別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>分類としては、注文なのでしょう。
>建売は別にカウントされていますから。
分類としては「土地付注文住宅」ですよ（笑
いわゆる建築条件付きですね。
プランが決まっていることが殆どなので
建売とほぼ同じですねとなるわけです。
土地は別途購入する注文戸建はカウントされて
いないのですよ。
日当たり、眺望確保できるのであれば、マンションのほうが住みやすい。
好きでマンション買う人がマイノリティなのは変わりありませんが
>好きでマンション買う人がマイノリティなのは変わりありませんが
ど田舎にお住いの方はそう考えるのでしょうね。
>>40297
データをよく読み取りましょう。
注文は土地付注文住宅としてカウントされています。
⇒土地付注文住宅の購入価格は、建設費と土地取得費を合わせた金額
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
を、独演会が始まった（笑
>データをよく読み取りましょう。
>注文は土地付注文住宅としてカウントされています。
>⇒土地付注文住宅の購入価格は、建設費と土地取得費を合わせた金額
>http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
あのな（笑）
このデータの元となっている住宅金融支援機構では、両者を明らかに別物としてるんですよ。
>ど田舎にお住いの方はそう考えるのでしょうね
そう思わないとやってられないんですよね
分かります
>>40306
なるほど。建物のみを新築にしている（建替）を注文住宅と定義していますね。
つまり、こちらのデータは親から土地を譲り受けて建物を建替えた方（建物のみの方）
はデータに含めていないということなので、より正確な
データを集計できているといえますね。
土地を買って、注文で建てた方は、
土地付注文住宅としてカウントされています。
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
ちなみにこ、住宅金融支援機構のデータだとこんな感じ
注文住宅 ：建築費用平均 ３１０９万円
土地付注文住宅 ：建築費用平均 ２４６３万円（土地平均費用１２７９万円）
（２０１４年度）
注文住宅 ：建築費用平均 ３２３１万円
土地付注文住宅 ：建築費用平均 ２５８２万円（土地平均費用１３１５万円）
（２０１５年度）
ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。
データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。
平均以下とは下記のようなマンションです。
【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）
ちなみに、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。
平均以下の戸建とは下記のような戸建です。
【平均以下戸建の定義】
郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下
造りや仕様、生まれ、生い立ち、思想が異なる
マンションと戸建を単純に比較しても意味がありません。
戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
その物件はどの位置に属するのでしょうか？
そのような視点が必要だと思うのです。
それでは、引き続き比較検討お願いいたします。
２０１６年度の県別と土地持ちと土地なしで出してるからこれが一番わかりやすい
例
★東京で土地ありで注文住宅を建てる場合
広さ126.5㎡ 延床38.3坪 価格3,929.6万円
★土地購入と同時に注文住宅を建てる場合
広さ100.0㎡ 延床30.2坪 価格5,629万円
※「2016年度フラット35利用者調査」より
https://ie-daiku.org/saisin-souba.html
>>40313
わかりやすいですね。全国平均だと
土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費
３３０８万円
土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
３９５５万円
東京平均と同じで相続で土地を得た人よりも、このスレが対象とする土地を同時購入した人の方が、注文戸建ての建築費用平均があきらかに高いんですね。
＞★東京で土地ありで注文住宅を建てる場合
＞広さ126.5㎡ 延床38.3坪 価格3,929.6万円
建て替えの場合上物だけで4000万だと土地の資産価値考えると価値は7000万～ってことだね。
＞土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費 ３３０８万円
戸建の建て替え費用が３３０８万円とわかったので
戸建のランニングコストを踏まえたマンションの予算は７３００万になりました。
>ま、このスレ設定でいけば戸建てさんは建売しか買えないっつーことっすな。
最初からわかってたけどね（笑
＞戸建のランニングコストを踏まえたマンションの予算は７３００万になりました。
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
このスレタイ読めない方かな？
>土地を買って、注文で建てた方は、
>土地付注文住宅としてカウントされています。
それは建売の一種で、土地に「既定の建物」を建てることを条件に販売される売り建て住宅のこと。
通常の注文住宅とは全くの別物。
普通の注文住宅では土地の取得と建物の建築業者は無関係だから、合計金額は施主に聞かないとわからない。
共用部のコストがかかるから、戸建てよりマンションのほうが高いということだったよ。
4000万以下のマンションは全国平均より安いから、戸建ても平均より安くても問題なし。
新築戸建であれば建売しか買えないかもね
でも狙い目は注文中古だけどね
注文中古は数が少ないから見つかりにくさはあるけどかなり良い物件が拾える可能性もある
4000万以下のマンションは
マンションの平均…4200万円
よりかなり安い設定
4000万の戸建は
注文住宅の平均…3300万
土地付き注文住宅の平均…3800万円
建売住宅の平均…3300万円
もともと平均より高額な予算設定なのにいい所の無い戸建さんたちの頑張りに期待をしましょう。
中古の戸建てもマンションも嫌らしいよ。ここの戸建て？さんは。
超潔癖症なんだと。
とにかく、来年こそはマンションのランニングコストを踏まえた戸建をお願いします。有言実行で。
マンションしか買えない、買えなかった人が必死ですね
なんかルール無視のスレになったな
必死なのは、何の不動産物件も買えていないのに何故かここで吠えている人でしょう（笑
＞必死なのは、何の不動産物件も買えていないのに何故かここで吠えている人でしょう（笑
↑
このような人のことの例えです。
4000万以下のマンションを買う人はいないでしょうね。
狭いマンションやランニングコストの良さが出てこないからね。
>>40335 匿名さん
その通り。
家族向けの120平米クラスの新築マンション、都内だと2億ぐらいでするよね。
4000万じゃ30平米以下。お話にならない=議論にすらならない。
だからここの予算帯では戸建て一択。戸建てしか買えない予算ってこと。
まともなマンションの話題がしたかったら、せめて6500万以上予算作って、
6500万スレでどうぞ。
ここは所詮は平均以下予算の貧乏世帯向けスレなんだから。
まともなマンションさんは誰も寄り付いていない。
いくらのマンションでも無駄にかかるランニングコストの差は決して埋まらない。
他サイトに出ていましたが、なかなか的確で面白い見解です。
ご参考までシェアします。
・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。
場所、接道、形状、立地の良い土地は高いからね
>安くあげたければマンションというのが常識
目先安くあげたければマンションだが、ランニングコストを累積すると狭いのに高額というのがマンションの常識
>安くあげたければマンションというのが常識
安くあげたければ建売住宅というのが世の中の常識でしょうね。
ちなみにここの戸建て？さん、建売住宅もダメなのかね？
マンションもダメ、中古戸建てもだめ、建売住宅も賃貸もダメ。
あれもこれもダメこれもダメ。
そうやって親の用意した小部屋で一生を過ごすのでしょう。
戸建てなら注文住宅ですね。
ホントに有言実行でお願いしますよ、戸建？さん。
そうそう、売り建ても注文住宅の一部だと
どなたかが言ってましたね。
戸建て？さんのゾーン
注文戸建て ○
売り建て注文戸建て ○
建売戸建て x
中古戸建て x
マンション x
中古マンション x
賃貸 x
親の用意した小部屋 ○
マンションさんはついに戸建てが欲しくて情報収集されはじめたのですか？
>注文住宅を建てられる見込み、あります？
残念ながらないですね。
今のところ、具体的な戸建の話としては、何も進展ないよね。
具体的な話から逃げ回る戸建さん。理由は不明。
もっともマンションを叩いてる人が、もっとも戸建から遠いという不思議。
注文住宅でも土地があるから大丈夫。
マンションは土地のない人が買うのかな？
マンションのランニングコストを踏まえれば注文戸建が建てられる→✖️
マンションのランニングコストを踏まえた注文戸建を建てました→◯
土地があれば注文戸建も大丈夫→❌
注文戸建を建てました→◯
マンションのランニングコストを踏まえた注文戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしております。
戸建て？「今度戸建て買ったんですよ」
同僚「へぇ、いくら？結構高かったんじゃないの？」
戸建て？「大丈夫、マンションのランニングコストを踏まえたから。」
同僚「はい？」
戸建て？「いや、高かったけど、マンションのランニングコストを踏まえて計算したからで払いきれるんだ」
同僚「そ、、、そう。頑張ってね」（この人とはちょっと距離を置いた方がいいかな、、、）
リアルで話ししたらこんな展開かな。
>>40345
もし土地代不要であれば、
建物に5000万フルに使って注文建てるよ。
まあ、現実は土地も買わなきゃいけないからね。
建物2500万クラス、オープン外構では、
平均的な戸建しか建てられないから、
・シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
・LDK19.6畳以下
それなら、眺望、採光を確保できるマンションのほうがよっぽどマシ。
マンションは音が心配です、
>建物2500万クラス、オープン外構では、
>平均的な戸建しか建てられないから、
建物２５００万円ですと、残念ながら大幅に平均以下です。
>土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
>３９５５万円
まあ、建物5000万クラスじゃないと、戸建のよさが出せないってことだな。
ウチの近所は土地付き注文？で5000万〜6000万
まさにこれ。
>・シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
>まあ、建物5000万クラスじゃないと、戸建のよさが出せないってことだな。
30平米のマンションと150平米クラスの戸建て比べるんですか？
それと、日当たりも悪そう。
マンションのほうがマシかと。
マンションさんは身の丈という事を知らないようですね・・・。
だから妄想マンションしか出てこないのでしょう。
>>40360
マンションのLDKなんて6畳程度だよ。3LDKで一番広い部屋も6畳程度で残りは5畳弱。窓は小さくて少ない。占有70平米～80平米未満。
これが平均的なマンションの間取り。4000万ならこれよりさらに狭い。
さすがにそこまで狭くないと思うが。。。
マンションのLDKで11畳とか笑えるよねwww
マンションの間取り基本形(笑)
東京のマンションの平均面積は（住宅金融支援機構フラット35によると）65.6平米です。
本当に狭い。想像しただけでも息苦しい。
マンションって、窓が無いんですね（笑）
>東京のマンションの平均面積は（住宅金融支援機構フラット35によると）65.6平米です。
5800万円の物件で65平米程度ですからね。
4000万円の物件で立地（笑）まで求めたら、そりゃ30平米になっちゃいますよ。
東京で売りに出ている中古マンションの平均専有面積は52㎡。
築20年ぐらいの狭いマンションが売れ残っているようです。
70㎡だってこんなに狭いのにそれ以下って！！
しかも光りが・・・・・ない！
それよりこの70㎡の間取りで収納ってどこにあるの？？？？
リビング11畳ってうちの寝室より狭いw
でも都内で駅地近だともっと狭くなるんだよね？50㎡？60㎡？
しかも駐車場もないんでしょ？
修行か！w
今のマンションの3LDKは基本2LDKだと思った方がいいよね
リビング区切って無理矢理3LDKっぽくしてる間取り多すぎ
40374で80㎡のマンションの間取りを見ると、LDで16帖＝23㎡しかない。
5ｍ四方もない部屋がLDだなんて笑うしかない。
だから、4000万マンションはそんなもんですよ。
何度説明したらわかるんですか？
【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）
土地付きの注文住宅の全国平均は3800万円台です。
平均以下の戸建とは下記のような戸建です。
【平均以下戸建の定義】
郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下
そんな狭いマンションより価値のない
郊外戸建てがいっぱいあるんでしょ。
不動産って、つくづく立地だと思ってしまう。
>そんな狭いマンションより価値のない
>郊外戸建てがいっぱいあるんでしょ。
土地のない狭いマンションのほうが価値がないでしょ。
都内なら郊外でも地価はマンションより高い。
まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな感じだけどね
駅近となれば３階建は必至でしょうしねぇ。
マン民に100平米越えの注文住宅の広さを見せつけてやろう
LD…17畳
居室…7.2／7／5.6
この広々とした3LDKを見よ
あとは、駅徒歩１０分だとこんな感じかな。
ま、夢を見るのは勝手だけど現実はこんな感じかな
マンションの80平米の3LDKなんて狭い狭い
LD…16畳
居室…6.3／5.6／5.1畳
比べるまでもない
ナイスなタイミングのコメントですな（笑
>>40394 匿名さん
>まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな感じだけどね
>駅近となれば３階建は必至でしょうしねぇ。
ここは戸建て4000万超の予算だからわざわざ3階建てにする必要ないよ。
いえいえ、比較するのは自由ですからねぇ
都内駅徒歩３分。Wow!
基本間取りマンションVS超レアな戸建間取り
じゃないと比べられないんだなぁ(笑)
＞じゃないと比べられないんだなぁ(笑)
戸建検討中のあなたが間取り出して見るといいよ
いえいえ、レアなんてとんでもない。都内ならごくフツーに出てくる物件ですし、ましてやマンションと比較するなら駅から徒歩１０分圏内が必須ですからねぇ。
むしろ、戸建ても都内の駅から徒歩１０分に中古でも戸建てが買えるんだなと驚いているところですよ（笑
その3600万の戸建の最寄り駅は？
＞その3600万の戸建の最寄り駅は？
＞どこの駅前？
自分で調べよう
戸建好きならね
>>40395
しょうがないでしょ。
4000万では、平均以下なんですから・・・
平均以下とは下記のようなマンションです。
【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）
あ、80㎡マンションなので平均以上でした。
失礼しましたｗ
4000万の平均以下のマンション=4000万以下の戸建て
ワンルームマンション以下の価値しかない戸建てって、存在価値あるのかなあ。
ワンルーム以下価値しかない戸建に家族で住みたくないよね。恥ずかしい。
で戸建さん達
レアじゃない120平米の間取り出してよ
80平米のマンションと比べよう
80㎡だとうちの１階だけより狭いw
この後戸建さん達から
いい間取りが貼られていく予定です
＞レアじゃない120平米の間取り出してよ
暇人なんだから自分で探そうね！www
ほら！
マンションさん、暇なんだから探さないと！！
南阿佐ヶ谷徒歩８分
３９８０万
40.92m2
広っ！
戸建て？さんの脳内マンションさんが、今一生懸命探しているんでしょうねえぇ
五反田」 駅 徒歩6分 3980万 2階 北東向き
マンション最高！
4000万のマンションは都内じゃこんなもんだよな～
30㎡～40㎡
70㎡なんて夢のまた夢www
郊外は土地に価値ないので、建物建てても無駄な投資になる。
お金どぶに捨てるようなもの。
眺望のよいマンションだと、例え戸建と同じ面積の空間でも
広がり感がまったく違うからね。
カーテン、シャッター閉めてる普通の戸建と解放感が全然違うんだよな。
平均以上のマンションの話です。
そうそう、もう一つ気がついたんだけどフラット35の統計だけど、東京のマンションの平均購入価格がたったの一年で286万円も落ちてる。
2015年が5421万円で、2016年が5135万円。全国平均では2016年4267万円で2015年4250万円
全国平均額は17万円増額してるのに、東京はマイナス286万円の大激減。ちなみに神奈川は255万円増。
東京のマンションバブルって去年から崩壊が始まってるんだね。今年は何百万落ちているのかな？
きみもバーチャルではなく、リアルに
平均以上のマンション検討するといつかわかるひがくるよ。きっと。
それまではシャッター生活ですね。アパートでｗ
>建てた途端、負の遺産を背負うことになる。
広くて静かで快適だよ！
郊外の広いマンションが将来一番悲惨だよ！
都落ち＆シャッター生活だけは勘弁
首都圏4000万で買えるマンションが分かりました。
ファミリー向けは相当郊外＆駅遠になるってことですね
やっぱり4000万+ランニングコストの戸建にします
大差ないので、好きな方どうぞ。
＞都落ち＆シャッター生活だけは勘弁
じゃ、頑張って働いて6500万以上のマンション買いましょ！
>>40440 匿名さん
> 都落ち＆シャッター生活だけは勘弁
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。
>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」
マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。
一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。
話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。
戸建って間取り分からないのかな？
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。
また、この価格帯でファミリー向けの都心マンションは絶望的。
上記から都心・郊外を比較するとすれば、都心戸建てと郊外マンションとなる。
ランニングコストの差を踏まえてればなおさら。
マンションと言う居住形態に魅力があるのであれば十分比較になるであろう。
さて、マンションの魅力とは？
「眺望第一だったので、立地・広さを妥協し、郊外マンションにしました。」
これは、十分に受け入れられるレスだと思う
眺望に価値がある
〉同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。
いくら広くても、いくら立地がよくても、戸建てに妥協するという最大の屈辱が待っている。
＞いくら広くても、いくら立地がよくても、戸建てに妥協するという最大の屈辱が待っている。
なんか惨めな書き込みねっ！
狭っまいマンションさん！
不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。
１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（マンション）を諦める。
どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。
>>40451 匿名さん
> 不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。
戸建てを選択することにより、
１．立地を諦める。 → 必要なし
２．広さを諦める。 → 必要なし
ランニングコストを踏まえることにより
３．建物（マンション）を諦める。 → 必要なし
さて、マンションを選択する理由とは？
戸建だと間取りを諦める
>>40454 匿名さん
> こういうところこそ戸建！
おかしい。
マンションと言う居住形態に魅力があれば、どこであろうともマンションになるはず。
やはり、マンションは妥協の産物なのであろう。
>>40457 匿名さん
> 陽当り確保と眺望
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031
戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。
https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg
>>40458
ああ、そうだった
失礼！
平均以上のマンションを想定していた
4000万なら平均以下だから、こちらのマンションになるな。
【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）
不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。
１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（マンション）を諦める。
どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。
そろそろ戸建さん達から戸建の広いって思える間取りが提示されるはず
注文住宅の平均3300万より多い4000万の予算だしね
＞マンションと言う居住形態に魅力があれば、どこであろうともマンションになるはず。
マンションは高額なので、田舎ではニーズありません。
>>40464 匿名さん
> 不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。
繰り返しになりますが、
戸建てを選択することにより、
１．立地を諦める。 → 必要なし
２．広さを諦める。 → 必要なし
ランニングコストを踏まえることにより
３．建物（マンション）を諦める。 → 必要なし
さて、マンションを選択する理由とは？
不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。
１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（マンション）を諦める。
どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。
>>40472 匿名さん
> 温度変化に強い
住宅の実装仕様によりますね。
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。
マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。
しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。
こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション
>安全性
>→ ランニングコストを踏まえることにより、戸建てに優位性あり。
安全性を保つとランニングコストは戸建の方が高い
マンション並みの安全性の戸建を作るには初期も高い
戸建の広さを間取りで語れない戸建さん達
>温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション
翻訳
平均以下のマンション>温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞今の住居
ここが一番賑やかですね、皆さん役にたってますか？
戸建さん輝いてるねw
>>40480
一般的な間取りは
1階:リビングダイニング+一部屋
2階:3～4部屋+ウォークインクローゼット
でしょうね。
リビングダイニングはマンションより広いし、収納も充実しています。
吹き抜けにしてもよいし、部屋数も任意で自由度が高いので各々の
好みに合わせれば良いのですよ。
マンションより1.5倍程度広く、大きな違いですね。
階段、廊下、2階トイレ、洗面で多くの面積を取られると勘違いする人がいますが
せいぜい10平米程度です。
4000万以下のマンションの広さを間取りで語れない万民達
>>40486 匿名さん
>階段、廊下、2階トイレ、洗面で多くの面積を取られると勘違いする人がいますが
>せいぜい10平米程度です。
そうですね。
階段下は収納スペースに出来るし、実際多くの面積をとられることはありません。
マンションで広い共用部にお金を使うより、戸建ては広い専有スペースを有効に使えます。
>階段、廊下、2階トイレ、洗面で多くの面積を取られると勘違いする人がいますが
>せいぜい10平米程度です。
計算してみました。ま、１０平米っつーことはなさそうですな（笑
（計）
１３畳＝約２３平米
（内訳）
1階
ポーチ １．５畳
玄関 ２畳
廊下 ２．５畳
階段 １畳（階段下収納除く）
２階
廊下 ３畳
階段 ２畳
トイレ １畳
計１３畳＝約２３平米
戸建ての階段はマンションの廊下に相当しますよね。
それに、階段下・上は収納スペースになっているのが一般的。
マンションの廊下の床下・天井上って収納スペースにはできませんよね。
兎に角マンションは狭いです。
以下のとおりですね。
> 同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。
マンションは玄関も狭いよね。
親子横に並んで一緒に靴を脱いだり履いたり出来ない。
こんなアタリマエのことが出来ないことがアタリマエになっているのがマンション。
>それに、階段下・上は収納スペースになっているのが一般的。
階段の形状によるでしょうが、階段上（２階側）を収納スペースとする人はレアだろうね。でないと、頭ぶつけるよ（笑）１階側も、階段のスペース全てを収納にできるわけじゃないでしょう。階段が支えられないからね。
そして２階に部屋やトイレがあれば２階にも廊下が必要ですしね。まさか、どこかの部屋を通らないと別の部屋やトイレに行けない構造になら廊下は不要だけど、そんなことする？
意外と影響が大きいのは玄関ポーチですね。無くても良いけど、雨が降っているときは玄関を出た瞬間にずぶ濡れです。
そんなわけで、２階建の住居というのは結構無駄な部分が多い。
３階建なら尚更ですね。一生懸命、居住空間を喰いつぶすだけの住居でしょう。
戸建はマイナス20平米
戸建を間取り図で見ると有効面積が狭く感じるね
実物はより狭く感じる
>>40495 匿名さん
> 階段の形状によるでしょうが、階段上（２階側）を収納スペースとする人はレアだろうね。でないと、頭ぶつけるよ（笑）
階段の上って、もう2階の天井なのが一般的なのですか？
階段が急なんですかね？
私が見てきた戸建てや今住んでる家も半分は階段下の収納、半分は階段上の収納って感じです。
> ２階に部屋やトイレがあれば２階にも廊下が必要ですしね。まさか、どこかの部屋を通らないと別の部屋やトイレに行けない構造になら廊下は不要だけど
たしかに田の字間取りのマンションよりは廊下部分多くなるかもですね。
>ということは、戸建も実質100㎡ないのだな
>リビングも思ったより広くなさそうだ
実際はそうですね。よってもって、建てた後に「あれっ、、、ちょっと想像の広さと違う」というコメントを残される方はよくいますしね
皆さんそんなに広い家がいいの？
こんな感じが戸建の間取り図
７０㎡のマンションとは雲泥の差
ここでマンションを叩いてる奴は団地とかアパートに住んでいるんじゃないの？
予算度外視の戸建さんの夢想がつづく、、、
マンション
どうせ格安パワービルダー系の建売しか買えないのに。
マンションを買う場合は、立地のウェイトがかなり高いよね。
40507: 匿名さん
32坪（105㎡）位ですね。
4000万のマンションを検討するぐらいだから、年収は8〜900万ぐらいだよね？ローンは3000万ぐらいが限度ですよ。
間取りは比べるまでもなく戸建ですね
広めの70㎡のマンションでもこの狭さ
戸建さんは４人家族が基本だから、マンションさんより住宅にかけられる予算はかなり落ちる。教育費が1人当たり2000万ぐらい掛かるからね。
広いって、たった105㎡の間取りでしょ(笑)
どんだけマンションさんの自宅は狭いんですか？
マンションを購入するなら立地のウェイトがかなり大きいよね。
バルコニー４．５畳
２階ホール３．０畳
２階トイレ１．０畳
階段１．０畳（階段分のみ）
ポーチ２．２畳
計：１１．７畳(約２１平米）分は少なくとも無駄ですな。
ああ、やはり２０平米マイナスが妥当ですね（笑
3〜4人家族でほぼ同じだよ
＞戸建さんは４人家族が基本だから、マンションさんより住宅にかけられる予算はかなり落ちる。教育費が1人当たり2000万ぐらい掛かるからね。
惨めな反論が出ました・・・・www
> 40507
そうですね。価格も雲泥の差ですから、比較の意味がないですね
もしくは超ローコスト戸建ですかね
>広いって、たった105㎡の間取りでしょ(笑)
実質、約８０平米の間取りの様ですよ。
>>40530 匿名さん
80平米で4ldkはキツイね。
戸建なら普通だけど。
４人家族なら郊外の戸建ですね。
教育費も掛かるから、格安パワービルダー系の建売しか買えないんじゃないですか？
>別に不都合はありませんよ。階段の下は防災用品とかお米の保管スペースにしています。
個人的な収納の活用方法は聞いてませんよ（笑
>>40533 匿名さん
身支度は二階だね。来客もあるから、プライベート空間が離れてる方がいいですね。マンションの場合、洗面所も一個しかないから、来客のときに歯ブラシとか片付けるのめんどくさいでしょう。
そもそもベランダとポーチって普通は延床に含めませんよね？
マンションは共有部のベランダやポーチも延床に含めるんですか？
っていうか、家を建てたことがある人なら、誰でも知っていることかと思いましたが、、、。
だから「戸建て？」って呼ばれるんですよ（笑
40541: 匿名さん
ベランダは屋根がなければ当然法的な床面積には入りません。
庇や上階のベランダ等の奥行きが2ｍを超えるとき超える部分を算入します。
ポーチは原則として床面積には参入されません。
柱があっても他が開放されていれば、床面積には参入されません。
※例外として床面積に参入されるポーチ
１・シャッター・扉・囲い等を常設し、その部分を閉鎖的に区画する場合
２・屋内的要素に利用する場合（自転車置き場・駐車場など）
http://ierule.com/word/nobeyuka.html
その間取りは32.2坪のモデルプランですのでポーチもベランダも延床に含めていませんけど？
>ポーチは原則として床面積には参入されません
ほい
延べ床面積（のべゆかめんせき）
建物の各階の床面積を合計したもの。壁・柱の中心から測る「壁芯基準」によって計算される。
原則として、壁などで外部と分けられた建物内部の面積を指し、壁で囲まれていない玄関ポーチや庇（ひさし）などは延べ床面積に含まれない。また、吹き抜け部分のように床のない箇所も延べ床面積には含まれない
延べ床面積に含まれない部分
玄関ポーチ
バルコニー…先端から2mまでの部分
小屋裏収納ロフト
http://ierule.com/word/nobeyuka.html
＞っていうか、家を建てたことがある人なら、誰でも知っていることかと思いましたが、、、だから「戸建て？」って呼ばれるんですよ（笑
建築面積と延床面積って違いしってます・・・wwww
お家買う前に勉強しておこうね
延べ床面積とよく混同される「建築面積」は建物の1階部分の床面積を指す。延べ床面積とは異なり、玄関ポーチやビルトインガレージも建築面積に含まれる。また、庇（ひさし）など外壁から1m以上突出した部分については、その端から1m後退した線を建築面積とする。延べ床面積と同様、壁芯基準で算出。
http://ierule.com/word/nobeyuka.html
ちょっと調べてみたけど、
戸建でルーフバルコニーつくるとそれなりに費用かかるようだな。
マンションのメリットまた一つ増えた
戸建の場合居住スペースの割合が低い
生活動線が非常に悪い
反論は間取り図で
>>40552
居住スペースはマンションより広く、全体に占める割合が
小さいということは家全体が広いということを意味する。
２階の寝室と１階リビングは頻繁に行き来しないので
生活動線も問題ない。
＞反論は間取り図で
その前に延べ床面積と建築面積の違いくらい勉強してくれないと豚に真珠でしょ？wwwww
>>40555
居住スペースの割合が高いというのは狭さを強調するだけなのに
それすら気づいていない。
マンションは玄関も収納もトイレも風呂もみんな一回り小さい。
それに快適な生活に大事なのは生活空間の広さの絶対値で割合では無い。
残念な思考しか出来ない様なので間取り見ても無駄でしょう。
間取りを見て気に入らない細部に文句をつけて広さという議論の本質を
避けたいのでしょう。
マンションの生活動線はエントランスや駐車場までの移動を含むから長くて非効率。
マンション民は、共用部の建設コストやランニングコストを払ってるのに共用部を無視。
これで６５㎡平均的な広さでしょ
確かに無駄は無い、無駄は無いが・・・・狭すぎるし窓がない
ベランダもポーチも６５㎡には含まれていません(笑)
マンションの駅までの距離は敷地の境界が起点だから、敷地境界から自室までの移動は生活動線。
> 40557
快適な生活に必要なのは、そもそも割合でも絶対的広さでもない
とういうか、家族構成によってその必要な広さも変わってくるし
なぜ100m2越えが前提なのかが理解できないですけどね。何人家族想定しているの？
一般論でいうなら、家族3人までが圧倒的に多いんだけど？これ何度も言われているよね？
快適な生活でいうなら、単純な広さより周辺環境などのほうが影響度大きいと思うけどね
マンションは新聞を取りに行くのにエレベーターに乗ってエントランスまで行って帰ってこなきゃいけないんだって（笑）
でも、土地込みで４０００万は結構厳しいよね
なんかマンションの人って、「世間では一人っ子が多いいから自分の子供も一人っ子でいい」って気の毒な位の横並び意識なんだね。
だから画一的なマンションで満足できるのか。
>でも、土地込みで４０００万は結構厳しいよね
4000万しか予算がない人はマンション。
4000万+マンションのランニングコスト程度の予算が準備できる人は戸建て。
>>40566
うちは４人で125平米だが（150平米以上欲しいが金銭的に無理）、
３人でも100平米以上は欲しいね。
一般論でいえば戸建ては110平米以上あり、広さを求める場合の
妥協点はこのあたりという事でしょう。
マンションは必要最低限に収束した結果で妥協の産物でしょうね。
リビングダイニングだってお客さんを考えて４人がけの少し大きめ
のテーブルと40インチ前後のテレビ、ソファを置いたら最低でも
15畳以上は必要になりますね。
子供部屋でもシングルサイズのベッド、机、本棚、衣類の収納を
収められるだけの広さは必要です。
寝室とは別に書斎や趣味のものを置ける部屋があったほうが便利です。
夫婦の衣類、スーツケースやら普段使わない物を置ける広めの
ウォークインクローゼットもあると非常に便利です。
収納が足りず、物が溢れるのも嫌だし、部屋が狭くなるのも快適
ではありません。
また子供の足音など毎日の生活で周囲への気づかいが必要な環境
も苦痛です。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
