから、将来相続放棄される区画が増える可能性がある。
管理組合の負担が増えるから、将来のランニングコストは予想がつかない。

[なぜマンションが相続放棄されると、管理組合が痛手を被るのか]
http://www.mag2.com/p/news/226949

>>40733 匿名さん

低金利だから。

>>40730 匿名さん
>ここはそういう属性の方々が集うスレでは？

属性が良くても目先の安さで4000万以下のマンションを買おうとする人もいるでしょ。

>低金利だから

低金利でも利子がつくから借入額は少ないほうがいいね。

>>40736 匿名さん

ご存知ないかも知れないですが、都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場ですよ。

>>40737 匿名さん

ローンでキャッシュフローを厚くした方がいいね。

>>40737 匿名さん

10年間サヤを取れるから、ローンで買うのは常識でしょ

自己資金で買おうがローンで買おうが、購入するなら戸建て。

郊外戸建＝土地神話＝昭和の価値観ｗ

>ご存知ないかも知れないですが、都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場ですよ。

戸建ては8000万ぐらいがちょうどバランスがいいかな。
どんな立地でも家族がいれば車は必需品だから。

4000万以下の郊外マンション＝狭小・土地なし＝価値無

戸建もマンションも購入価格はほとんど大差ないようです。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。

平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

>>40741 匿名さん

理由を詳しくお願いします。

>>40741 匿名さん

キャッシュで買うのは愚策ということ。
ご理解頂けたようで何よりですが、ご愁傷さまでしたね。

ここのマンションさんはろくなマンションに住んでないよ
一度もご自慢のマンションの証拠出たことないから
60㎡の小マンション住まい
口だけ番長の典型だね(笑)

>>40706
とても不動産投資をなさっておられる方とは思えないご回答ですね。
私は不動産投資そのものを完全否定しているのでは無く、「住まいを投資対象として見ること」を完全否定しているのです。
これは不動産投資家なら当然というか、当たり前の常識です。
住まいは安く抑え、その分投資に回す。住まいの資産性はいわば死に金です。決して現金化できない、しても大きく目減りするやっかいな資産です。
そこに高額を「投資」する発想が、完全にかび臭い昭和バブル期の思考なのです。

住まいは投資では無く、消費と捉えるのが現代的発想です。

>ローン低金利だから。
フルローンだと手数料等で100万円前後。
利息を余分に支払い。
繰り上げる場合は手数料などの無駄。

＞40749

学のない人に何を言っても無駄ですよ
住居は生きる上で絶対に必要な物という簡単な簡単な理屈が理解出来ないんですから

投資の対象以外にマンションを購入する価値がないからでしょう。
購入して住むなら戸建てです。

>>40749
撒け犬らしく回答も香ばしいです。

投資だから安い所住む？
どういう発想ですかｗｗｗ　
全く関係ないですね。

投資に対するリターンという概念は
資本主義が始まった時代から何も変わりません

昭和とか意味不明な言動、かび臭いのはあなたの頭の中です。
既に勝負はついてしまったようですね
不動産は時間を味方につける代物でもあります。
もうあなたは無理ですよ。

投資なら今は買わない。

戸建の間取り図出てこないね
普通のでいいのにね

>>40749
郊外戸建を選択する理由がこれなの？ｗ

戸建は建てたときがピーク。

10年たったら、街全体から陰気臭漂ってくるよ。
きちんとメンテする人少ないからかな？
どこの戸建街も同じ。
20年前の開発エリアとか訪れるとよくわかる。

>>40750 匿名さん

いつの時代のローンですか？昭和？w

>>40756 匿名さん
ホントだねw
立派に講釈垂れて郊外戸建なんだから、失笑しかないw

>>40752 匿名さん
クンクンw昭和臭がするね

時代は都心回帰。

>>40757 匿名さん

まさに住まいは消費だね

郊外の戸建など、買う価値なし。

>>40763 匿名さん
理由は？

ここのマンションさんはスーツとか既製品しか買わないんだろうなぁ～
下手すりゃ買うときにスーツをリサイクルショップに売ること想定して買ってそう(笑)

ハイハイw
レベルの低い相手を想定したいんですねw

戸建さんはユニクロ、ギャップ、無印率高いよな。
まあ、コーデセンスよければなんでもよいけどねｗ

マンションに住みたければ賃貸。
購入するなら戸建てだよ。

>>40768
シャッター生活なのに？
隣のカビ生えた北壁眺めながらの生活なんて耐えられないなー

マンションなら紅葉や富士山眺めながらコーヒーですよ。

スタバに並んでる連中は戸建かしょぼい賃貸マンションの人だろうなｗ

みなとみらいのスタバよく使うけど、、、

タワマン住人御用達じゃないの？

>マンションなら紅葉や富士山眺めながらコーヒーですよ。

4000万以下のマンションなら紅葉や富士山を真近に眺めながらコーヒーできますよ。

ここの戸建さんて４人家族の年収900万がデフォだよね。だったらローンは3000万が限度。よく考えて予算組みしてね。

>>40772 匿名さん

それが、郊外の戸建と同等のレベルということ。

>>40769 匿名さん
> シャッター生活なのに？
> 隣のカビ生えた北壁眺めながらの生活なんて耐えられないなーマンションなら紅葉や富士山眺めながらコーヒーですよ。

で、そのマンションおいくら？

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>40753
反論できないからって幼稚な誹謗中傷ですか（笑）

住まいを安く抑えるのは、「住まいを資産として考慮する場合」ですよ。
誰かも書いてましたけど、「資産運用は他で十分やっている」。これで住居を資産として運用する必要が無いわけです。
そうすれば、住まいは単なる消費財として検討できます。価値が下がろうが上がろうがどうでもいいと、お金の呪縛から解き放たれたフリーの状態で、「自分が住みたいだけの住まい」を検討できるわけです。

「本当はこういう家に住みたいけど、資産価値が落ちそうだから我慢する」必要が無くなるのですよ。
本当の勝者とは、資産価値という他人の価値観に左右されずに自分の価値観を優先できる人です。

4000万+ランニングコストの戸建てなら、マンションみたいに富士山近くまで行かなくても利便性のいい土地に広い戸建てが建てられる。

不動産で資金を回すなんて面倒な事を進めるべきではないですよね。
株ならリーマンショック後からならだれでも右肩上がりでしょう。

>>40770
大戸屋にはいくけど、スタバは使わないな

スタバは仕事中に使うところ

オフの日にわざわざ並んでる連中は自宅環境に満足できていない連中だろ

頭固いね。まさに戸建脳。

資産性を考えない住まい選びなど単なる自己満足の押し付け。ここで議論する必要なし。

>>40777 匿名さん

+ランニングコストって何？

戸建を建てるのに何故マンションのランニングコストが関係あるの？

>>40777 匿名さん

建てられる→❌
建てた→○

早くランニングコストを踏まえた戸建とやらを見てみたい。

>>40781 匿名さん

自宅に満足していても、外に出かけることぐらいはありますよ。親がそんなだから、高層建築住まいの子供は運動能力が低いんだね。

＞戸建を建てるのに何故マンションのランニングコストが関係あるの

戸建のランニングコストは
30年で500〜700万
建て替え費用は新築の建築費プラス解体費用
800〜3500万くらいだよ

＞自宅に満足していても、外に出かけることぐらいはありますよ。

休日にはイオンモールでマックのコーヒーやコストコでホットドックを食べるよ

うちはコストコ用に大型冷凍庫有りますよ

>戸建を建てるのに何故マンションのランニングコストが関係あるの？

このスレは「戸建ては土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」

＞>戸建を建てるのに何故マンションのランニングコストが関係あるの？
スレッド名を見てないのって大抵マンションさんですね・・・。
理解力ないのか、もしくはそういう人がマンション買っちゃうのかな。

今どき工務店に騙されて戸建買っちゃう人いるんだね？

戸建ては工務店じゃなくHM。
建売りしか知らないのがマンションくん。

この予算でHM？
よっぽど小さな家なんだね！

都心の１等地に建つ豪邸
建物の資産価値は将来間違いなく下がるのに
お金持ちは普段の生活の快適さと満足感のために数億出して建てます。

国内の平均は建物37坪

>>40795
まあ、木造ではないなw

>>40786
文脈読みなよ
ほんと単細胞だな

4000万以下の不便な立地の狭いマンションより、便利で広い戸建てですね。

>>40785 匿名さん
> 早くランニングコストを踏まえた戸建とやらを見てみたい。

2200万の中古マンションを買おうとしていましたが、ランニングコスト踏まえて、2500万の戸建てにしました。

より広く、より良い立地の住まいを獲得出来た上に、当初の資金計画から毎月5万のお金が浮くことになり、小遣いが1万円アップになりました。

＞当初の資金計画から毎月5万のお金が浮く

子供銀行券カニ？

>>40790 匿名さん

＞マンション固有のランニングコスト踏まえ


マンション「固有」のコストなんだから、戸建には関係ない。
そこに疑問は持たないのかねぇ？
ここの戸建さんは自分のオツムで考えることが苦手のようですねw

なんだ、子供が相手だったか。

>>40802 匿名さん
> マンション「固有」のコストなんだから、戸建には関係ない。

あなたには難しいのかもしれませんね。

2200万の中古マンションを買おうとして資金計画を立てたのですが、戸建購入に方針変更したことにより、ランニングコスト分が浮ました。

それを物件価格に上乗せするとともに、なおもって浮いた分一部を小遣いアップ、残りを貯蓄に回したということです。

>>40804 匿名さん

多分会社の人に話すと尊敬されて、仕事が減ると思うよ

>>40805 評判気になるさん
> 多分会社の人に話すと尊敬されて、仕事が減ると思うよ

「その発想はなかったなぁ。マンション買って失敗したー。戸建て欲しかったけど諦めたんだよな、うちは。」

て言われます。

>>40806 匿名さん

あ！タイプミス
尊敬→敬遠
だった

>>40807 評判気になるさん

うちの周りの人でマンションを買う人は居なくなりました。

まぁ、マンションを買う理由なんて無いわな。

>>40808 匿名さん
2500万の住宅購入層だと戸建でしょうね

>>40810 e戸建さん

4000万の住宅購入層でも戸建でしょうね

>4000万の住宅購入層でも戸建でしょうね

マンションの平均が4200万
注文住宅の平均が3300万なので
3000万の購入層は間違えなく戸建で4000万クラスになると
戸建購入層から嫌われて実際の購入層がスレに書き込んでくれなくなって
子供銀行層の戸建ばっかになるみたい

マンションは居住形態が最悪だから田舎には造らないからなぁ
マンションがもし魅力的な住居なら田舎にはこそ造ると思うんだけどね(笑)

>>40812 e戸建さん

？？？

まぁ、この価格帯のマンションを購入する理由がないのは確か。

>>40812 e戸建さん

日本語よろろ。

トンマなマンション派戸建派に転身した瞬間。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

立地諦めるか、広さ諦めるか、建物(マンション)諦めるか、予算次第だね。

マンション固有のコストなど、戸建の予算とは全く関係ない。単にマンションを買ったらという想定のもと、お遊びしてるだけですね。

マンションのランニングコストを踏まえた戸建とやらが実際に存在するなら、見てみたいものだw

マンションを諦めたら、戸建が買える。

郊外の安い中古マンションと、それよりも条件がよくお値段も高い戸建を同列に扱う愚。

>40819
年収400万円くらいですか？
それなら貯蓄難しいですね。がんばってください。

>単にマンションを買ったらという想定のもと、お遊びしてるだけですね。

つまり「マンションを買っちゃいけません。」ということじゃない？
都内マンションの6割以上は賃貸だから、マンションに住みたければ賃貸。
購入するなら戸建て。

戸建ては専有の敷地外は税金で公的サービスを受けられるのに、マンションは税金を払いながら共用部のランニングコストも払い続ける住居。

>>40822 匿名さん
> マンションを諦めたら、戸建が買える。

同じ価格で、

・より広く
・より良い立地
・ランニングコストを踏まえてより良い建物

となる戸建ての購入ついて
「マンションを諦める」
とは言わない。

日本語を勉強されたし。

>>40825 匿名さん

その通りです。
マンション住まいを否定はしません。
でも、マンションに住むなら賃貸。
購入するなら戸建て。

4000万以下のマンション買うのをやめれば、便利で広い4000万超の戸建てが買える。

>>40827 匿名さん

同じ価格じゃあムリですね。自分で不動産を購入してから書き込むべし。

>>40828 匿名さん

都内のマンション買えないから郊外の戸建で手を打ちました。

>>40829 匿名さん

それはまさに、取らぬ狸（マンション）の皮算用ってやつですねw

先人も馬鹿の典型例としてあげていらっしゃいます。年末のいい機会ですから、学びましょう。

＞40831
おめでとうございます！契約書はアップされるのでしょうか？

＞それはまさに、取らぬ狸（マンション）の皮算用ってやつですねw
子供は勉強がんばりなさい。

>>40827 匿名さん

マンション諦めたから、広くて立地の良い物件、買えるんでしょ？
マンションにしたら予算オーバーですよ。

>>40835 匿名さん
マンションだと狭くて最低立地でした。
諦めたっていうより回避ってことです。

>>40836 匿名さん

戸建の方が安くて良いなら、みんな戸建てを選ぶと思うけどね。
戸建が妥協でないって思って方はマイナーさんですよね。

戸建買って後悔してませんか？

>>40830 匿名さん
> 同じ価格じゃあムリですね。

いえいえ、そもそも同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となります。 (※)

そこにランニングコストの差を建物に充当することにより、

戸建はマンションに比べ、
同じ価格で、
・より広く
・より良い立地
ランニングコストを踏まえて、
・より良い建物
となります。

※ 以下より。
> 38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

>>40835 匿名さん
> マンション諦めたから

マンションしたい理由がない限り、
「マンションを諦める」
とは言わないです。

ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。

平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下


戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
その物件はどの位置に属するのでしょうか？
そのような視点が必要だと思うのです。

それでは、引き続き比較検討お願いいたします。

よかったｗ
ウチは平均値より上のマンション。
よいマンションは住み心地もよいですね！

ウチの地域はマンションの方が安いけど、ものすごく狭いから、高いけど広い建て売り戸建てにしました。
安さにつられてマンションを選んだ人は後悔すると思うな。
娘のクラスや息子の組でもマンションを買ってる人多いいけど、どのマンションでもウチより安いという事がお互いに解ってる。
ウチも向こうも新築時に同じ物件を見てるからね。

よかったｗ
ウチは平均値より上の戸建て。
よい戸建ては住み心地もよいですね！

狭くて立地が悪くて、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるアパートなどに代表される集合住宅(マンションもその一つにすぎない)しなくてよかったｗ

>>40836 匿名さん

そりゃあ、安いマンションしか買えないあんたが悪いw

>>40844 匿名さん

わたしは戸建ですが、マンションにしなくて良かったなどとは微塵も思いませんけどw

取らぬ狸(マンション)の皮算用の戸建さんという摩訶不思議な設定。

>>40843 匿名さん

嫉妬を買いますね。

>>40843 匿名さん

優越感が滲み出ていますよw
気をつけないと。

マンションは狭いから、戸建という意見が多いですね。

＞マンションは狭いから、戸建という意見が多いですね。

単純に平米数で比較するんじゃなくて
間取り図で比較しないとね

冬は空気が綺麗だね
マンションからの景色がいい

戸建さんもカーテン洗ったら少しはキレイになるかもよ

狭いより広いほうがよいということですよ

LDKの全国平均は19.6畳

郊外の戸建なら、19.6畳以上は普通
http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

予算も注文住宅の平均が3300万に対して4000万ですから随分多いので
ここの皆さんはLDKで30畳に近い数字だと思いますよ。

70平米のマンション並みの18畳レベルってことは無いです。

マンションは玄関も廊下もトイレも風呂も、戸建てより一回り狭いサイズが普通なので広く見えるだけです。

住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。
LDKの全国平均は19.6畳

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

ここの戸建さんは5000万〜6000万なので、ＬＤＫ２６畳〜３０畳でしょうね。
間取り図見てみたいものです。

間取り図といっても、マンションの出してる間取り図もよそのマンションのでしょ。
ただマンションの間取りってどれもほぼほぼ全部同じ規格型の間取りだから出しやすいってだけの話。

>>40856
木造でその間取り無理ｗ

70ｍ2のマンションってのも、結局他のどこか（トイレやお風呂など）を狭くしてやっと部屋などの居住空間を確保しているので
どのみち70ｍ2であれば70ｍ2の広さしかないことに変わりはない。

＞間取り図といっても、マンションの出してる間取り図もよそのマンションのでしょ

100平米の広いって戸建さん達が言ってる
戸建の間取り図貼ればいいだけだよ
簡単簡単

マンションさんの広さってＬＤＫしか話にだせないでしょ？
それでも4000万以下のマンションなので、5000万の建売の戸建てよりＬＤＫ狭い間取りが多いんじゃないかな。

>>40856
マンションで、ちょうどそれくらいの広さです。

一例を取り上げても例外扱いされるだけでしょ。
一般的な話だからｗ

4000万以下のマンションでＬＤＫが20畳とかって郊外でしか見ないと思うな。
1ＬＤＫで20畳なんてだったら都内にもあるだろうけど、そんな物件を比較スレで出すことに意味はないだろうし。

＞4000万以下のマンションでＬＤＫが20畳とかって郊外でしか見ないと思うな。

マンションの間取りじゃなくて
戸建の広いって言ってる間取りの話だよーーー

マンションより戸建ての方が広いって意味じゃないの？
ＬＤＫはどっちもどっちじゃないかな。マンションの方が広いＬＤＫの間取りもあれば戸建ての方が広いＬＤＫ間取りもある。
単純な広さだけで言うと、延べ床面積の多い方が広いってことになるだけかと。

マンションのメリットは立地。

今ドリームハウスやってますね、土地３６０坪です

このスレ4000万以下

>ここの戸建さんは5000万〜6000万なので、ＬＤＫ２６畳〜３０畳でしょうね。
>間取り図見てみたいものです。

ほぼ同じ広さ。平均以上マンションですので、スレチですが・・・

4000万以下のマンションだから15畳くらいが多いでしょ。

戸建はどれくらいなんだろうか？

戸建は
都落ち＆シャッター生活ｗ

狭小マンション民の悲痛な叫びｗ

>40870
5000〜6000万だとLDK20畳くらいの戸建てになるよ。
夢見ずに現実見ようよ。
ちなみにマンションだとだいたい11〜12畳が今の価格です。
4000万だと部屋が一つ張る感じ。

>>40875 匿名さん
4000万以下の安マンション買うつもりだったんだwプッwww

旭化成建築工事請負契約書ってお題目になって
手書きなんだね

株とかホームズとか付かない契約書なんだ
しかも手書き…

あとで消しゴムで消されてそうだね

>>40877 匿名さん

その御宅がマンションのランニングコストを踏まえてる証拠はありますか？

買わないマンションのランニングコストを踏まえて戸建を建てよう＝取らぬ狸の皮算用

旭化成って
印も右上なんだ
お客様との契約なのに…

>>40881 匿名さん
証拠？
普通マンションを検討した証拠なんてあります？

>>40883 匿名さん
それはヘーベルハウスに言って下さい(笑)

どこに署名するんだろうね

>>40884 匿名さん

ないの？

マンションの売買契約ってどんな感じですか？
あっ、みなさん賃貸だから賃貸借契約書でしたね(笑)

>>40884 匿名さん
マンション検討してないのにどうやって踏まえたと言えるのかなぁ？と思いまして。

>>40888 匿名さん

4000万以下のマンションさんはおりません。