4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>40346 匿名さん

注文住宅を建てられる見込み、あります？

マンションさんはついに戸建てが欲しくて情報収集されはじめたのですか？

>注文住宅を建てられる見込み、あります？

残念ながらないですね。

今のところ、具体的な戸建の話としては、何も進展ないよね。

具体的な話から逃げ回る戸建さん。理由は不明。

もっともマンションを叩いてる人が、もっとも戸建から遠いという不思議。

注文住宅でも土地があるから大丈夫。
マンションは土地のない人が買うのかな？

マンションのランニングコストを踏まえれば注文戸建が建てられる→✖️

マンションのランニングコストを踏まえた注文戸建を建てました→◯

土地があれば注文戸建も大丈夫→❌

注文戸建を建てました→◯

マンションのランニングコストを踏まえた注文戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしております。

戸建て？「今度戸建て買ったんですよ」
同僚「へぇ、いくら？結構高かったんじゃないの？」
戸建て？「大丈夫、マンションのランニングコストを踏まえたから。」
同僚「はい？」
戸建て？「いや、高かったけど、マンションのランニングコストを踏まえて計算したからで払いきれるんだ」
同僚「そ、、、そう。頑張ってね」（この人とはちょっと距離を置いた方がいいかな、、、）

リアルで話ししたらこんな展開かな。

>>40345
もし土地代不要であれば、
建物に5000万フルに使って注文建てるよ。

まあ、現実は土地も買わなきゃいけないからね。
建物2500万クラス、オープン外構では、
平均的な戸建しか建てられないから、

・シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
・LDK19.6畳以下

それなら、眺望、採光を確保できるマンションのほうがよっぽどマシ。

マンションは音が心配です、

>建物2500万クラス、オープン外構では、
>平均的な戸建しか建てられないから、

建物２５００万円ですと、残念ながら大幅に平均以下です。

>土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
>３９５５万円

>>40361
最上階なら音の心配はない。
スレちですまんが。

>>40362
平均3955万円？
それは土地と建物込の値段でしょ

>>40364 匿名さん
資料見ると土地持ちで東京の建物の値段だったと思うよ

まあ、建物5000万クラスじゃないと、戸建のよさが出せないってことだな。

ウチの近所は土地付き注文？で5000万〜6000万
まさにこれ。

>・シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい

>まあ、建物5000万クラスじゃないと、戸建のよさが出せないってことだな。
30平米のマンションと150平米クラスの戸建て比べるんですか？

それと、日当たりも悪そう。
マンションのほうがマシかと。

マンションさんは身の丈という事を知らないようですね・・・。
だから妄想マンションしか出てこないのでしょう。

>>40360
マンションのLDKなんて6畳程度だよ。3LDKで一番広い部屋も6畳程度で残りは5畳弱。窓は小さくて少ない。占有70平米～80平米未満。

これが平均的なマンションの間取り。4000万ならこれよりさらに狭い。

さすがにそこまで狭くないと思うが。。。

マンションのLDKで11畳とか笑えるよねwww

マンションの間取り基本形(笑)

東京のマンションの平均面積は（住宅金融支援機構フラット35によると）65.6平米です。

本当に狭い。想像しただけでも息苦しい。

＞40374: 匿名さん

狭っ！

マンションって、窓が無いんですね（笑）

>東京のマンションの平均面積は（住宅金融支援機構フラット35によると）65.6平米です。
5800万円の物件で65平米程度ですからね。
4000万円の物件で立地（笑）まで求めたら、そりゃ30平米になっちゃいますよ。

>>40374
廊下には一切の自然光が入らないんですね。風も通らないだろうし。
こんなひどい間取りに住める人いるんですかね（笑）

東京で売りに出ている中古マンションの平均専有面積は52㎡。
築20年ぐらいの狭いマンションが売れ残っているようです。

70㎡だってこんなに狭いのにそれ以下って！！
しかも光りが・・・・・ない！

それよりこの70㎡の間取りで収納ってどこにあるの？？？？

リビング11畳ってうちの寝室より狭いw

でも都内で駅地近だともっと狭くなるんだよね？50㎡？60㎡？
しかも駐車場もないんでしょ？
修行か！w

今のマンションの3LDKは基本2LDKだと思った方がいいよね
リビング区切って無理矢理3LDKっぽくしてる間取り多すぎ

40374で80㎡のマンションの間取りを見ると、LDで16帖＝23㎡しかない。
5ｍ四方もない部屋がLDだなんて笑うしかない。

だから、4000万マンションはそんなもんですよ。
何度説明したらわかるんですか？

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

土地付きの注文住宅の全国平均は3800万円台です。

平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

>40386
都内で4000万物件とかけ離れたな。
1LDK リビング12畳がせきのやまかと、その予算だと。

>>40386
キッチン含めたら19以上はあるんじゃないか？
それでも狭いがｗ

そんな狭いマンションより価値のない
郊外戸建てがいっぱいあるんでしょ。
不動産って、つくづく立地だと思ってしまう。

>1LDK リビング12畳がせきのやまかと、その予算だと。

4000万超の戸建てとは比較にもなりません。

>そんな狭いマンションより価値のない
>郊外戸建てがいっぱいあるんでしょ。

土地のない狭いマンションのほうが価値がないでしょ。
都内なら郊外でも地価はマンションより高い。

まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな感じだけどね
駅近となれば３階建は必至でしょうしねぇ。

マン民に100平米越えの注文住宅の広さを見せつけてやろう
LD…17畳
居室…7.2／7／5.6

この広々とした3LDKを見よ

あとは、駅徒歩１０分だとこんな感じかな。
ま、夢を見るのは勝手だけど現実はこんな感じかな

マンションの80平米の3LDKなんて狭い狭い
LD…16畳
居室…6.3／5.6／5.1畳

比べるまでもない

ナイスなタイミングのコメントですな（笑

>>40394 匿名さん
>まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな感じだけどね
>駅近となれば３階建は必至でしょうしねぇ。

ここは戸建て4000万超の予算だからわざわざ3階建てにする必要ないよ。

いえいえ、比較するのは自由ですからねぇ

あ、ちなみに>>40396は２階建です。
少しすごしやすくなりました。よかったですね（笑

都内駅徒歩３分。Wow!

基本間取りマンションVS超レアな戸建間取り
じゃないと比べられないんだなぁ(笑)

＞じゃないと比べられないんだなぁ(笑)

戸建検討中のあなたが間取り出して見るといいよ

いえいえ、レアなんてとんでもない。都内ならごくフツーに出てくる物件ですし、ましてやマンションと比較するなら駅から徒歩１０分圏内が必須ですからねぇ。

むしろ、戸建ても都内の駅から徒歩１０分に中古でも戸建てが買えるんだなと驚いているところですよ（笑

その3600万の戸建の最寄り駅は？

>>40402 匿名さん
どこの駅前？

＞その3600万の戸建の最寄り駅は？
＞どこの駅前？

自分で調べよう
戸建好きならね

>>40395
しょうがないでしょ。
4000万では、平均以下なんですから・・・

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

あ、80㎡マンションなので平均以上でした。
失礼しましたｗ

4000万の平均以下のマンション=4000万以下の戸建て

>>40408 匿名さん
豪徳寺築32年ねぇ～

ワンルームマンション以下の価値しかない戸建てって、存在価値あるのかなあ。
ワンルーム以下価値しかない戸建に家族で住みたくないよね。恥ずかしい。

>>40395
リビング、うちのマンションより狭い
スレチですまんが

で戸建さん達
レアじゃない120平米の間取り出してよ
80平米のマンションと比べよう

80㎡だとうちの１階だけより狭いw

この後戸建さん達から
いい間取りが貼られていく予定です

>レアじゃない120平米の間取り出してよ
>80平米のマンションと比べよう

4000万以下のマンションは専有何㎡なの？
80㎡と比較するのは無理。
せいぜい30㎡でしょ。

＞レアじゃない120平米の間取り出してよ

暇人なんだから自分で探そうね！www

＞40418
逃げ？

ほら！
マンションさん、暇なんだから探さないと！！

南阿佐ヶ谷徒歩８分
３９８０万
40.92m2
広っ！

戸建て？さんの脳内マンションさんが、今一生懸命探しているんでしょうねえぇ

>>40413 匿名さん

郊外の戸建てなんて、ほとんど都心ワンルームより価値ないよ。

五反田」 駅 徒歩6分　3980万　2階　北東向き
マンション最高！

>>40424 匿名さん

郊外に家建てるほど無駄なことはない。

4000万のマンションは都内じゃこんなもんだよな～
30㎡～40㎡
70㎡なんて夢のまた夢www

>>40419
はやく〜
1フロア60㎡だとウチより狭いぞｗ

郊外は土地に価値ないので、建物建てても無駄な投資になる。
お金どぶに捨てるようなもの。

眺望のよいマンションだと、例え戸建と同じ面積の空間でも
広がり感がまったく違うからね。

カーテン、シャッター閉めてる普通の戸建と解放感が全然違うんだよな。
平均以上のマンションの話です。

東京都練馬区 専有面積70.07m2 所在階2階/7階建 西武新宿線上井草徒歩10分
築年月2012年11月 向き南
管理費 14,100円／月
修繕積立金 15,290円／月
管理員 巡回
4000万
ディスポーザーもペアガラスも無いけどねw
これが限界ですね
車必要でしょ？

＞40431: 匿名さん
ここのマンションさんの書き込みはいかに空想を基にしてるか分かるね
2階で眺望も何もないでしょwww

そうそう、もう一つ気がついたんだけどフラット35の統計だけど、東京のマンションの平均購入価格がたったの一年で286万円も落ちてる。
2015年が5421万円で、2016年が5135万円。全国平均では2016年4267万円で2015年4250万円
全国平均額は17万円増額してるのに、東京はマイナス286万円の大激減。ちなみに神奈川は255万円増。

東京のマンションバブルって去年から崩壊が始まってるんだね。今年は何百万落ちているのかな？

きみもバーチャルではなく、リアルに
平均以上のマンション検討するといつかわかるひがくるよ。きっと。
それまではシャッター生活ですね。アパートでｗ

東京都東村山市 専有面積88.33m2 所在階10階/11階建 交通西武拝島線 「萩山」 駅 徒歩4分
築年月2009年3月 向き南西(角部屋)
3980万

駅近、広くて高層階で眺望最高！富士山も見えるって

でも萩山駅ってどこ？

>>40429 匿名さん

建てた途端、負の遺産を背負うことになる。

>建てた途端、負の遺産を背負うことになる。

広くて静かで快適だよ！

>>40436 匿名さん

ある意味、郊外に戸建てを建てる以上の無駄使いはない。

郊外の広いマンションが将来一番悲惨だよ！

都落ち＆シャッター生活だけは勘弁

首都圏4000万で買えるマンションが分かりました。
ファミリー向けは相当郊外＆駅遠になるってことですね
やっぱり4000万+ランニングコストの戸建にします

大差ないので、好きな方どうぞ。

＞都落ち＆シャッター生活だけは勘弁

じゃ、頑張って働いて6500万以上のマンション買いましょ！

>>40440 匿名さん
> 都落ち＆シャッター生活だけは勘弁

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

戸建って間取り分からないのかな？

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。
また、この価格帯でファミリー向けの都心マンションは絶望的。

上記から都心・郊外を比較するとすれば、都心戸建てと郊外マンションとなる。

ランニングコストの差を踏まえてればなおさら。

マンションと言う居住形態に魅力があるのであれば十分比較になるであろう。

さて、マンションの魅力とは？

「眺望第一だったので、立地・広さを妥協し、郊外マンションにしました。」

これは、十分に受け入れられるレスだと思う

眺望に価値がある

〉同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。

いくら広くても、いくら立地がよくても、戸建てに妥協するという最大の屈辱が待っている。

＞いくら広くても、いくら立地がよくても、戸建てに妥協するという最大の屈辱が待っている。

なんか惨めな書き込みねっ！
狭っまいマンションさん！

不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（マンション）を諦める。

どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

>>40448
これはリゾートマンションｗ

>>40451 匿名さん
> 不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

戸建てを選択することにより、

１．立地を諦める。 → 必要なし
２．広さを諦める。 → 必要なし

ランニングコストを踏まえることにより

３．建物（マンション）を諦める。 → 必要なし

さて、マンションを選択する理由とは？

>>40448
こういうところこそ戸建！
別荘によいね

戸建だと間取りを諦める

>>40454 匿名さん
> こういうところこそ戸建！

おかしい。
マンションと言う居住形態に魅力があれば、どこであろうともマンションになるはず。

やはり、マンションは妥協の産物なのであろう。

>>40453
陽当り確保と眺望
ならびに
シャッターからの開放ｗ

>>40457 匿名さん
> 陽当り確保と眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>40456
ケースバイケースってことだ

>>40457 匿名さん
> シャッターからの開放ｗ

大規模改修中はシャッターがないため、寝ずの番が必要。

>>40459 匿名さん
> ケースバイケースってことだ

土地の高いケースではマンションで妥協。
土地の安いケースでは戸建てと言うことだ。

>>40458

ああ、そうだった
失礼！

平均以上のマンションを想定していた

4000万なら平均以下だから、こちらのマンションになるな。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

>>40453 匿名さん
>さて、マンションを選択する理由とは？

安全性
広いリビング
眺望
日当たり
静か
便利
どれも戸建では実現出来ない事

不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（マンション）を諦める。

どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

そろそろ戸建さん達から戸建の広いって思える間取りが提示されるはず

注文住宅の平均3300万より多い4000万の予算だしね

＞マンションと言う居住形態に魅力があれば、どこであろうともマンションになるはず。

マンションは高額なので、田舎ではニーズありません。

>>40464 匿名さん
> 不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

繰り返しになりますが、

戸建てを選択することにより、

１．立地を諦める。 → 必要なし
２．広さを諦める。 → 必要なし

ランニングコストを踏まえることにより

３．建物（マンション）を諦める。 → 必要なし

さて、マンションを選択する理由とは？

不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（マンション）を諦める。

どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

>>40463 口コミ知りたいさん
それって全てのマンションに当てはまるのかな？(笑)

>>40468 匿名さん
> 不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

戸建てを選択することにより、マンションより犠牲の程度を下げることが出来ます。

>>40467 を参照。

＞40468: 匿名さん

うちは3人家族なので、広さを妥協して、
立地とマンションを取りました。　

>>40467 匿名さん
>さて、マンションを選択する理由とは？

戸建さん独特の人のスレ読まないのに質問するのね〜

マンション選択理由
温度変化に強い

>>40469 匿名さん

戸建では選べないってことよ

>>40468 匿名さん

うちは予算あるので、立地も広さも建物(マンション)も妥協しませんでした。
スレチ予算ですが。

>>40463 口コミ知りたいさん

安全性
→ ランニングコストを踏まえることにより、戸建てに優位性あり。

広いリビング
→ 同一の立地・広さであれば戸建ての方が広い
眺望
→ 高層階からの眺望であり、個人の価値観による。戸建ての自分の庭が見える景色が欲しいと言う人には無意味。

日当たり
→ この価格帯であれば、戸建てに優位性あり。>>40458 を参照。

静か
→ マンションでは他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。戸建てではそのようなことはなく、マンションより静かな生活を送ることが出来る。

便利
→ なにが？(笑)

>>40475 匿名さん
かわいいね
カタログの中のレジスタンス

>>40472 匿名さん
> 温度変化に強い

住宅の実装仕様によりますね。
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

>安全性
>→ ランニングコストを踏まえることにより、戸建てに優位性あり。

安全性を保つとランニングコストは戸建の方が高い
マンション並みの安全性の戸建を作るには初期も高い

>>40477 匿名さん

カタログの中のレジスタンスですね

戸建の広さを間取りで語れない戸建さん達

>温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

翻訳
平均以下のマンション>温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞今の住居

>>40476 匿名さん
> かわいいね
> カタログの中のレジスタンス
>>40479 匿名さん
> カタログの中のレジスタンスですね
>>40480 匿名さん
> 戸建の広さを間取りで語れない戸建さん達

具体的な抗弁になっていないので白旗とみなします。

>>40482 匿名さん

早目に良い感じの間取り出してみてよーーー

ここが一番賑やかですね、皆さん役にたってますか？

戸建さん輝いてるねw

>>40480
一般的な間取りは
1階:リビングダイニング+一部屋
2階:3～4部屋+ウォークインクローゼット
でしょうね。
リビングダイニングはマンションより広いし、収納も充実しています。
吹き抜けにしてもよいし、部屋数も任意で自由度が高いので各々の
好みに合わせれば良いのですよ。

マンションより1.5倍程度広く、大きな違いですね。
階段、廊下、2階トイレ、洗面で多くの面積を取られると勘違いする人がいますが
せいぜい10平米程度です。

4000万以下のマンションの広さを間取りで語れない万民達

>>40486 匿名さん
>階段、廊下、2階トイレ、洗面で多くの面積を取られると勘違いする人がいますが
>せいぜい10平米程度です。

そうですね。
階段下は収納スペースに出来るし、実際多くの面積をとられることはありません。
マンションで広い共用部にお金を使うより、戸建ては広い専有スペースを有効に使えます。

>>40486 匿名さん

4000万程度のマンションしか買えない予算帯で注文戸建はムリだよね。

>>40488 匿名さん

4000万程度のマンションしか買えない予算帯では格安パワービルダー系の建売しか買えませんね。

>階段、廊下、2階トイレ、洗面で多くの面積を取られると勘違いする人がいますが
>せいぜい10平米程度です。

計算してみました。ま、１０平米っつーことはなさそうですな（笑

（計）
１３畳＝約２３平米

（内訳）
1階　
　ポーチ　１．５畳
　玄関　２畳
　廊下　２．５畳
　階段　１畳（階段下収納除く）

２階
　廊下　３畳
　階段　２畳
　トイレ　１畳

計１３畳＝約２３平米
　

>>40486 匿名さん

間取り図を載せてよ
見たら分かるから
広いリビングや居室がどれくらいの広さかネ

戸建ての階段はマンションの廊下に相当しますよね。
それに、階段下・上は収納スペースになっているのが一般的。
マンションの廊下の床下・天井上って収納スペースにはできませんよね。

兎に角マンションは狭いです。

以下のとおりですね。

> 同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。

マンションは玄関も狭いよね。
親子横に並んで一緒に靴を脱いだり履いたり出来ない。

こんなアタリマエのことが出来ないことがアタリマエになっているのがマンション。

>それに、階段下・上は収納スペースになっているのが一般的。

階段の形状によるでしょうが、階段上（２階側）を収納スペースとする人はレアだろうね。でないと、頭ぶつけるよ（笑）１階側も、階段のスペース全てを収納にできるわけじゃないでしょう。階段が支えられないからね。

そして２階に部屋やトイレがあれば２階にも廊下が必要ですしね。まさか、どこかの部屋を通らないと別の部屋やトイレに行けない構造になら廊下は不要だけど、そんなことする？

意外と影響が大きいのは玄関ポーチですね。無くても良いけど、雨が降っているときは玄関を出た瞬間にずぶ濡れです。

そんなわけで、２階建の住居というのは結構無駄な部分が多い。
３階建なら尚更ですね。一生懸命、居住空間を喰いつぶすだけの住居でしょう。

戸建はマイナス20平米

>>40497

>戸建はマイナス20平米

そうですね、そのくらいみておけば良いと思います。
間取りを見て「意外と狭いね」と思えるのは、そういう理由からでしょう。

戸建を間取り図で見ると有効面積が狭く感じるね
実物はより狭く感じる

>>40495 匿名さん
> 階段の形状によるでしょうが、階段上（２階側）を収納スペースとする人はレアだろうね。でないと、頭ぶつけるよ（笑）

階段の上って、もう2階の天井なのが一般的なのですか？
階段が急なんですかね？
私が見てきた戸建てや今住んでる家も半分は階段下の収納、半分は階段上の収納って感じです。

> ２階に部屋やトイレがあれば２階にも廊下が必要ですしね。まさか、どこかの部屋を通らないと別の部屋やトイレに行けない構造になら廊下は不要だけど

たしかに田の字間取りのマンションよりは廊下部分多くなるかもですね。

>>40497 匿名さん
> 戸建はマイナス20平米

床上・天井裏、階段下・上、ガレージ収納でプラス30〜50平米くらい？

>>40501 匿名さん

訂正。

床上→床下。

>>40497
ということは、戸建も実質100㎡ないのだな
リビングも思ったより広くなさそうだ

>ということは、戸建も実質100㎡ないのだな
>リビングも思ったより広くなさそうだ

実際はそうですね。よってもって、建てた後に「あれっ、、、ちょっと想像の広さと違う」というコメントを残される方はよくいますしね

皆さんそんなに広い家がいいの？

>>40494 匿名さん

マンションにお詳しいんですね。

こんな感じが戸建の間取り図
７０㎡のマンションとは雲泥の差

ここでマンションを叩いてる奴は団地とかアパートに住んでいるんじゃないの？

>>40507 匿名さん
あなたの自宅ですか？

>>40507 匿名さん

ちなみに立地はどこですか？

予算度外視の戸建さんの夢想がつづく、、、

マンション

どうせ格安パワービルダー系の建売しか買えないのに。

>>40512 匿名さん

ちなみに立地はどこですか？

マンションを買う場合は、立地のウェイトがかなり高いよね。

40507: 匿名さん　

32坪（105㎡）位ですね。

4000万のマンションを検討するぐらいだから、年収は8〜900万ぐらいだよね？ローンは3000万ぐらいが限度ですよ。

>>40507

少なくとも、バルコニー４．５畳も延べ床としてカウントされてそうですね（笑
あまり考えなしに、広さを誇っているのでしょう。

間取りは比べるまでもなく戸建ですね
広めの70㎡のマンションでもこの狭さ

戸建さんは４人家族が基本だから、マンションさんより住宅にかけられる予算はかなり落ちる。教育費が1人当たり2000万ぐらい掛かるからね。

広いって、たった105㎡の間取りでしょ(笑)
どんだけマンションさんの自宅は狭いんですか？

マンションを購入するなら立地のウェイトがかなり大きいよね。

バルコニー４．５畳
２階ホール３．０畳
２階トイレ１．０畳
階段１．０畳（階段分のみ）
ポーチ２．２畳

計：１１．７畳(約２１平米）分は少なくとも無駄ですな。
ああ、やはり２０平米マイナスが妥当ですね（笑

>>40521 匿名さん

うちは戸建だけど、100平米もあれば充分です。

3〜4人家族でほぼ同じだよ

＞戸建さんは４人家族が基本だから、マンションさんより住宅にかけられる予算はかなり落ちる。教育費が1人当たり2000万ぐらい掛かるからね。

惨めな反論が出ました・・・・www

> 40507

そうですね。価格も雲泥の差ですから、比較の意味がないですね
もしくは超ローコスト戸建ですかね

>広いって、たった105㎡の間取りでしょ(笑)

実質、約８０平米の間取りの様ですよ。

>>40523 匿名さん

マンションは収納が少ないからね。４人家族なら郊外の戸建でしょう。

>>40524 匿名さん

マンションだと80平米相当ですね

>>40528 匿名さん

別に不都合はありませんよ。階段の下は防災用品とかお米の保管スペースにしています。

>>40530 匿名さん

80平米で4ldkはキツイね。
戸建なら普通だけど。
４人家族なら郊外の戸建ですね。
教育費も掛かるから、格安パワービルダー系の建売しか買えないんじゃないですか？

>>40507
クローゼット1階にないため
出かける前に家族総出で階段往復しそう
使いかって悪いな

>別に不都合はありませんよ。階段の下は防災用品とかお米の保管スペースにしています。

個人的な収納の活用方法は聞いてませんよ（笑

>>40526 匿名さん

惨め？
皆さん子供の養育とかあるから、住宅費に全振りするわけにもいけないんですよ。まあ家族を持てば分かります。

>>40534 匿名さん

そういうスペースにもできるという一例ですねwいちいち噛み付くところでもないでしょう笑

>>40533 匿名さん

身支度は二階だね。来客もあるから、プライベート空間が離れてる方がいいですね。マンションの場合、洗面所も一個しかないから、来客のときに歯ブラシとか片付けるのめんどくさいでしょう。

そもそもベランダとポーチって普通は延床に含めませんよね？

マンションは共有部のベランダやポーチも延床に含めるんですか？

＞バルコニー４．５畳
＞２階ホール３．０畳
＞２階トイレ１．０畳
＞階段１．０畳（階段分のみ）
＞ポーチ２．２畳 　　

なんでポーチとバルコニー延床に含めてるの？

>>40538
>そもそもベランダとポーチって普通は延床に含めませんよね？

容積率としてカウントされてれば「延べ床に含む」として普通は考えるるよね。
>>40507の例の場合じゃ、玄関ポーチに柱で支える屋根があれば容積率にカウントされます。
ベランダは、やはり>>40507の例だとベランダ上に屋根がある構造と思われるので、その場合はやはり容積率にカウントされるよね。

>>40537
使いかって悪いよ
オレなら1階に衣裳部屋をつくるな

>>40540
うちのルーフバルコニーも延床にカウントしてよいですかｗ

>>40540
>うちのルーフバルコニーも延床にカウントしてよいですかｗ

屋根がないからダメですね。（笑

っていうか、家を建てたことがある人なら、誰でも知っていることかと思いましたが、、、。
だから「戸建て？」って呼ばれるんですよ（笑

40541: 匿名さん　
ベランダは屋根がなければ当然法的な床面積には入りません。
庇や上階のベランダ等の奥行きが2ｍを超えるとき超える部分を算入します。

ポーチは原則として床面積には参入されません。
柱があっても他が開放されていれば、床面積には参入されません。
※例外として床面積に参入されるポーチ
１・シャッター・扉・囲い等を常設し、その部分を閉鎖的に区画する場合
２・屋内的要素に利用する場合（自転車置き場・駐車場など）
http://ierule.com/word/nobeyuka.html



その間取りは32.2坪のモデルプランですのでポーチもベランダも延床に含めていませんけど？

>ポーチは原則として床面積には参入されません

ほい

延べ床面積（のべゆかめんせき）

建物の各階の床面積を合計したもの。壁・柱の中心から測る「壁芯基準」によって計算される。
原則として、壁などで外部と分けられた建物内部の面積を指し、壁で囲まれていない玄関ポーチや庇（ひさし）などは延べ床面積に含まれない。また、吹き抜け部分のように床のない箇所も延べ床面積には含まれない

延べ床面積に含まれない部分
玄関ポーチ
バルコニー…先端から2mまでの部分
小屋裏収納ロフト

http://ierule.com/word/nobeyuka.html

＞40547: 匿名さん　
>ほい

それさ～建築面積の事じゃね？？
家建てたことある？？

＞っていうか、家を建てたことがある人なら、誰でも知っていることかと思いましたが、、、だから「戸建て？」って呼ばれるんですよ（笑

建築面積と延床面積って違いしってます・・・wwww
お家買う前に勉強しておこうね

延べ床面積とよく混同される「建築面積」は建物の1階部分の床面積を指す。延べ床面積とは異なり、玄関ポーチやビルトインガレージも建築面積に含まれる。また、庇（ひさし）など外壁から1m以上突出した部分については、その端から1m後退した線を建築面積とする。延べ床面積と同様、壁芯基準で算出。
http://ierule.com/word/nobeyuka.html

ちょっと調べてみたけど、
戸建でルーフバルコニーつくるとそれなりに費用かかるようだな。
マンションのメリットまた一つ増えた

戸建の場合居住スペースの割合が低い
生活動線が非常に悪い

反論は間取り図で

>容積率としてカウントされてれば「延べ床に含む」として普通は考えるるよね>>40507の例の場合じゃ、玄関ポーチに柱で支える屋根があれば容積率にカウントされます。ベランダは、やはり>>40507の例だとベランダ上に屋根がある構造と思われるので、その場合はやはり容積率にカウントされるよね。

それって延床の事？建築面積じゃなくて？

＞反論は間取り図で

その前に延べ床面積と建築面積の違いくらい勉強してくれないと豚に真珠でしょ？wwwww

>>40555 匿名さん

戸建に真珠って事？
狭く、生活動線が悪いからね

>>40554 匿名さん
>全体に占める割合が
小さいということは家全体が広いということを意味する。

狭いよね
使いにくいよね

マンションの生活動線はエントランスや駐車場までの移動を含むから長くて非効率。
マンション民は、共用部の建設コストやランニングコストを払ってるのに共用部を無視。

これで６５㎡平均的な広さでしょ
確かに無駄は無い、無駄は無いが・・・・狭すぎるし窓がない
ベランダもポーチも６５㎡には含まれていません(笑)

マンションの駅までの距離は敷地の境界が起点だから、敷地境界から自室までの移動は生活動線。

>>40554
戸建に住んだことあるからよくわかるが、
出かける前の身支度、準備で階段往復の毎日だったよ
これものすごい苦痛だった

>>40562
建売りですか？
生活動線を考えない間取りが悪いか、段取りが悪いかどちらかです。

>>40563
戸建生活の反省を踏まえ、
今は1部屋をクローゼット兼書斎として利用している
ファッションに拘りない方には関係ない話かも

いずれにしてもこの間取りは導線悪いよ
>>40507

>>40562
それは戸建てだからじゃ無くて、あなたの頭が悪いからです。

> 40557

快適な生活に必要なのは、そもそも割合でも絶対的広さでもない
とういうか、家族構成によってその必要な広さも変わってくるし

なぜ100m2越えが前提なのかが理解できないですけどね。何人家族想定しているの？
一般論でいうなら、家族3人までが圧倒的に多いんだけど？これ何度も言われているよね？

快適な生活でいうなら、単純な広さより周辺環境などのほうが影響度大きいと思うけどね

マンションは新聞を取りに行くのにエレベーターに乗ってエントランスまで行って帰ってこなきゃいけないんだって（笑）

>>40566
子持ち家庭で一番多いいのは4人家族以上です。子供がいて3人家族以下は少数派です。

でも、土地込みで４０００万は結構厳しいよね

なんかマンションの人って、「世間では一人っ子が多いいから自分の子供も一人っ子でいい」って気の毒な位の横並び意識なんだね。

だから画一的なマンションで満足できるのか。

>でも、土地込みで４０００万は結構厳しいよね

4000万しか予算がない人はマンション。
4000万+マンションのランニングコスト程度の予算が準備できる人は戸建て。

>>40566 匿名さん
少子化の原因はマンションということですね。
周辺環境もマンションより閑静な住宅街の戸建てのほうがいいです。

>>40565
頭悪い人の効率悪い間取りをコメントしたまでなのだが？
素直に受け入れましょう

> 40568

なぜ子持ち限定、家を買う人には、DINKSや老後生活の2人の人もたくさんいますよ
それに、子持ち限定でも3人家族は少数派というほどでもないですよ。

上記で考えると4人以上は圧倒的少数派ですけど？それはどう考えているの？

>>40572
1フロアで比較するとマンションより狭い
リビングも言うほど広くはない
この事実を受け入れられない戸建さんｗ

あれ、なにこの泥仕合（笑

>>40559 匿名さん

共用部をないものにしたい戸建さん。理由は不明。

>>40575
日本では4人以上の世帯は全体の２割。圧倒的少数ではありません。
それに家を購入するのは子供のいる3,40代が多いので、その中で
みればさらに比率は高くなります。
圧倒的少数という根拠はなんですか？

子供がいなければ7,80平米のマンションでも十分でしょう。

>>40573 匿名さん
ど田舎の戸建てがいちばん子沢山ダネ。ほかにやることないんだろう。

>日本では4人以上の世帯は全体の２割。圧倒的少数ではありません

つまり８割はそれ以外。そういうの圧倒的少数っていうんですよ（笑

家族のいないここの戸建てさんが、戸建を勧める理由が分からない。

>40572
4人がけテーブルで40インチTVあるリビング想定は一般的には12畳くらいだと思いますよ。
戸建てだと6人がけテーブルに50インチ以上で3人がけソファー以上の
レベルを求めるから15畳以上かと。
（だいたい18畳〜22畳くらい以上）

人来ると4人テーブルは無理なので。

ちなみに、マンションの間取り表記はLDでキッチン別れた表記だが
戸建てはキッチン含むLDKサイズ表記だから4畳くらい幅持たせないと意味ない。

>>40581 匿名さん

そう？あなたがその8割だから安心したいだけでしょ？

工務店の営業さん必死だな

マンション営業と工務店営業のバトルが激しいw

学生や結婚前の独身、子供が独立した夫婦まで含めた統計でも２割。
２割を圧倒的少数とみなす統計的な感覚。

そりゃなんども２階へ往復するわけだ。

>>40583

LDKの全国平均は19.6畳

郊外の戸建なら、せめて平均は超えたいよね
http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

バルコニーもポーチも全て延べ床に含めちゃうマンションさん(笑)
無知過ぎて引くわ

都落ち＆シャッター生活ｗ

やはり都心のマンションが良いですね 朝のプールがお気に入りです(購入価格は４０００万以下です)
今は上がったので、ランニングコストはカバーできてます(東京タワーズ)

>40592
いってること一緒ですよ。
40572はLDですから。
LDK15.6畳はLD11〜12畳ですよだいたいの目安。
戸建ては15〜18畳のLDにキッチン4畳くらい。
うちも21畳のLDKだから。

マンションの場合は85㎡レベルだと12〜15畳のLDに隣室和室がオープンになるケースは多い。
その場合は3LDKとは言えなくなるけど。

＞２割を圧倒的少数とみなす統計的な感覚。

逆に2割を前提条件で話している感覚が理解できない。。。。
圧倒的は置いておいても少数派であることは確実なのだが

で、その言葉尻だけつかんで、本質的に少数派前提で話していたことは認めないんだね（笑

よほどの利益が見込まれないと全体の２割にしか需要のない事業には人員を割かないわな。

それほどHMにとって戸建て事業は美味しい金づるだったのでしょうが、それも一層の少子化により各社とも戸建て事業からは腰が引けてきていますよね。戸建てとは、そういう斜陽産業の上になりたっているものなのでしょう。

マンションの専有面積は、壁の真ん中から内側だからね。使える面積はもっと狭い。
戸建ての延べ床の場合は、グルニエやロフト、床下収納とか入らない上に、建物の周りの土地（駐車場で3台分程度）も考えると70平米のマンションと100平米の戸建てだと戸建ては100平米で70平米マンションの倍以上の有効面積があると考えるべき。

マンションって、駐車場は共有物で有料だし、3人家族でも全員分の自転車すら置けないのが普通ですから。しかも二台目から有料とかです。

なんかいつもの通り話が発散しているので、ちょっとここで

一般的に不動産を購入する場合、2人なら戸建という選択しないだろし、5人以上なら戸建前提で探すだろう
（一部の例外は除く）ので、マンション、戸建で迷うとしたら、3人～4人の世帯だろう

さらに、一部の戸建さんが出しているような、2階建て駐車場付きの戸建が購入できるような地価なら、おそらくほとんど人が戸建にするから、マンションの選択がないので、ランニングコスト比較は無意味で、自分の予算で戸建

ということで、
60～70m2マンションと3階建て100m2程度が、この価格帯で真面目に比較する人のベースくらいでしょうかね

戸建の場合居住スペースが狭いよね

>>40597
三階建て100平米程度でも建ぺい率の関係で駐車場と自転車4台程度置けるスペースは必ずあります。

3階建ての時点でアウトだね

>>40594 匿名さん
郊外の戸建を狙う住宅購入層の大半は３〜４人家族でしょ。お一人様は論外だし。それを少数派という神経が分かりませんw

>>40597

ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、平均以下の戸建とは下記のような戸建です。


【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

それでは、引き続き比較検討お願いいたします。

>>40599 匿名さん
一階の半分くらいがえぐれてるミニ戸ね。ここの戸建さんが大好きなやつ。

>>40602 匿名さん

戸建の土地80坪？頭おかしいんじゃないか？

脳内戸建だろw

>>40601 匿名さん

どうしても家族のいない自分が主流派に属してると思いたいんだよ。許してやれw

おひとり様は戸建てという選択肢はほとんど無いでしょう。
スレチですね。

子無しなら賃貸が最も賢い選択でしょ。

>>40604

郊外で戸建を建てるのであれば、平均を目標にしてみてはいかがでしょうか？

㎡単価で比較すると、戸建はマンションより断然安いのですから、
頑張れば全国平均に届くはずです。

全国平均　土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html