4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>40497 匿名さん
> 戸建はマイナス20平米

床上・天井裏、階段下・上、ガレージ収納でプラス30〜50平米くらい？

>>40501 匿名さん

訂正。

床上→床下。

>>40497
ということは、戸建も実質100㎡ないのだな
リビングも思ったより広くなさそうだ

>ということは、戸建も実質100㎡ないのだな
>リビングも思ったより広くなさそうだ

実際はそうですね。よってもって、建てた後に「あれっ、、、ちょっと想像の広さと違う」というコメントを残される方はよくいますしね

皆さんそんなに広い家がいいの？

>>40494 匿名さん

マンションにお詳しいんですね。

こんな感じが戸建の間取り図
７０㎡のマンションとは雲泥の差

ここでマンションを叩いてる奴は団地とかアパートに住んでいるんじゃないの？

>>40507 匿名さん
あなたの自宅ですか？

>>40507 匿名さん

ちなみに立地はどこですか？

予算度外視の戸建さんの夢想がつづく、、、

マンション

どうせ格安パワービルダー系の建売しか買えないのに。

>>40512 匿名さん

ちなみに立地はどこですか？

マンションを買う場合は、立地のウェイトがかなり高いよね。

40507: 匿名さん　

32坪（105㎡）位ですね。

4000万のマンションを検討するぐらいだから、年収は8〜900万ぐらいだよね？ローンは3000万ぐらいが限度ですよ。

>>40507

少なくとも、バルコニー４．５畳も延べ床としてカウントされてそうですね（笑
あまり考えなしに、広さを誇っているのでしょう。

間取りは比べるまでもなく戸建ですね
広めの70㎡のマンションでもこの狭さ

戸建さんは４人家族が基本だから、マンションさんより住宅にかけられる予算はかなり落ちる。教育費が1人当たり2000万ぐらい掛かるからね。

広いって、たった105㎡の間取りでしょ(笑)
どんだけマンションさんの自宅は狭いんですか？

マンションを購入するなら立地のウェイトがかなり大きいよね。

バルコニー４．５畳
２階ホール３．０畳
２階トイレ１．０畳
階段１．０畳（階段分のみ）
ポーチ２．２畳

計：１１．７畳(約２１平米）分は少なくとも無駄ですな。
ああ、やはり２０平米マイナスが妥当ですね（笑

>>40521 匿名さん

うちは戸建だけど、100平米もあれば充分です。

3〜4人家族でほぼ同じだよ

＞戸建さんは４人家族が基本だから、マンションさんより住宅にかけられる予算はかなり落ちる。教育費が1人当たり2000万ぐらい掛かるからね。

惨めな反論が出ました・・・・www

> 40507

そうですね。価格も雲泥の差ですから、比較の意味がないですね
もしくは超ローコスト戸建ですかね

>広いって、たった105㎡の間取りでしょ(笑)

実質、約８０平米の間取りの様ですよ。

>>40523 匿名さん

マンションは収納が少ないからね。４人家族なら郊外の戸建でしょう。

>>40524 匿名さん

マンションだと80平米相当ですね

>>40528 匿名さん

別に不都合はありませんよ。階段の下は防災用品とかお米の保管スペースにしています。

>>40530 匿名さん

80平米で4ldkはキツイね。
戸建なら普通だけど。
４人家族なら郊外の戸建ですね。
教育費も掛かるから、格安パワービルダー系の建売しか買えないんじゃないですか？

>>40507
クローゼット1階にないため
出かける前に家族総出で階段往復しそう
使いかって悪いな

>別に不都合はありませんよ。階段の下は防災用品とかお米の保管スペースにしています。

個人的な収納の活用方法は聞いてませんよ（笑

>>40526 匿名さん

惨め？
皆さん子供の養育とかあるから、住宅費に全振りするわけにもいけないんですよ。まあ家族を持てば分かります。

>>40534 匿名さん

そういうスペースにもできるという一例ですねwいちいち噛み付くところでもないでしょう笑

>>40533 匿名さん

身支度は二階だね。来客もあるから、プライベート空間が離れてる方がいいですね。マンションの場合、洗面所も一個しかないから、来客のときに歯ブラシとか片付けるのめんどくさいでしょう。

そもそもベランダとポーチって普通は延床に含めませんよね？

マンションは共有部のベランダやポーチも延床に含めるんですか？

＞バルコニー４．５畳
＞２階ホール３．０畳
＞２階トイレ１．０畳
＞階段１．０畳（階段分のみ）
＞ポーチ２．２畳 　　

なんでポーチとバルコニー延床に含めてるの？

>>40538
>そもそもベランダとポーチって普通は延床に含めませんよね？

容積率としてカウントされてれば「延べ床に含む」として普通は考えるるよね。
>>40507の例の場合じゃ、玄関ポーチに柱で支える屋根があれば容積率にカウントされます。
ベランダは、やはり>>40507の例だとベランダ上に屋根がある構造と思われるので、その場合はやはり容積率にカウントされるよね。

>>40537
使いかって悪いよ
オレなら1階に衣裳部屋をつくるな

>>40540
うちのルーフバルコニーも延床にカウントしてよいですかｗ

>>40540
>うちのルーフバルコニーも延床にカウントしてよいですかｗ

屋根がないからダメですね。（笑

っていうか、家を建てたことがある人なら、誰でも知っていることかと思いましたが、、、。
だから「戸建て？」って呼ばれるんですよ（笑

40541: 匿名さん　
ベランダは屋根がなければ当然法的な床面積には入りません。
庇や上階のベランダ等の奥行きが2ｍを超えるとき超える部分を算入します。

ポーチは原則として床面積には参入されません。
柱があっても他が開放されていれば、床面積には参入されません。
※例外として床面積に参入されるポーチ
１・シャッター・扉・囲い等を常設し、その部分を閉鎖的に区画する場合
２・屋内的要素に利用する場合（自転車置き場・駐車場など）
http://ierule.com/word/nobeyuka.html



その間取りは32.2坪のモデルプランですのでポーチもベランダも延床に含めていませんけど？

>ポーチは原則として床面積には参入されません

ほい

延べ床面積（のべゆかめんせき）

建物の各階の床面積を合計したもの。壁・柱の中心から測る「壁芯基準」によって計算される。
原則として、壁などで外部と分けられた建物内部の面積を指し、壁で囲まれていない玄関ポーチや庇（ひさし）などは延べ床面積に含まれない。また、吹き抜け部分のように床のない箇所も延べ床面積には含まれない

延べ床面積に含まれない部分
玄関ポーチ
バルコニー…先端から2mまでの部分
小屋裏収納ロフト

http://ierule.com/word/nobeyuka.html

＞40547: 匿名さん　
>ほい

それさ～建築面積の事じゃね？？
家建てたことある？？

＞っていうか、家を建てたことがある人なら、誰でも知っていることかと思いましたが、、、だから「戸建て？」って呼ばれるんですよ（笑

建築面積と延床面積って違いしってます・・・wwww
お家買う前に勉強しておこうね

延べ床面積とよく混同される「建築面積」は建物の1階部分の床面積を指す。延べ床面積とは異なり、玄関ポーチやビルトインガレージも建築面積に含まれる。また、庇（ひさし）など外壁から1m以上突出した部分については、その端から1m後退した線を建築面積とする。延べ床面積と同様、壁芯基準で算出。
http://ierule.com/word/nobeyuka.html

ちょっと調べてみたけど、
戸建でルーフバルコニーつくるとそれなりに費用かかるようだな。
マンションのメリットまた一つ増えた

戸建の場合居住スペースの割合が低い
生活動線が非常に悪い

反論は間取り図で

>容積率としてカウントされてれば「延べ床に含む」として普通は考えるるよね>>40507の例の場合じゃ、玄関ポーチに柱で支える屋根があれば容積率にカウントされます。ベランダは、やはり>>40507の例だとベランダ上に屋根がある構造と思われるので、その場合はやはり容積率にカウントされるよね。

それって延床の事？建築面積じゃなくて？

＞反論は間取り図で

その前に延べ床面積と建築面積の違いくらい勉強してくれないと豚に真珠でしょ？wwwww

>>40555 匿名さん

戸建に真珠って事？
狭く、生活動線が悪いからね

>>40554 匿名さん
>全体に占める割合が
小さいということは家全体が広いということを意味する。

狭いよね
使いにくいよね

マンションの生活動線はエントランスや駐車場までの移動を含むから長くて非効率。
マンション民は、共用部の建設コストやランニングコストを払ってるのに共用部を無視。

これで６５㎡平均的な広さでしょ
確かに無駄は無い、無駄は無いが・・・・狭すぎるし窓がない
ベランダもポーチも６５㎡には含まれていません(笑)

マンションの駅までの距離は敷地の境界が起点だから、敷地境界から自室までの移動は生活動線。

>>40554
戸建に住んだことあるからよくわかるが、
出かける前の身支度、準備で階段往復の毎日だったよ
これものすごい苦痛だった

>>40562
建売りですか？
生活動線を考えない間取りが悪いか、段取りが悪いかどちらかです。

>>40563
戸建生活の反省を踏まえ、
今は1部屋をクローゼット兼書斎として利用している
ファッションに拘りない方には関係ない話かも

いずれにしてもこの間取りは導線悪いよ
>>40507

>>40562
それは戸建てだからじゃ無くて、あなたの頭が悪いからです。

> 40557

快適な生活に必要なのは、そもそも割合でも絶対的広さでもない
とういうか、家族構成によってその必要な広さも変わってくるし

なぜ100m2越えが前提なのかが理解できないですけどね。何人家族想定しているの？
一般論でいうなら、家族3人までが圧倒的に多いんだけど？これ何度も言われているよね？

快適な生活でいうなら、単純な広さより周辺環境などのほうが影響度大きいと思うけどね

マンションは新聞を取りに行くのにエレベーターに乗ってエントランスまで行って帰ってこなきゃいけないんだって（笑）

>>40566
子持ち家庭で一番多いいのは4人家族以上です。子供がいて3人家族以下は少数派です。

でも、土地込みで４０００万は結構厳しいよね

なんかマンションの人って、「世間では一人っ子が多いいから自分の子供も一人っ子でいい」って気の毒な位の横並び意識なんだね。

だから画一的なマンションで満足できるのか。

>でも、土地込みで４０００万は結構厳しいよね

4000万しか予算がない人はマンション。
4000万+マンションのランニングコスト程度の予算が準備できる人は戸建て。

>>40566 匿名さん
少子化の原因はマンションということですね。
周辺環境もマンションより閑静な住宅街の戸建てのほうがいいです。

>>40565
頭悪い人の効率悪い間取りをコメントしたまでなのだが？
素直に受け入れましょう

> 40568

なぜ子持ち限定、家を買う人には、DINKSや老後生活の2人の人もたくさんいますよ
それに、子持ち限定でも3人家族は少数派というほどでもないですよ。

上記で考えると4人以上は圧倒的少数派ですけど？それはどう考えているの？

>>40572
1フロアで比較するとマンションより狭い
リビングも言うほど広くはない
この事実を受け入れられない戸建さんｗ

あれ、なにこの泥仕合（笑

>>40559 匿名さん

共用部をないものにしたい戸建さん。理由は不明。

>>40575
日本では4人以上の世帯は全体の２割。圧倒的少数ではありません。
それに家を購入するのは子供のいる3,40代が多いので、その中で
みればさらに比率は高くなります。
圧倒的少数という根拠はなんですか？

子供がいなければ7,80平米のマンションでも十分でしょう。

>>40573 匿名さん
ど田舎の戸建てがいちばん子沢山ダネ。ほかにやることないんだろう。

>日本では4人以上の世帯は全体の２割。圧倒的少数ではありません

つまり８割はそれ以外。そういうの圧倒的少数っていうんですよ（笑

家族のいないここの戸建てさんが、戸建を勧める理由が分からない。

>40572
4人がけテーブルで40インチTVあるリビング想定は一般的には12畳くらいだと思いますよ。
戸建てだと6人がけテーブルに50インチ以上で3人がけソファー以上の
レベルを求めるから15畳以上かと。
（だいたい18畳〜22畳くらい以上）

人来ると4人テーブルは無理なので。

ちなみに、マンションの間取り表記はLDでキッチン別れた表記だが
戸建てはキッチン含むLDKサイズ表記だから4畳くらい幅持たせないと意味ない。

>>40581 匿名さん

そう？あなたがその8割だから安心したいだけでしょ？

工務店の営業さん必死だな

マンション営業と工務店営業のバトルが激しいw

学生や結婚前の独身、子供が独立した夫婦まで含めた統計でも２割。
２割を圧倒的少数とみなす統計的な感覚。

そりゃなんども２階へ往復するわけだ。

>>40583

LDKの全国平均は19.6畳

郊外の戸建なら、せめて平均は超えたいよね
http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

バルコニーもポーチも全て延べ床に含めちゃうマンションさん(笑)
無知過ぎて引くわ

都落ち＆シャッター生活ｗ

やはり都心のマンションが良いですね 朝のプールがお気に入りです(購入価格は４０００万以下です)
今は上がったので、ランニングコストはカバーできてます(東京タワーズ)

>40592
いってること一緒ですよ。
40572はLDですから。
LDK15.6畳はLD11〜12畳ですよだいたいの目安。
戸建ては15〜18畳のLDにキッチン4畳くらい。
うちも21畳のLDKだから。

マンションの場合は85㎡レベルだと12〜15畳のLDに隣室和室がオープンになるケースは多い。
その場合は3LDKとは言えなくなるけど。

＞２割を圧倒的少数とみなす統計的な感覚。

逆に2割を前提条件で話している感覚が理解できない。。。。
圧倒的は置いておいても少数派であることは確実なのだが

で、その言葉尻だけつかんで、本質的に少数派前提で話していたことは認めないんだね（笑

よほどの利益が見込まれないと全体の２割にしか需要のない事業には人員を割かないわな。

それほどHMにとって戸建て事業は美味しい金づるだったのでしょうが、それも一層の少子化により各社とも戸建て事業からは腰が引けてきていますよね。戸建てとは、そういう斜陽産業の上になりたっているものなのでしょう。

マンションの専有面積は、壁の真ん中から内側だからね。使える面積はもっと狭い。
戸建ての延べ床の場合は、グルニエやロフト、床下収納とか入らない上に、建物の周りの土地（駐車場で3台分程度）も考えると70平米のマンションと100平米の戸建てだと戸建ては100平米で70平米マンションの倍以上の有効面積があると考えるべき。

マンションって、駐車場は共有物で有料だし、3人家族でも全員分の自転車すら置けないのが普通ですから。しかも二台目から有料とかです。

なんかいつもの通り話が発散しているので、ちょっとここで

一般的に不動産を購入する場合、2人なら戸建という選択しないだろし、5人以上なら戸建前提で探すだろう
（一部の例外は除く）ので、マンション、戸建で迷うとしたら、3人～4人の世帯だろう

さらに、一部の戸建さんが出しているような、2階建て駐車場付きの戸建が購入できるような地価なら、おそらくほとんど人が戸建にするから、マンションの選択がないので、ランニングコスト比較は無意味で、自分の予算で戸建

ということで、
60～70m2マンションと3階建て100m2程度が、この価格帯で真面目に比較する人のベースくらいでしょうかね

戸建の場合居住スペースが狭いよね

>>40597
三階建て100平米程度でも建ぺい率の関係で駐車場と自転車4台程度置けるスペースは必ずあります。

3階建ての時点でアウトだね