住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 10:27:00

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 40573 匿名さん

    >>40566 匿名さん
    少子化の原因はマンションということですね。
    周辺環境もマンションより閑静な住宅街の戸建てのほうがいいです。

  2. 40574 匿名さん

    >>40565
    頭悪い人の効率悪い間取りをコメントしたまでなのだが?
    素直に受け入れましょう

  3. 40575 匿名さん

    > 40568

    なぜ子持ち限定、家を買う人には、DINKSや老後生活の2人の人もたくさんいますよ
    それに、子持ち限定でも3人家族は少数派というほどでもないですよ。

    上記で考えると4人以上は圧倒的少数派ですけど?それはどう考えているの?

  4. 40576 匿名さん

    >>40572
    1フロアで比較するとマンションより狭い
    リビングも言うほど広くはない
    この事実を受け入れられない戸建さんw

  5. 40577 匿名さん

    あれ、なにこの泥仕合(笑

  6. 40578 匿名さん

    >>40559 匿名さん

    共用部をないものにしたい戸建さん。理由は不明。

  7. 40579 匿名さん

    >>40575
    日本では4人以上の世帯は全体の2割。圧倒的少数ではありません。
    それに家を購入するのは子供のいる3,40代が多いので、その中で
    みればさらに比率は高くなります。
    圧倒的少数という根拠はなんですか?

    子供がいなければ7,80平米のマンションでも十分でしょう。

  8. 40580 匿名さん

    >>40573 匿名さん
    ど田舎の戸建てがいちばん子沢山ダネ。ほかにやることないんだろう。

  9. 40581 匿名さん

    >日本では4人以上の世帯は全体の2割。圧倒的少数ではありません

    つまり8割はそれ以外。そういうの圧倒的少数っていうんですよ(笑

  10. 40582 匿名さん

    家族のいないここの戸建てさんが、戸建を勧める理由が分からない。

  11. 40583 匿名さん

    >40572
    4人がけテーブルで40インチTVあるリビング想定は一般的には12畳くらいだと思いますよ。
    戸建てだと6人がけテーブルに50インチ以上で3人がけソファー以上の
    レベルを求めるから15畳以上かと。
    (だいたい18畳〜22畳くらい以上)

    人来ると4人テーブルは無理なので。

    ちなみに、マンションの間取り表記はLDでキッチン別れた表記だが
    戸建てはキッチン含むLDKサイズ表記だから4畳くらい幅持たせないと意味ない。

  12. 40584 匿名さん

    >>40581 匿名さん

    そう?あなたがその8割だから安心したいだけでしょ?

  13. 40585 匿名さん

    工務店の営業さん必死だな

  14. 40586 匿名

    マンション営業と工務店営業のバトルが激しいw

  15. 40587 匿名さん

    学生や結婚前の独身、子供が独立した夫婦まで含めた統計でも2割。
    2割を圧倒的少数とみなす統計的な感覚。

    そりゃなんども2階へ往復するわけだ。

  16. 40588 匿名さん

    >>40583

    LDKの全国平均は19.6畳

    郊外の戸建なら、せめて平均は超えたいよね
    http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

  17. 40589 匿名さん

    バルコニーもポーチも全て延べ床に含めちゃうマンションさん(笑)
    無知過ぎて引くわ

  18. 40590 匿名さん

    都落ち&シャッター生活w

  19. 40591 匿名さん

    やはり都心のマンションが良いですね 朝のプールがお気に入りです(購入価格は4000万以下です)
    今は上がったので、ランニングコストはカバーできてます(東京タワーズ)

  20. 40592 匿名さん

    >>40583
    築7年以内の中古物件 10 件を調べた結果。

    マンション LDK (70-80平米): 15.6 (RMS:0.8, LDK表示2/10, Kの平均 3.4)
    戸建て(110-120平米): 18.4 (RMS:1.6, LDK表示 9/10)

    戸建ての方が約3畳広いということが分かります。
    キッチンを1畳広めにとってもLDで2畳広いことになりますね。

    2,3畳分の違いがあれば一回り大きな机やソファーを置くことも可能になります。


    (ちなみに、テーブルは6人座れる大きさを想定して大きめと書いた)

  21. 40593 40483

    >40592
    いってること一緒ですよ。
    40572はLDですから。
    LDK15.6畳はLD11〜12畳ですよだいたいの目安。
    戸建ては15〜18畳のLDにキッチン4畳くらい。
    うちも21畳のLDKだから。

    マンションの場合は85㎡レベルだと12〜15畳のLDに隣室和室がオープンになるケースは多い。
    その場合は3LDKとは言えなくなるけど。

  22. 40594 匿名さん

    >2割を圧倒的少数とみなす統計的な感覚。

    逆に2割を前提条件で話している感覚が理解できない。。。。
    圧倒的は置いておいても少数派であることは確実なのだが

    で、その言葉尻だけつかんで、本質的に少数派前提で話していたことは認めないんだね(笑

  23. 40595 匿名さん

    よほどの利益が見込まれないと全体の2割にしか需要のない事業には人員を割かないわな。

    それほどHMにとって戸建て事業は美味しい金づるだったのでしょうが、それも一層の少子化により各社とも戸建て事業からは腰が引けてきていますよね。戸建てとは、そういう斜陽産業の上になりたっているものなのでしょう。

  24. 40596 匿名さん

    マンションの専有面積は、壁の真ん中から内側だからね。使える面積はもっと狭い。
    戸建ての延べ床の場合は、グルニエやロフト、床下収納とか入らない上に、建物の周りの土地(駐車場で3台分程度)も考えると70平米のマンションと100平米の戸建てだと戸建ては100平米で70平米マンションの倍以上の有効面積があると考えるべき。

    マンションって、駐車場は共有物で有料だし、3人家族でも全員分の自転車すら置けないのが普通ですから。しかも二台目から有料とかです。

  25. 40597 匿名さん

    なんかいつもの通り話が発散しているので、ちょっとここで

    一般的に不動産を購入する場合、2人なら戸建という選択しないだろし、5人以上なら戸建前提で探すだろう
    (一部の例外は除く)ので、マンション、戸建で迷うとしたら、3人~4人の世帯だろう

    さらに、一部の戸建さんが出しているような、2階建て駐車場付きの戸建が購入できるような地価なら、おそらくほとんど人が戸建にするから、マンションの選択がないので、ランニングコスト比較は無意味で、自分の予算で戸建

    ということで、
    60~70m2マンションと3階建て100m2程度が、この価格帯で真面目に比較する人のベースくらいでしょうかね

  26. 40598 匿名さん

    戸建の場合居住スペースが狭いよね

  27. 40599 匿名さん

    >>40597
    三階建て100平米程度でも建ぺい率の関係で駐車場と自転車4台程度置けるスペースは必ずあります。

  28. 40600 匿名さん

    3階建ての時点でアウトだね

  29. 40601 匿名さん

    >>40594 匿名さん
    郊外の戸建を狙う住宅購入層の大半は3〜4人家族でしょ。お一人様は論外だし。それを少数派という神経が分かりませんw

  30. 40602 匿名さん

    >>40597

    ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

    データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
    4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

    平均以下とは下記のようなマンションです。

    【平均以下マンションの定義】
    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)

    ちなみに、平均以下の戸建とは下記のような戸建です。


    【平均以下戸建の定義】

    郊外戸建
    土地80坪以下
    建物37坪以下
    シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
    LDK19.6畳以下

    それでは、引き続き比較検討お願いいたします。

  31. 40603 匿名さん

    >>40599 匿名さん
    一階の半分くらいがえぐれてるミニ戸ね。ここの戸建さんが大好きなやつ。

  32. 40604 匿名さん

    >>40602 匿名さん

    戸建の土地80坪?頭おかしいんじゃないか?

  33. 40605 匿名さん

    脳内戸建だろw

  34. 40606 匿名さん

    >>40601 匿名さん

    どうしても家族のいない自分が主流派に属してると思いたいんだよ。許してやれw

  35. 40607 匿名さん

    >>40594
    君は間違いを認めたくない様だから、別の統計を出してあげよう。

    総務省の調査では住宅ローンの返済中の二人以上世帯の世帯人数の
    平均は 3.77 人。
    住宅を購入する場合は家族は3人よりも4人に近い。
    つまり住宅購入を検討する世帯の人数は4人と考えるのが尤もらしいということ。

    http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo22.htm

    君の妄想が正しいというならちゃんと証拠を出してね。

  36. 40608 匿名さん

    おひとり様は戸建てという選択肢はほとんど無いでしょう。
    スレチですね。

  37. 40609 匿名さん

    子無しなら賃貸が最も賢い選択でしょ。

  38. 40610 匿名さん

    >>40604

    郊外で戸建を建てるのであれば、平均を目標にしてみてはいかがでしょうか?

    ㎡単価で比較すると、戸建はマンションより断然安いのですから、
    頑張れば全国平均に届くはずです。

    全国平均 土地80坪、建物37坪
    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

  39. 40611 匿名さん

    >>40610 匿名さん

    このスレの予算だと場所は何処になりますか?

  40. 40612 匿名さん

    >>40611
    その子は日本を知らない様だから無駄だよ。

    "4人以上は圧倒的少数派"君と同じで数字の意味を考えられない。

  41. 40613 匿名さん

    厚生労働省の平成 28 年 国民生活基礎調査の概況より
    >>児童のいる世帯(熊本県を除く。)は 1166 万 6 千世帯で全世帯の 23.4%となっており、児童が「1人」いる世帯は 543 万 6 千世帯(全世帯の 10.9%、児童のいる世帯の 46.6%)、「2人」いる世帯は 470 万 2 千世帯(全世帯の 9.4%、児童のいる世帯の 40.3%)となっている。

    つまり、子供のいる家庭では子供が二人以上の家庭が53.4%です。
    さらに、この一人っ子世帯にこれから二人目を産む家庭が含まれている訳ですし、やはり一人っ子は少数派ですね。

  42. 40614 匿名さん

    >>40611
    首都圏であれば栃木県、茨城県、千葉県埼玉県なら全国平均狙えますね
    頑張りましょう

  43. 40615 匿名さん

    住宅ローン返済中の世帯人数 3.77 人というのは東京に限ってみても 3.57 人。

    http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000000640006&cycode=...

    住宅を購入した家庭で4人というのは圧倒的少数派ではなく多数派ということです。
    常識的な感覚があれば、統計を調べるまでもなく分かりそうですけどね。

  44. 40616 匿名さん

    比較スレなので、東京都でも区は無理です。
    極端に狭い、もしくは地震で倒壊が予想される中古の物件など、一部購入できる物件もありますが
    居住環境としては劣悪な状況が予想されますので、マンションも戸建ても購入対象から外すのが無難です。

  45. 40617 匿名さん

    周りで一人っ子の家庭と、二人以上の家庭を捜して見れば感覚的にわかりそうなものだけどね
    今一人でも、二人目を考えてる家庭は多いし、その場合住宅も二人目を想定した家探しになるよね

  46. 40618 匿名さん

    マンション派は子供のいない自宅警備員さんの感覚なのでしょう

  47. 40619 匿名さん

    マンションさんはそろそろ延べ床面積と建築面積の違いは理解できましたか?(笑)
    ベランダやポーチは延床に含めちゃだめですよ、そもそもマンションでは共有部なんだから
    無知なのに自信満々で画像載せて恥ずかしかったね!

  48. 40620 匿名さん

    > 40617

    で夫婦2人で、将来的に子供一人を予定してる家はなぜ考えないの?
    なぜ現状子供がいる家前提なの?

    > 住宅を購入した家庭で4人というのは圧倒的少数派ではなく多数派ということです

    多数派ではないよね?
    他のデータでも5人以上がそこそこの割合でいるから、多数派は3人で、4人と5人以上がそこそこって感じだと思うけど、特に5人以上の場合、賃貸アパートという選択肢はかなりきついから、戸建になるだろうし

  49. 40621 匿名さん

    >>40620 匿名さん
    >で夫婦2人で、将来的に子供一人を予定してる家はなぜ考えないの?
    >なぜ現状子供がいる家前提なの?

    あなたが4000万以下のワンルームや狭小マンションを選ぼうと自由です。
    4000万以下の狭いマンションは、単身や二人家族向けですから。

  50. 40622 匿名さん

    >40620: 匿名さん 

    理論的反論でお願いします

  51. 40623 匿名さん

    マンションさんは基本の知識レベル相当低いことが今日判明したからね
    どうせまた暴言や汚い言葉で罵倒するのが精一杯でしょwww

  52. 40624 匿名さん

    >>40614 匿名さん

    貴方もそういった住まいなんですか?

  53. 40625 匿名さん

    >>40623 匿名さん

    え?私達はみな戸建なんだけど。

  54. 40626 匿名さん

    私も戸建です

  55. 40627 匿名さん

    本当に戸建なら、マンションマンションとマンションの事ばかり気にならないもの。

  56. 40628 匿名さん

    >>40623 匿名さん

    マンションさんなんかいやしませんよ。仮想敵に向かって吠えるのは程々にね。

  57. 40632 匿名さん

    戸建のリビング思ったより狭いんだな
    110〜120㎡とかいってるから、もっと広いのをイメージしてたよ

  58. 40634 匿名さん

    住宅選びって、予算次第だけど、何を妥協するかでしょ。

    1.広さを諦めますか?
    2.立地を諦めますか?
    3.建物(マンション)諦めますか?

    なぜかこのスレだと1人者はバカにされていますが、
    広さ不要なので、立地の良いマンションに住めますね。

  59. 40635 匿名さん

    「立地がいい」という言葉の意味
    http://f-library.com/daily/2179/meaning-of-good-location/

    こんな感じかな?

    駅から近い
    駅までの道がフラット
    近くに線路、踏切などがない
    静かな住環境(繁華街ではない、窓を開けられるなど)

  60. 40638 匿名さん

    マンションのメリットは立地

  61. 40639 匿名さん

    [No.40629~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿の為、削除しました。管理担当]

  62. 40640 匿名さん

    都落ち&シャッター生活は勘弁w

  63. 40641 匿名さん

    だれも強制してないよw

  64. 40642 匿名さん

    長期優良は室内がほんと暖かいです。
    結露だらけのマンションにしないで本当によかったです。

  65. 40643 匿名さん

    >長期優良は室内がほんと暖かいです。

    長期優良の家以外は戸建ては室内が寒いということですね。
    長期優良って戸建て全体の何割ぐらいあるんですか?
    まさか1%以下ってことないですよね。

  66. 40644 匿名さん

    >>40634 匿名さん

    どれも妥協したくないんだけどね。
    マンション高いよね~。

  67. 40645 匿名さん

    >>40635
    そのリンク先の言う「良さ」は、賃貸で利益を出すための良さですよね?
    それって、万人が住みたい条件であって、自分にとって良いか悪いかは関係ない事じゃ無いんですか?
    住まいを選ぶ立地の良さって、自分にとって都合がいいか否かであって、他人が喜ぶ家に住む事じゃ無いと思います。
    例えば、職場の近くとか、年老いた両親がいればその近くだったり、主治医に見てもらうために入院では無く通院で行きたいからその近くとか、お気に入りの絶景とか、温泉が引けるとか、思い出の場所とか。
    他人にとって無価値でも、自分にとって価値があるかどうかで住みやすさが決まるモノだと思います。
    住まいって高額ですから資産として考えたい気持ちは正しいです。
    でも、住まいですから売れば次に住む場所が必要になります。株など投資と違い、売却すれば多額の新たな出費が出る訳ですから、資産としてはかなりの劣等生なわけです。
    にも関わらず、資産性を気にして必要以上に高額な住まいを買ってしまう事は愚かな選択だと思いませんか?

  68. 40646 匿名さん

    >>40645 匿名さん
    まっ、普通はそうだね

  69. 40647 匿名さん

    >>40643 匿名さん

    他のおうちは知りません
    友達のマンションは結露地獄

  70. 40648 匿名さん

    >>40645 匿名さん
    個別の事情をいくら述べても始まらんね。立地が良いとはもっと普遍的なもの。基本的に資産価値が高いところとみておいて間違いない。

  71. 40649 匿名さん

    >>40647 匿名さん

    うちの親が戸建から買い換えたマンションは結露など皆無。

  72. 40650 匿名さん

    >>40647 匿名さん

    昔住んでた団地(社宅)の結露は酷かったな。ここの戸建さんが言ってることって、その団地には当てはまってるけど、最近のマンションとは全然違うので、ほんといつの時代の話をしてるんだろうって、笑えますね。
    いえ、私は戸建なので別に「マンションさん」ではありませんよww

  73. 40651 匿名さん

    4000万以下のマンションはいいマンションとは違うでしょ。

  74. 40652 匿名さん

    >>40647
    それ、賃貸ですね。
    もしくは1階とか?

  75. 40653 匿名さん

    昔住んでた賃貸マンションは結露ひどかったな。
    高級賃貸と書いてあったがw

  76. 40654 匿名さん

    ここの戸建さんって歳幾つなんだろうね?団塊世代じゃないの?ほんと言ってることが理解できない。昭和ですか?

  77. 40655 匿名さん

    >>40654 匿名さん
    30代なので昭和と言えば昭和

  78. 40656 匿名さん

    平成生まれなら10代、20代だね。
    そりゃ勉強不足だから話が理解できないのでしょう。
    がんばれ。

  79. 40657 匿名さん

    >>40656 匿名さん
    で、おたくたちは延べ床と建築面積の違い知らないレベルでしょ(笑)

  80. 40658 匿名さん

    >最近のマンションとは全然違うので、ほんといつの時代の話をしてるんだろうって、笑えますね。
    今現在も次世代省エネすらとれないマンションがバンバンたってますよ。
    その影響で窓や玄関の結露による川ができてるみたいですね。
    Q値4.2程度のマンションですから、床暖房に触れて暖を取るご心中、お察し致します。

    1. 今現在も次世代省エネすらとれないマンショ...
  81. 40659 匿名さん

    >>40657 匿名さん
    なんか偉そうに延べ床の説明してたよね。
    建築面積の資料使って(爆笑)

  82. 40660 匿名さん

    >>40465
    何か勘違いしてるな
    資産性の高さは選択の自由度と等価

    自分の好きにすりゃいいの
    それを可能にするのが資産性を重視するということ

  83. 40661 匿名さん

    >値4.2程度のマンションですから、床暖房に触れて暖を取るご心中、お察し致します。

    そんな難しい話しはマンションさんには無理ですよwww

  84. 40662 匿名さん

    リビング18畳だけど、これくらいがちょうどいいかな

  85. 40663 匿名さん

    >>40648
    なんの為に家を買うのですか?資産を維持したり増やすためですか?それとも自分の暮らしを充実させるためですか?
    普遍的な価値など重視しても自分が満足できなければ住まいとしてはダメな住まいでしかありません。

    資産のためなら不動産は適しませんよ。どんなに高額な住まいでも、売れば必ず次の住まいが必要です。
    しかも、不動産は仮に土地だけであっても維持費が飛び抜けて高額です。そこにマンションだろうと戸建てだろうと建物があると、その維持費はとんでもなく高額になります。高い住まいは高いほど維持費も高額です。売却にかかる費用も額面に応じて高騰します。つまりそれは資産が目減りしているのと同じです。
    貯金に維持費はかかりませんよね?株や有価証券も持っているだけで維持費が必要なんて事はありません。
    せめて、自分が住まわずに賃貸に出すなら有益になり得ますけど、住んでしまえばその資産性は永遠に有効活用することはできません。
    大きい家を売って小さい家に住むという都落ちするときに有効ですけど。そのために高額な住まいを買うのですか?

  86. 40664 匿名さん

    >>40663 匿名さん

    まさに、戸建の発想。古き良き時代の残滓です。

  87. 40665 匿名さん

    そう言えば、旅館も本館と言う名の集合客室より、離れの方が良いね。

  88. 40666 匿名さん

    >>40664 匿名さん
    > まさに、戸建の発想。古き良き時代の残滓です。

    そういうあなたはマンションでおk。
    お疲れ様でした、さようなら。

    以降は、資産価値以外で話ししましょう。

  89. 40667 匿名さん

    で結局100〜120平米の広々とした間取り図は出ないのね
    戸建さん達残念

  90. 40668 匿名さん

    >>40667
    実は狭いという。。。

  91. 40669 匿名さん

    >>40665 匿名さん

    離れの方が高いよね。値段なりですね。

  92. 40670 匿名さん

    間取り図だしても良いですが、まずはあなたのマンションの間取り図を見せてくれたらですかね。
    まさか他人に要求してるのに自分は出せないとかはないですよね?

  93. 40671 匿名さん

    >>40666 匿名さん
    資産価値を無視して住宅購入を語る愚。
    もうそんな時代じゃありませんよ、いつまでも高度経済成長期を引きずってる戸建さんw

  94. 40672 匿名さん

    郊外では広さが正義なのだ!

  95. 40673 匿名さん

    >>40670 匿名さん

    マンションの間取り図なんか大体どこも同じでしょ?見ても仕方ないですよ。それより、マンションのメリットは立地です。
    間取り自慢は戸建さんの得意分野なので、どうぞ羽ばたいてくださいねw

  96. 40674 匿名さん

    広さが好きならど田舎にでも住めばいい。
    戸建さんは広いのが良いとのたまいながら、へんに色気出して首都圏近郊にしがみつくのは何故かな?w

  97. 40675 匿名さん

    郊外に資産価値なんて関係なし!
    とにかく居住スペースなのだぁー!!

  98. 40676 匿名さん

    >>40673 匿名さん
    こりゃマンションさんは間取り出さないとだめだね
    出さなきゃダサすぎ

  99. 40677 匿名さん

    ミニマン、ミニ戸は嫌なのだぁー!
    広くないとイヤ!

  100. 40678 匿名さん

    資産価値とは投入した金額にキャピタルとインカムがどれだけ得られるかの評価
    (9億の価値があっても10億投入したら意味ない)
    フローはざっくり収入から経費と減価償却をひいたバランスで判断する
    自宅として住めば利用価値を自分で消費してるだけで他人が住むのと何かが変わるわけではない

    ちなみにキャピタルが評価されれば
    別に売らなくても銀行はその担保で金を貸す

    40666みたいのがいるから
    逆に儲けられるわけだ
    皆が資産価値に目覚めちゃったら困るのでほっておこう

  101. 40679 匿名さん

    >>40676 匿名さん

    マンションの間取りなんか見ても仕方がない。大体どんな物件でも同じだからね。

  102. 40680 匿名さん

    戸建の間取りはマンションに比べると20平米少ないって事で決定しました。

  103. 40681 匿名さん

    広いのがいいとか言ってるけど、戸建さんのお住まいも、都心に近づくにつれて狭くなっていくのですよw
    ジレンマだねぇw

  104. 40682 匿名さん

    投資マンションの営業うじゃい!

  105. 40683 匿名さん

    >>40680 匿名さん

    そうなの?そう思いたいだけでは?

  106. 40684 匿名さん

    意外に間取り図を見ると狭い戸建

  107. 40685 匿名さん

    >>40682 匿名さん

    マンションのことなんか気にしなくてもいいですよ。都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場なので、予算オーバーですよね。

  108. 40686 匿名さん

    泣きたいほど狭く騒音付のマンションwww

  109. 40687 匿名さん

    戸建の方が広い!

    と叫んでみたところで虚しいだけ、ということに気づいた方が宜しいかと。

  110. 40688 匿名さん

    マンションのことを気にしすぎる戸建さんという風変わりなキャラクターw

  111. 40689 匿名さん

    >都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場なので、予算オーバーですよね。

    それでやっと60㎡の極小ルームw

  112. 40690 匿名さん

    >>40689 匿名さん

    狭小って言っても100平米の戸建と比べると5.7畳の居室が1つ少ないだけ

  113. 40691 匿名さん

    >狭小って言っても100平米の戸建と比べると5.7畳の居室が1つ少ないだけ

    建築面積で計算するとそうなの?wwww

  114. 40692 匿名さん

    >>40691 匿名さん

    間取り図を見るとそうだよ

  115. 40693 匿名さん

    マンションさん、間取り図だせと言われたら急に話の方向性を変え始めたね。
    やっぱり妄想マンションだから出せないのでしょうね。

  116. 40694 匿名さん

    ここのマンションさんは基本賃貸だから建築用語は疎いし間取りも出せないよ

  117. 40695 匿名さん

    間取り図見れば分かるのにね

  118. 40696 匿名さん

    >狭小って言っても100平米の戸建と比べると5.7畳の居室が1つ少ないだけ
    マンションの怪ですね。
    ロフトでもあって2重カウントしてるのかな。

  119. 40697 匿名さん

    >>40678
    あなたは考え方がまるっきり昭和です。すでに崩壊した土地神話にすがりきっています。
    >>自宅として住めば利用価値を自分で消費してる
    ここが大切で、その利用価値を自分に合わせるのが現代流で、あなたのように他人の価値観(資産価値)に合わせるのが昔の人間です。
    さらに言えば、資産性を重視するにもかかわらず投資対象を自分で消費してしまう愚行。どうしようも無く中途半端。
    資産価値を優先したいのか、資産を消費して暮らしを充実させたいのかが定まっていないので結果もロスが大きい。

    不動産は単価が高額すぎるので投資には不向きです。4000万の家を買う事は、株で言えば4000万まるごと単一銘柄を購入するという愚行です。株や有価証券なら4000万を1000万は流通系1000万はIT系2000万を化学系などと分散させてリスクを回避できますが、不動産ではそれができません。例外なく一点買いです。
    「もう十分に投資はしている」のであれば、住まいに資産性など求める必要はありませんよね?足りないから住まいまで投資と位置付けざるを得ない。
    住まいの資産性は売るまではマイナスでしかありません。維持費を延々と支払いし続けるだけですから。貯金のように利子も付かなければ、株のように配当もありません。また、売った時にはこれまた高額を支払い、また別の住まいを用意しなければいけないのです。
    土地神話の頃は、それでも転がして儲けることができましたけど、今はそんなことできません。
    あなたの考えは既にカビだらけで異臭を放っています。

  120. 40698 匿名さん

    >狭小って言っても100平米の戸建と比べると5.7畳の居室が1つ少ないだけ

    玄関も狭いし収納もないしトイレも1個で?

  121. 40699 匿名さん

    >あなたの考えは既にカビだらけで異臭を放っています。

    言いえて妙ですね

  122. 40700 匿名さん

    >住まいの資産性は売るまではマイナスでしかありません

    価値の低い土地に住むことは無いな

  123. 40701 匿名さん

    >価値の低い土地に住むことは無いな

    4000万で価値が高い土地?
    土地買ったことある?w
    だからワンルームってことね!

  124. 40702 匿名さん

    都落ち&狭い戸建
    さらにシャッターw

  125. 40703 匿名さん

    今日も新宿高層ビルとスカイツリーが寝室から綺麗に見える
    マンションでよかった

  126. 40704 匿名さん

    ぜひその景色をみなさんに披露してみては?
    あ、脳内でしたね。

  127. 40705 匿名さん

    >>40704 匿名さん

    ネット上でしょ(笑)

  128. 40706 匿名さん

    >>40697

    >不動産は単価が高額すぎるので投資には不向きです
    私は不動産は5つしか持ってませんが、100戸も200戸も持ってる人はいますよ
    なぜでしょう?

    >住まいに資産性など求める必要はありませんよね?
    私はそういう考えが身についてるので
    これからも求め続けます
    いずれ飲み屋で散財するノリで別荘買うなどもあるかも知れませんが
    当面はなさそうです

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  129. 40707 匿名さん

    私的には不動産の長所は複利が効きやすいことでしょうか

    1軒目買うのはハードルが高いですが2軒3軒とどんどん簡単になっていきます
    賃貸や、担保につかって金策ができるし
    状況によっては経費・税金対策などの用途もあります
    なので1軒目で失敗しないことが至上命題です
    ここで郊外新築注文戸建など買うとゲームオーバーです、先はありません

    あと当たり前ですがギリギリの所でやらないことです

  130. 40708 匿名さん

    >>40705
    こんなとこで見栄はってもしょうがないでしょ
    戸建じゃ味わえないから言ってもわかんないかなー

  131. 40709 匿名さん

    たまたまマンションがバブっただけで調子乗ってる不動産投資家は5年後には全滅してると思うw
    ただのバブリのりならビットコインやってりゃその数十倍は儲かってたねw

  132. 40710 匿名さん

    >>40708 匿名さん

    眺望のいいマンションなんて賃貸でいくらでも味わえるからな
    そしてエレベーター待ちのストレスがすごいことも知ってる

  133. 40711 匿名さん

    どうしても狭いマンションに住みたいなら賃貸。
    購入するなら戸建て。

  134. 40712 匿名さん

    今年も戸建を建てることは叶わなかったようです。ワンパターンな書き込みで進歩が認められないので、来年もムリでしょうね。

  135. 40713 匿名さん

    はい、では、引き続き、

    4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

    で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

    ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
    ・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

    を議論しましょー。

  136. 40714 匿名さん

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  137. 40715 匿名さん

    あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    以下の計算はマンションと戸建ての両方を比較できるような地域を想定していますので、極端に地価が高くマンションしか選択肢がないような地域、もしくは安くて戸建てしか選択肢がないような地域は対象としていません。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、現実に即した物件で調べると

    ・管理費 10,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
    ・固定資産税の差額 2,000円
    ・駐車駐輪場代 10,000円

    でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 = 100万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):50万円 × 2回 = 100万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
    30年の差額は1008万円。


    なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します(むしろ上乗せしてはいけない)。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  138. 40716 匿名さん

    >>40708

    ネット上でしょ?
    信じてほしいなら証拠出さないとね
    まっ、マンションからは一度も証拠なんて出たことないけど(笑)

  139. 40717 匿名さん

    マンションさんは【物件、展望、立地】と言ってるけど、一切証拠写真が出ないんですよね。
    金持ちキャラになって羨ましがられたいだけなのでしょうけど、妄想なのがバレバレ。

  140. 40718 匿名さん

    とりあえず、マンションのランニングコストを踏まえた戸建とやらの棟上げをスレ民一同心待ちにしておりますので、来年は有言実行でお願いします。

  141. 40719 匿名さん

    出たとしても盗用画像ばかり(笑)
    以前のフローリングの画像も出るのは戸建派ばかりでマンションから出たのは安いフローリング画像
    キッチンのミーレも盗用画像
    そんなのばっかり

  142. 40720 匿名さん

    4人家族で年収900万ならローンはせいぜい3000万が限度なので、ここの戸建さんが購入するなら、首都圏外縁部の建売ぐらいのイメージですよね。

  143. 40721 匿名さん

    >とりあえず、マンションのランニングコストを踏まえた戸建とやらの棟上げをスレ民一同心待ちにしておりますので、来年は有言実行でお願いします。

    おかげさまで、すでに住んでいますので

  144. 40722 匿名さん

    >4人家族で年収900万ならローンはせいぜい3000万が限度なので、ここの戸建さんが購入するなら、首都圏外縁部の建売ぐらいのイメージですよね。

    マンションさんと違いその数倍年収があるのでもう少し良いお家に住んでいます

  145. 40723 匿名さん

    ここの戸建さんも購入するならローンの仮申請くらい出したら?自分の属性でいくら借りられるかぐらいは知っておいても良いのではないでしょうか。

  146. 40724 匿名さん

    年収900万と自己資金があれば、都内の市部に土地を購入して注文建てても6000万前後でしょ。

  147. 40725 匿名さん

    >40723: 匿名さん 

    しつこいですね
    もう住んでますから

  148. 40726 匿名さん

    マンションは賃貸。
    購入するなら戸建て。

  149. 40727 匿名さん

    >ここの戸建さんも購入するならローンの仮申請くらい出したら?自分の属性でいくら借りられるかぐらいは知っておいても良いのではないでしょうか。
    うちは余剰資金で戸建て建てたけど、ギリギリのローン生活よりも計画を立てて買う前に貯めておくのも大事だと思いますよ。

  150. 40728 匿名さん

    >>40723
    ローン借りても4000万以下のマンションしか買えない属性なの?

  151. 40729 匿名さん

    >>40725 匿名さん

    じゃあマンションのことなんか気にしなくてもいいですよw

  152. 40730 匿名さん

    >>40728 匿名さん

    ここはそういう属性の方々が集うスレでは?

  153. 40731 匿名さん

    >>40727 匿名さん

    マンションのランニングコストを踏まえて建てたんですか?

  154. 40732 匿名さん

    >>40727 匿名さん

    低金利なのでローンで買った方が有利ですよ。貯金して買うのは愚策です。

  155. 40733 匿名さん

    >低金利なのでローンで買った方が有利ですよ。貯金して買うのは愚策です
    有利な理由を詳しくお願いします。

  156. 40734 匿名さん

    新築時に安いマンションは資産価値が低いから、将来相続放棄される区画が増える可能性がある。
    管理組合の負担が増えるから、将来のランニングコストは予想がつかない。

    [なぜマンションが相続放棄されると、管理組合が痛手を被るのか]
    http://www.mag2.com/p/news/226949

  157. 40735 匿名さん

    >>40733 匿名さん

    低金利だから。

  158. 40736 匿名さん

    >>40730 匿名さん
    >ここはそういう属性の方々が集うスレでは?

    属性が良くても目先の安さで4000万以下のマンションを買おうとする人もいるでしょ。

  159. 40737 匿名さん

    >低金利だから

    低金利でも利子がつくから借入額は少ないほうがいいね。

  160. 40738 匿名さん

    >>40736 匿名さん

    ご存知ないかも知れないですが、都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場ですよ。

  161. 40739 匿名さん

    >>40737 匿名さん

    ローンでキャッシュフローを厚くした方がいいね。

  162. 40740 匿名さん

    >>40737 匿名さん

    10年間サヤを取れるから、ローンで買うのは常識でしょ

  163. 40741 匿名さん

    自己資金で買おうがローンで買おうが、購入するなら戸建て。

  164. 40742 匿名さん

    郊外戸建=土地神話=昭和の価値観w

  165. 40743 匿名さん

    >ご存知ないかも知れないですが、都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場ですよ。

    戸建ては8000万ぐらいがちょうどバランスがいいかな。
    どんな立地でも家族がいれば車は必需品だから。

  166. 40744 匿名さん

    4000万以下の郊外マンション=狭小・土地なし=価値無

  167. 40745 匿名さん

    戸建もマンションも購入価格はほとんど大差ないようです。

    データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
    4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

    平均以下とは下記のようなマンションです。

    【平均以下マンションの定義】
    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)

    ちなみに、
    注文住宅の全国平均は3800万円台です。

    平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

    【平均以下戸建の定義】

    郊外戸建
    土地80坪以下
    建物37坪以下
    シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
    LDK19.6畳以下


  168. 40746 匿名さん

    >>40741 匿名さん

    理由を詳しくお願いします。

  169. 40747 匿名さん

    >>40741 匿名さん

    キャッシュで買うのは愚策ということ。
    ご理解頂けたようで何よりですが、ご愁傷さまでしたね。

  170. 40748 匿名さん

    ここのマンションさんはろくなマンションに住んでないよ
    一度もご自慢のマンションの証拠出たことないから
    60㎡の小マンション住まい
    口だけ番長の典型だね(笑)

  171. 40749 匿名さん

    >>40706
    とても不動産投資をなさっておられる方とは思えないご回答ですね。
    私は不動産投資そのものを完全否定しているのでは無く、「住まいを投資対象として見ること」を完全否定しているのです。
    これは不動産投資家なら当然というか、当たり前の常識です。
    住まいは安く抑え、その分投資に回す。住まいの資産性はいわば死に金です。決して現金化できない、しても大きく目減りするやっかいな資産です。
    そこに高額を「投資」する発想が、完全にかび臭い昭和バブル期の思考なのです。

    住まいは投資では無く、消費と捉えるのが現代的発想です。

  172. 40750 匿名さん

    >ローン低金利だから。
    フルローンだと手数料等で100万円前後。
    利息を余分に支払い。
    繰り上げる場合は手数料などの無駄。

  173. 40751 匿名さん

    >40749

    学のない人に何を言っても無駄ですよ
    住居は生きる上で絶対に必要な物という簡単な簡単な理屈が理解出来ないんですから

  174. 40752 匿名さん

    投資の対象以外にマンションを購入する価値がないからでしょう。
    購入して住むなら戸建てです。

  175. 40753 匿名さん

    >>40749
    撒け犬らしく回答も香ばしいです。

    投資だから安い所住む?
    どういう発想ですかwww 
    全く関係ないですね。

    投資に対するリターンという概念は
    資本主義が始まった時代から何も変わりません

    昭和とか意味不明な言動、かび臭いのはあなたの頭の中です。
    既に勝負はついてしまったようですね
    不動産は時間を味方につける代物でもあります。
    もうあなたは無理ですよ。


  176. 40754 匿名さん

    投資なら今は買わない。

  177. 40755 匿名さん

    戸建の間取り図出てこないね
    普通のでいいのにね

  178. 40756 匿名さん

    >>40749
    郊外戸建を選択する理由がこれなの?w

  179. 40757 匿名さん

    戸建は建てたときがピーク。

    10年たったら、街全体から陰気臭漂ってくるよ。
    きちんとメンテする人少ないからかな?
    どこの戸建街も同じ。
    20年前の開発エリアとか訪れるとよくわかる。

  180. 40758 匿名さん

    >>40750 匿名さん

    いつの時代のローンですか?昭和?w

  181. 40759 匿名さん

    >>40756 匿名さん
    ホントだねw
    立派に講釈垂れて郊外戸建なんだから、失笑しかないw

  182. 40760 匿名さん

    >>40752 匿名さん
    クンクンw昭和臭がするね

  183. 40761 匿名さん

    時代は都心回帰。

  184. 40762 匿名さん

    >>40757 匿名さん

    まさに住まいは消費だね

  185. 40763 匿名さん

    郊外の戸建など、買う価値なし。

  186. 40764 匿名さん

    >>40763 匿名さん
    理由は?

  187. 40765 匿名さん

    ここのマンションさんはスーツとか既製品しか買わないんだろうなぁ~
    下手すりゃ買うときにスーツをリサイクルショップに売ること想定して買ってそう(笑)

  188. 40766 匿名さん

    ハイハイw
    レベルの低い相手を想定したいんですねw

  189. 40767 匿名さん

    戸建さんはユニクロ、ギャップ、無印率高いよな。
    まあ、コーデセンスよければなんでもよいけどねw

  190. 40768 匿名さん

    マンションに住みたければ賃貸。
    購入するなら戸建てだよ。

  191. 40769 匿名さん

    >>40768
    シャッター生活なのに?
    隣のカビ生えた北壁眺めながらの生活なんて耐えられないなー

    マンションなら紅葉や富士山眺めながらコーヒーですよ。

    スタバに並んでる連中は戸建かしょぼい賃貸マンションの人だろうなw

  192. 40770 匿名さん

    みなとみらいのスタバよく使うけど、、、

  193. 40771 匿名さん

    タワマン住人御用達じゃないの?

  194. 40772 匿名さん

    >マンションなら紅葉や富士山眺めながらコーヒーですよ。

    4000万以下のマンションなら紅葉や富士山を真近に眺めながらコーヒーできますよ。

  195. 40773 匿名さん

    ここの戸建さんて4人家族の年収900万がデフォだよね。だったらローンは3000万が限度。よく考えて予算組みしてね。

  196. 40774 匿名さん

    >>40772 匿名さん

    それが、郊外の戸建と同等のレベルということ。

  197. 40775 匿名さん

    >>40769 匿名さん
    > シャッター生活なのに?
    > 隣のカビ生えた北壁眺めながらの生活なんて耐えられないなーマンションなら紅葉や富士山眺めながらコーヒーですよ。

    で、そのマンションおいくら?

    この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

    採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

    眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg

    タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
    悩み・トラブルの一例は以下の通り。

    https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

    戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
    特別広い土地を確保する必要は無い。
    一例は以下の通り。

    https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

  198. 40776 匿名さん

    >>40753
    反論できないからって幼稚な誹謗中傷ですか(笑)

    住まいを安く抑えるのは、「住まいを資産として考慮する場合」ですよ。
    誰かも書いてましたけど、「資産運用は他で十分やっている」。これで住居を資産として運用する必要が無いわけです。
    そうすれば、住まいは単なる消費財として検討できます。価値が下がろうが上がろうがどうでもいいと、お金の呪縛から解き放たれたフリーの状態で、「自分が住みたいだけの住まい」を検討できるわけです。

    「本当はこういう家に住みたいけど、資産価値が落ちそうだから我慢する」必要が無くなるのですよ。
    本当の勝者とは、資産価値という他人の価値観に左右されずに自分の価値観を優先できる人です。

  199. 40777 匿名さん

    4000万+ランニングコストの戸建てなら、マンションみたいに富士山近くまで行かなくても利便性のいい土地に広い戸建てが建てられる。

  200. 40778 匿名さん

    不動産で資金を回すなんて面倒な事を進めるべきではないですよね。
    株ならリーマンショック後からならだれでも右肩上がりでしょう。

    1. 不動産で資金を回すなんて面倒な事を進める...
  201. 40779 匿名さん

    >>40770
    大戸屋にはいくけど、スタバは使わないな

  202. 40780 匿名さん

    >40776
    不動産以外にも投資はいくらもあるので普通はミックスでしょ。

    資産を考慮するとなぜ住まいを安く抑えなければいけないのですか?

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  203. 40781 匿名さん

    スタバは仕事中に使うところ

    オフの日にわざわざ並んでる連中は自宅環境に満足できていない連中だろ

  204. 40782 匿名さん

    頭固いね。まさに戸建脳。

  205. 40783 匿名さん

    資産性を考えない住まい選びなど単なる自己満足の押し付け。ここで議論する必要なし。

  206. 40784 匿名さん

    >>40777 匿名さん

    +ランニングコストって何?

    戸建を建てるのに何故マンションのランニングコストが関係あるの?

  207. 40785 匿名さん

    >>40777 匿名さん

    建てられる→❌
    建てた→○

    早くランニングコストを踏まえた戸建とやらを見てみたい。

  208. 40786 匿名さん

    >>40781 匿名さん

    自宅に満足していても、外に出かけることぐらいはありますよ。親がそんなだから、高層建築住まいの子供は運動能力が低いんだね。

  209. 40787 匿名さん

    >戸建を建てるのに何故マンションのランニングコストが関係あるの

    戸建のランニングコストは
    30年で500〜700万
    建て替え費用は新築の建築費プラス解体費用
    800〜3500万くらいだよ

  210. 40788 匿名さん

    >自宅に満足していても、外に出かけることぐらいはありますよ。

    休日にはイオンモールでマックのコーヒーやコストコでホットドックを食べるよ

  211. 40789 匿名さん

    うちはコストコ用に大型冷凍庫有りますよ

  212. 40790 匿名さん

    >戸建を建てるのに何故マンションのランニングコストが関係あるの?

    このスレは「戸建ては土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可」

  213. 40791 匿名さん

    >>戸建を建てるのに何故マンションのランニングコストが関係あるの?
    スレッド名を見てないのって大抵マンションさんですね・・・。
    理解力ないのか、もしくはそういう人がマンション買っちゃうのかな。

  214. 40792 匿名さん

    今どき工務店に騙されて戸建買っちゃう人いるんだね?

  215. 40793 匿名さん

    戸建ては工務店じゃなくHM。
    建売りしか知らないのがマンションくん。

  216. 40794 匿名さん

    この予算でHM?
    よっぽど小さな家なんだね!

  217. 40795 匿名さん

    都心の1等地に建つ豪邸
    建物の資産価値は将来間違いなく下がるのに
    お金持ちは普段の生活の快適さと満足感のために数億出して建てます。

  218. 40796 匿名さん

    国内の平均は建物37坪

  219. 40797 匿名さん

    >>40795
    まあ、木造ではないなw

  220. 40798 匿名さん

    >>40786
    文脈読みなよ
    ほんと単細胞だな

  221. 40799 匿名さん

    4000万以下の不便な立地の狭いマンションより、便利で広い戸建てですね。

  222. 40800 匿名さん

    >>40785 匿名さん
    > 早くランニングコストを踏まえた戸建とやらを見てみたい。

    2200万の中古マンションを買おうとしていましたが、ランニングコスト踏まえて、2500万の戸建てにしました。

    より広く、より良い立地の住まいを獲得出来た上に、当初の資金計画から毎月5万のお金が浮くことになり、小遣いが1万円アップになりました。

  223. 40801 匿名さん

    >当初の資金計画から毎月5万のお金が浮く

    子供銀行券カニ?

  224. 40802 匿名さん

    >>40790 匿名さん

    >マンション固有のランニングコスト踏まえ


    マンション「固有」のコストなんだから、戸建には関係ない。
    そこに疑問は持たないのかねぇ?
    ここの戸建さんは自分のオツムで考えることが苦手のようですねw

  225. 40803 匿名さん

    なんだ、子供が相手だったか。

  226. 40804 匿名さん

    >>40802 匿名さん
    > マンション「固有」のコストなんだから、戸建には関係ない。

    あなたには難しいのかもしれませんね。

    2200万の中古マンションを買おうとして資金計画を立てたのですが、戸建購入に方針変更したことにより、ランニングコスト分が浮ました。

    それを物件価格に上乗せするとともに、なおもって浮いた分一部を小遣いアップ、残りを貯蓄に回したということです。

  227. 40805 評判気になるさん

    >>40804 匿名さん

    多分会社の人に話すと尊敬されて、仕事が減ると思うよ

  228. 40806 匿名さん

    >>40805 評判気になるさん
    > 多分会社の人に話すと尊敬されて、仕事が減ると思うよ

    「その発想はなかったなぁ。マンション買って失敗したー。戸建て欲しかったけど諦めたんだよな、うちは。」

    て言われます。

  229. 40807 評判気になるさん

    >>40806 匿名さん

    あ!タイプミス
    尊敬→敬遠
    だった

  230. 40808 匿名さん

    >>40807 評判気になるさん

    うちの周りの人でマンションを買う人は居なくなりました。

  231. 40809 匿名さん

    まぁ、マンションを買う理由なんて無いわな。

  232. 40810 e戸建さん

    >>40808 匿名さん
    2500万の住宅購入層だと戸建でしょうね

  233. 40811 匿名さん

    >>40810 e戸建さん

    4000万の住宅購入層でも戸建でしょうね

  234. 40812 e戸建さん

    >4000万の住宅購入層でも戸建でしょうね

    マンションの平均が4200万
    注文住宅の平均が3300万なので
    3000万の購入層は間違えなく戸建で4000万クラスになると
    戸建購入層から嫌われて実際の購入層がスレに書き込んでくれなくなって
    子供銀行層の戸建ばっかになるみたい

  235. 40813 匿名さん

    マンションは居住形態が最悪だから田舎には造らないからなぁ
    マンションがもし魅力的な住居なら田舎にはこそ造ると思うんだけどね(笑)

  236. 40814 匿名さん

    >>40812 e戸建さん

    ???

  237. 40815 匿名さん

    まぁ、この価格帯のマンションを購入する理由がないのは確か。

  238. 40816 匿名さん

    >>40812 e戸建さん

    日本語よろろ。

  239. 40817 匿名さん

    トンマなマンション派戸建派に転身した瞬間。

    夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
    ①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県平塚市(最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました)
    ③駅徒歩: 4分
    ④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
    ⑤管理費等: 54,520円
    ⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
    嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ?」
    夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
    嫁「そうね。」

    ↓このスレの主旨

    夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
    嫁「そうね。」

    その数日後。

    夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
    ①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
    ②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分)
    ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
    ④平米数: 100平米(敷地:100平米)
    ⑤管理費等: なし
    ⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
    嫁「安すぎない?怪しいよ。」
    夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
    嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
    夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠
    で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
    嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
    夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
    嫁「そうしましょう♪」

  240. 40818 匿名さん

    立地諦めるか、広さ諦めるか、建物(マンション)諦めるか、予算次第だね。

  241. 40819 匿名さん

    >夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
    >嫁「そうね。」

    夫「銀行で借り入れの審査を受けて見る」
    嫁「そうね」
    夫「審査は2500万までだったよ」
    嫁「じゃあマンションのランニングコスト入れれば楽勝ね」
    夫「そうね」

    と子供銀行券な話が続く

  242. 40820 匿名さん

    マンション固有のコストなど、戸建の予算とは全く関係ない。単にマンションを買ったらという想定のもと、お遊びしてるだけですね。

  243. 40821 匿名さん

    マンションのランニングコストを踏まえた戸建とやらが実際に存在するなら、見てみたいものだw

  244. 40822 匿名さん

    マンションを諦めたら、戸建が買える。

  245. 40823 匿名さん

    郊外の安い中古マンションと、それよりも条件がよくお値段も高い戸建を同列に扱う愚。

  246. 40824 匿名さん

    >40819
    年収400万円くらいですか?
    それなら貯蓄難しいですね。がんばってください。

  247. 40825 匿名さん

    >単にマンションを買ったらという想定のもと、お遊びしてるだけですね。

    つまり「マンションを買っちゃいけません。」ということじゃない?
    都内マンションの6割以上は賃貸だから、マンションに住みたければ賃貸。
    購入するなら戸建て。

  248. 40826 匿名さん

    戸建ては専有の敷地外は税金で公的サービスを受けられるのに、マンションは税金を払いながら共用部のランニングコストも払い続ける住居。

  249. 40827 匿名さん

    >>40822 匿名さん
    > マンションを諦めたら、戸建が買える。

    同じ価格で、

    ・より広く
    ・より良い立地
    ・ランニングコストを踏まえてより良い建物

    となる戸建ての購入ついて
    「マンションを諦める」
    とは言わない。

    日本語を勉強されたし。

  250. 40828 匿名さん

    >>40825 匿名さん

    その通りです。
    マンション住まいを否定はしません。
    でも、マンションに住むなら賃貸。
    購入するなら戸建て。

  251. 40829 匿名さん

    4000万以下のマンション買うのをやめれば、便利で広い4000万超の戸建てが買える。

  252. 40830 匿名さん

    >>40827 匿名さん

    同じ価格じゃあムリですね。自分で不動産を購入してから書き込むべし。

  253. 40831 匿名さん

    >>40828 匿名さん

    都内のマンション買えないから郊外の戸建で手を打ちました。

  254. 40832 匿名さん

    >>40829 匿名さん

    それはまさに、取らぬ狸(マンション)の皮算用ってやつですねw

    先人も馬鹿の典型例としてあげていらっしゃいます。年末のいい機会ですから、学びましょう。

  255. 40833 匿名さん

    >40831
    おめでとうございます!契約書はアップされるのでしょうか?

  256. 40834 匿名さん

    >それはまさに、取らぬ狸(マンション)の皮算用ってやつですねw
    子供は勉強がんばりなさい。

  257. 40835 匿名さん

    >>40827 匿名さん

    マンション諦めたから、広くて立地の良い物件、買えるんでしょ?
    マンションにしたら予算オーバーですよ。

  258. 40836 匿名さん

    >>40835 匿名さん
    マンションだと狭くて最低立地でした。
    諦めたっていうより回避ってことです。

  259. 40837 匿名さん

    >>40836 匿名さん

    戸建の方が安くて良いなら、みんな戸建てを選ぶと思うけどね。
    戸建が妥協でないって思って方はマイナーさんですよね。

  260. 40838 匿名さん

    戸建買って後悔してませんか?

  261. 40839 匿名さん

    >>40830 匿名さん
    > 同じ価格じゃあムリですね。

    いえいえ、そもそも同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となります。 (※)

    そこにランニングコストの差を建物に充当することにより、

    戸建はマンションに比べ、
    同じ価格で、
    ・より広く
    ・より良い立地
    ランニングコストを踏まえて、
    ・より良い建物
    となります。

    ※ 以下より。
    > 38988 匿名さん
    > 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

    >>38993 匿名さん
    > だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。

    >>38994 匿名さん
    > おっしゃる通り。

  262. 40840 匿名さん

    >>40835 匿名さん
    > マンション諦めたから

    マンションしたい理由がない限り、
    「マンションを諦める」
    とは言わないです。

  263. 40841 匿名さん

    ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

    データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
    4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

    平均以下とは下記のようなマンションです。

    【平均以下マンションの定義】
    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)

    ちなみに、
    注文住宅の全国平均は3800万円台です。

    平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

    【平均以下戸建の定義】

    郊外戸建
    土地80坪以下
    建物37坪以下
    シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
    LDK19.6畳以下


    戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
    その物件はどの位置に属するのでしょうか?
    そのような視点が必要だと思うのです。

    それでは、引き続き比較検討お願いいたします。

  264. 40842 匿名さん

    よかったw
    ウチは平均値より上のマンション。
    よいマンションは住み心地もよいですね!

  265. 40843 匿名さん

    ウチの地域はマンションの方が安いけど、ものすごく狭いから、高いけど広い建て売り戸建てにしました。
    安さにつられてマンションを選んだ人は後悔すると思うな。
    娘のクラスや息子の組でもマンションを買ってる人多いいけど、どのマンションでもウチより安いという事がお互いに解ってる。
    ウチも向こうも新築時に同じ物件を見てるからね。

  266. 40844 匿名さん

    よかったw
    ウチは平均値より上の戸建て。
    よい戸建ては住み心地もよいですね!

    狭くて立地が悪くて、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるアパートなどに代表される集合住宅(マンションもその一つにすぎない)しなくてよかったw

  267. 40845 匿名さん

    >>40836 匿名さん

    そりゃあ、安いマンションしか買えないあんたが悪いw

  268. 40846 匿名さん

    >>40844 匿名さん

    わたしは戸建ですが、マンションにしなくて良かったなどとは微塵も思いませんけどw

  269. 40847 匿名さん

    取らぬ狸(マンション)の皮算用の戸建さんという摩訶不思議な設定。

  270. 40848 匿名さん

    >>40843 匿名さん

    嫉妬を買いますね。

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東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

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東京都新宿区四谷4丁目

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1LDK・2LDK

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