4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>40228
何のために耐久性と防火性能を高くするかといえば、集団で住むためです。
何のために集団で住むかといえば、土地代を安くすませるためです。
何のために土地代を安く済ませるかというと、一人ではその場所に土地を購入して家を建てることができないためです。

＞何のために耐久性と防火性能を高くするかといえば、集団で住むためです。

戸建は街全体を考えて防火性能は上げるべき
糸魚川の大火を教訓にしましょうね

音の問題が完全に解消されれば、マンションは素晴らしいですね。

>>40230
そんな単純な話なのかな？
こちらのデータなので、ご自分で考察してみれば？
http://www.miyasekkei.jp/tanka/

>>40232

戸建ての防火性能は劇的に向上していますよ。糸魚川のようなことは今の住宅街では起こりません。
鉄筋コンクリートでも大宮の風俗ビルみたいなことが起こるのと同じです。
建てられた時代で全く状況が違います。

>>40233
それができるのはドラえもんの開発に成功するのと同じくらい先の話でしょうね。

>糸魚川のようなことは今の住宅街では起こりません

糸魚川の大火は何年前の話でしたっけ？
戸建さん達お答えください。

>40222
そのような近視眼ではなく物件価値として今のマンションは2/3しかないということかと。
さらに管理費修繕積から戸建ての修繕費の差分1000万を合わせると今のマンション価値と
戸建て価値の比較は、2700万クラスのマンションと5000万の戸建てが
同等レベルの物件クオリティかどうかという比較になる。

恐ろしい話だ。。。
ちなみに、4年前のマンションと比べて今の設備（キッチンからドアキャッチャーに至るまで）
についてクオリティは下げて
販売されているからさらにやばい。

これはマンション購入経験者で今の物件を見た人ならすぐにわかるかと。

>>40237
馬鹿なフリですか？それとも本当の馬鹿ですか？

焼けた家の築年数を調べなさいな。築年数も見ないで木造だから危険という脳みそを通過させない理屈なら、
多数の死傷者が出た大宮の風俗ビルは鉄筋コンクリートビルですから、全ての鉄筋コンクリート建物も危険だという結論になりますよ？

最近のマンションは人件費の高騰と資材の高騰と増税で可能な限りコストダウンした安普請ですからね。
にもかかわらず、マンションバブルで実際のコスト増以上の値上がりをしている。
恐ろしいのは、現在供給数が激減しているにも関わらず、在庫が激増していることです。
さすがにバブルがはじけるように一気に値崩れはしないとは思いますけど、現在の価格が維持される見込みは全くありませんね。

>>40239 匿名さん
多分逆かと

>>40240 匿名さん

単純に買う人がいるから高いんだよ

その通り。
今後もますます、戸建てとマンションの価格差は広がるでしょう。
戸建てという住宅形態は今や時代遅れです。

今は国民の多くが貧しい時代、必然的に一人一つや家族毎ではなく
皆で集まって共用する時代、シェアしていくことが求められ流行りでもある。

当然住居もシェアして行くべきで、そうするしかないともいえる。

＞＞戸建てという住宅形態は今や時代遅れです。
もっともな話である

>>40244 匿名さん
国民の多くが貧しい時代だから、庶民は安くて狭い4000万以下のマンションということ？。
家計にゆとりのある世帯だけが4000万超の戸建てに住める。

>糸魚川の大火は何年前の話でしたっけ？

古い木密地域に住んではいけないということ。
マンション火災で一棟丸ごと事故物件になったら、建替え出来ないから戸建てより大変だよ。

例えば勝どきのタワマン、１所帯の土地持ち分は１０㎡

マンションの土地持分は戸建てのような所有権ではなく、ただの敷地利用権。
固定資産税を払うためのバーチャル持分でしかありません。

>>40247 匿名さん
> 例えば勝どきのタワマン、１所帯の土地持ち分は１０㎡

10平米って、3坪ですね…。

>>40242 口コミ知りたいさん
> 単純に買う人がいるから高いんだよ

中身が伴っていないのに、買う人が居るから単純に値上がっているって、バブルそのものですね。

>>40243 匿名さん
> 戸建てという住宅形態は今や時代遅れです。

逆でしょう。

人口減の時代を迎えた今、住宅不足の解消を目的として作られた集合住宅の役目は終わりです。

マンションは、都心の貴重な土地が良いでしょうね
戸建の１０倍以上の住宅が建築可能です
タワマンなら２０倍ですね

>40250
バブルの時もそれが普通だと思って撃沈した人が多数いたな。
違いは投資目的じゃないケースが多いことだな。
生活水準がそれほど上がってないのに
1.3倍の支払いが発生する恐ろしさ。。。
高いから価値があると思い込みたい心境はよくわかるかと。

>>40251 匿名さん

高齢化の進展で駅近の利便性がよい集合住宅のニーズはまだまだ続くと思います。不便な戸建からの買い替えが進むんじゃないかな。

郊外の戸建で育った団塊JR世代が職住近接の利便性に気づいて都内のマンションに住むのが都心回帰の一つの流れ。

それでも昨今は都内マンションの値段が高すぎて郊外戸建の価格と逆転したから、仕方なく郊外戸建に流れていくという逆流が生じている。ただし、都心への嗜好が薄れているわけではない。

>>40255 匿名さん
> 都内のマンションに住むのが都心回帰

過渡期の今はそうでしょうが、今後の回帰先は集合住宅ではなく、戸別住宅ではないでしょうか。

理想の住まいの形態、約7割が「持ち家／一戸建て」と回答
https://news.nifty.com/article/item/neta/12225-130207001782/

>40252
このスレの人では無理でしょう。
4000万ですから。。。

一戸建ては7割、マンションが3割と、一戸建て派が多数
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

子どもがいる家庭必見!!あなたは一戸建て派？マンション派？
http://www.e-life.jp/column/trend/932/

>高齢化の進展で駅近の利便性がよい集合住宅のニーズはまだまだ続くと思います。不便な戸建からの買い替えが進むんじゃないかな。

あなたの意見は少数派ですね
世間とだいぶずれてますよ

＞郊外の戸建で育った団塊JR世代が職住近接の利便性に気づいて都内のマンションに住むのが都心回帰の一つの流れ。

具体的なソースお願いできますか？
もしくはあなたの個人的意見ですか？

> 都内のマンションに住むのが都心回帰

若者はそうは思ってないようですよ

女子大生にとって都会や地方都市、田舎にどのようなイメージを持っているのか調査しました。
http://lab.oceanize.co.jp/jyoshi-place/

>>40264 匿名さん
都心は東京だと3区だけ。
よく山の手線の内側や周辺区まで都心だと誤解してる人がいるけど、田舎の人には都会＝都心なのかね。
若い独身者がマンション好きでもどうせ賃貸。
購入スレだから「4000万以下のマンションを買う人」の調査以外意味がない。

>郊外の戸建で育った団塊JR世代が職住近接の利便性に気づいて都内のマンションに住むのが都心回帰の一つの流れ。

親が郊外の戸建てにしか住めなかった団塊JR世代は、親より稼ぎがあれば23区内の戸建てを購入するでしょう。
戸建て育ちには、狭い共同住宅のマンション生活は耐えられませんから。

>>40260

平均値で見ても、戸建が圧倒的に広いので、住みやすいはずですね。

ちなみに、 注文住宅の全国平均は3800万円台です。
4000万超えれば、全国平均以上の戸建が手に入るはずですからね。

平均の戸建とは下記のような戸建です。

【平均戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪
建物37坪
LDK19.6畳
シャッター、カーテンは閉めた生活、窓は小さい

マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

戸建て育ちだからこそ
マンションの心地よさに気づき移っているのです

マンション住みたいさんのご意見は世間ではマイノリティですから
妥協して住んでる人はたくさんいるでしょうけど

>戸建て育ちだからこそ
>マンションの心地よさに気づき移っているのです

立地のいい新しい戸建てに住んだことがある子供は、狭いマンションに住めませんよ。

>ちなみに、 注文住宅の全国平均は3800万円台です。

これは土地付き注文住宅と呼ばれる、一種の建売り戸建ての価格でしょう。
通常の注文住宅は土地を含まない上物のみの価格です。

>ちなみに、 注文住宅の全国平均は3800万円台です。

坪単価数万の土地も含んでのねw

>>40270
広いマンション住めばよい
ここの戸建には買えませんが
多様な世帯に柔軟なマンション

>広いマンション住めばよい

そうだね、相当田舎になりますけど

地価の安い地域で狭いマンションに住みたがる奇特な人はいないでしょう。
高額な土地を買えない人の住居がマンション。

やはり、
「都心回帰」→「都心マンション住まい」
短絡的な考えということですね。

そもそも、この価格帯だと、マンション・戸建て双方ともに都心の物件は厳しいかと。

となると、人口減少伴う集合住宅役目終了となり、戸建て購入これからのトレンドになるかと思います。

>広いマンション住めばよい

専有面積100㎡以上の区画は、新築マンション全体の1%以下。
マンションは戸建てより狭い住居です。

4000万以下のマンションでは立地も広さも望めません。

年末の年忘れ独演会開催中

>>40262 匿名さん

キミの周りには戸建から便利なマンションに買い替える人居ないのかな？

マンション君、もう煽るしか術は無いのか(笑)

もう、住宅着工数はダダ下がりだけどね

>>40282

一戸建ての時代が来ることは
どうやら未来永劫なさそうですね。

戸建て安いよね
ずっとマンション買い続けましたが、最近戸建て買いました
先手必勝、流れを読むことです
見誤っても大したダメージではありませんが

中古の成約件数もダダ下がりのようです。
新築・中古問わず、戸建は厳しい状態が続くようですね。

将来街の存続が危うい地域は戸建しかない。
戸建てしかないエリアはやめたほうが良い

建売戸建ての状況も芳しく無いようです。
戸建てが復権する気配は全くなさそうですね。

人口減の中で一定のサービスを同じコストで得たいのであれば、一極集中化させるしかありませんしね。
マンションは、これからの時代を担うベストな住居であることが容易に想像できるでしょう。

>>40271

建売3300万円台ですので、もっと安いです。
全国平均は下記のとおり。

土地付注文住宅は3800万円台
建売住宅は3300万円台
マンションは4200万円台

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

>土地付注文住宅は3800万円台

これ売建っしょ？
一種の建売という説明は間違ってないと思いますよ。

>>40277

平均70㎡のマンションと平均で建物37坪の戸建を同列では語れませんよ。
属性が異なるため、平均値が異なりますから。

マンションで100㎡といったら、単純に比率で見ると、
戸建だと建物50坪以上になりそうですね。

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

注文戸建は、首都圏以外の田舎の方々からの絶大な支持のようですね。土地代が殆どかからない田舎在住の方々のみが注文戸建てを推しているということなんでしょうね。

ここで注文戸建てを推している方というのも、そういった地方にお住いの方々なのでしょう。話が通じないわけですね。

>>40277

マンションで100㎡越えは確かに少ないようです。
マンション値上がり前の2012年当時のデータでも
1％弱（名古屋は4％弱）と少ないので、今ではさらに減っているかもしれません。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

人口減によるコンパクトシティ化という流れからも、マンションの優位性は今後ますます増加しそうですね。

>>40291
分類としては、注文なのでしょう。
建売は別にカウントされていますから。

>分類としては、注文なのでしょう。
>建売は別にカウントされていますから。

分類としては「土地付注文住宅」ですよ（笑
いわゆる建築条件付きですね。
プランが決まっていることが殆どなので
建売とほぼ同じですねとなるわけです。

土地は別途購入する注文戸建はカウントされて
いないのですよ。

日当たり、眺望確保できるのであれば、マンションのほうが住みやすい。

好きでマンション買う人がマイノリティなのは変わりありませんが

>>40298 匿名さん
音と狭さとカビとランニングコストの無駄さは？

>>40298 匿名さん
建て替え出来ないから嫌だな

>>40298 匿名さん
住所に⚪⚪号室って付くのはむりなので

>好きでマンション買う人がマイノリティなのは変わりありませんが

ど田舎にお住いの方はそう考えるのでしょうね。

>>40297
データをよく読み取りましょう。
注文は土地付注文住宅としてカウントされています。

⇒土地付注文住宅の購入価格は、建設費と土地取得費を合わせた金額

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

を、独演会が始まった（笑

>データをよく読み取りましょう。
>注文は土地付注文住宅としてカウントされています。
>⇒土地付注文住宅の購入価格は、建設費と土地取得費を合わせた金額
>http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

あのな（笑）
このデータの元となっている住宅金融支援機構では、両者を明らかに別物としてるんですよ。

>ど田舎にお住いの方はそう考えるのでしょうね

そう思わないとやってられないんですよね
分かります

>>40296
>分類としては、注文なのでしょう。
>建売は別にカウントされていますから。

土地なしだといくらなのかな？
1800万くらい？

>>40308

住宅金融支援機構のデータをみりゃわかるけど
建物だけで平均購入価格は３１００万円ですね。

>>40306

なるほど。建物のみを新築にしている（建替）を注文住宅と定義していますね。

つまり、こちらのデータは親から土地を譲り受けて建物を建替えた方（建物のみの方）
はデータに含めていないということなので、より正確な
データを集計できているといえますね。

土地を買って、注文で建てた方は、
土地付注文住宅としてカウントされています。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

ちなみにこ、住宅金融支援機構のデータだとこんな感じ

　注文住宅　　　　：建築費用平均　３１０９万円
　土地付注文住宅　：建築費用平均　２４６３万円（土地平均費用１２７９万円）
（２０１４年度）

　注文住宅　　　　：建築費用平均　３２３１万円
　土地付注文住宅　：建築費用平均　２５８２万円（土地平均費用１３１５万円）
（２０１５年度）

ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。

平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

造りや仕様、生まれ、生い立ち、思想が異なる
マンションと戸建を単純に比較しても意味がありません。

戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
その物件はどの位置に属するのでしょうか？
そのような視点が必要だと思うのです。

それでは、引き続き比較検討お願いいたします。

２０１６年度の県別と土地持ちと土地なしで出してるからこれが一番わかりやすい

例　
★東京で土地ありで注文住宅を建てる場合
広さ126.5㎡　延床38.3坪　価格3,929.6万円

★土地購入と同時に注文住宅を建てる場合
広さ100.0㎡　延床30.2坪　価格5,629万円


※「2016年度フラット35利用者調査」より
https://ie-daiku.org/saisin-souba.html

>>40312
>>ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね

当たり前だろ。そういうスレなんだから。スレタイすら読めないのか？

>>40313

わかりやすいですね。全国平均だと

土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費
３３０８万円

土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
３９５５万円

東京平均と同じで相続で土地を得た人よりも、このスレが対象とする土地を同時購入した人の方が、注文戸建ての建築費用平均があきらかに高いんですね。

＞★東京で土地ありで注文住宅を建てる場合
＞広さ126.5㎡　延床38.3坪　価格3,929.6万円

建て替えの場合上物だけで4000万だと土地の資産価値考えると価値は7000万～ってことだね。

>わかりやすいですね。全国平均だと
>土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費
>３３０８万円
>土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
>３９５５万円

ま、このスレ設定でいけば戸建てさんは建売しか買えないっつーことっすな。

＞土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費 ３３０８万円

戸建の建て替え費用が３３０８万円とわかったので

戸建のランニングコストを踏まえたマンションの予算は７３００万になりました。

>ま、このスレ設定でいけば戸建てさんは建売しか買えないっつーことっすな。

最初からわかってたけどね（笑

＞戸建のランニングコストを踏まえたマンションの予算は７３００万になりました。


4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

このスレタイ読めない方かな？

>土地を買って、注文で建てた方は、
>土地付注文住宅としてカウントされています。

それは建売の一種で、土地に「既定の建物」を建てることを条件に販売される売り建て住宅のこと。
通常の注文住宅とは全くの別物。
普通の注文住宅では土地の取得と建物の建築業者は無関係だから、合計金額は施主に聞かないとわからない。

共用部のコストがかかるから、戸建てよりマンションのほうが高いということだったよ。

4000万以下のマンションは全国平均より安いから、戸建ても平均より安くても問題なし。

>4000万以下のマンションは全国平均より安いから、戸建ても平均より安くても問題なし。

わはは。
この人、一体何が目的なんだろう（笑

新築戸建であれば建売しか買えないかもね
でも狙い目は注文中古だけどね
注文中古は数が少ないから見つかりにくさはあるけどかなり良い物件が拾える可能性もある

4000万以下のマンションは
マンションの平均…4200万円
よりかなり安い設定

4000万の戸建は
注文住宅の平均…3300万
土地付き注文住宅の平均…3800万円
建売住宅の平均…3300万円

もともと平均より高額な予算設定なのにいい所の無い戸建さんたちの頑張りに期待をしましょう。

中古の戸建てもマンションも嫌らしいよ。ここの戸建て？さんは。
超潔癖症なんだと。

とにかく、来年こそはマンションのランニングコストを踏まえた戸建をお願いします。有言実行で。

>>40321
フラット35の利用者です

マンションしか買えない、買えなかった人が必死ですね

なんかルール無視のスレになったな

必死なのは、何の不動産物件も買えていないのに何故かここで吠えている人でしょう（笑

＞必死なのは、何の不動産物件も買えていないのに何故かここで吠えている人でしょう（笑

↑
このような人のことの例えです。

4000万以下のマンションを買う人はいないでしょうね。

狭いマンションやランニングコストの良さが出てこないからね。

>>40335 匿名さん

その通り。
家族向けの120平米クラスの新築マンション、都内だと2億ぐらいでするよね。
4000万じゃ30平米以下。お話にならない=議論にすらならない。
だからここの予算帯では戸建て一択。戸建てしか買えない予算ってこと。
まともなマンションの話題がしたかったら、せめて6500万以上予算作って、
6500万スレでどうぞ。

ここは所詮は平均以下予算の貧乏世帯向けスレなんだから。
まともなマンションさんは誰も寄り付いていない。

いくらのマンションでも無駄にかかるランニングコストの差は決して埋まらない。

＞6500万スレでどうぞ。

過疎スレからの勧誘？www

>>40336
6500万でも場所代が上乗せされるだけで狭い、生活音が伝わる
という本質的なデメリットは解決されていないでしょ。

他サイトに出ていましたが、なかなか的確で面白い見解です。
ご参考までシェアします。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

>>40340
安くあげたければマンションというのが常識

場所、接道、形状、立地の良い土地は高いからね

>安くあげたければマンションというのが常識

目先安くあげたければマンションだが、ランニングコストを累積すると狭いのに高額というのがマンションの常識

>安くあげたければマンションというのが常識

安くあげたければ建売住宅というのが世の中の常識でしょうね。

ちなみにここの戸建て？さん、建売住宅もダメなのかね？
マンションもダメ、中古戸建てもだめ、建売住宅も賃貸もダメ。
あれもこれもダメこれもダメ。

そうやって親の用意した小部屋で一生を過ごすのでしょう。

戸建てなら注文住宅ですね。

ホントに有言実行でお願いしますよ、戸建？さん。

そうそう、売り建ても注文住宅の一部だと
どなたかが言ってましたね。

戸建て？さんのゾーン

注文戸建て　○
売り建て注文戸建て　○
建売戸建て　x
中古戸建て　x
マンション　x
中古マンション　x
賃貸　x
親の用意した小部屋　○

>>40346 匿名さん

注文住宅を建てられる見込み、あります？

マンションさんはついに戸建てが欲しくて情報収集されはじめたのですか？

>注文住宅を建てられる見込み、あります？

残念ながらないですね。

今のところ、具体的な戸建の話としては、何も進展ないよね。

具体的な話から逃げ回る戸建さん。理由は不明。

もっともマンションを叩いてる人が、もっとも戸建から遠いという不思議。

注文住宅でも土地があるから大丈夫。
マンションは土地のない人が買うのかな？

マンションのランニングコストを踏まえれば注文戸建が建てられる→✖️

マンションのランニングコストを踏まえた注文戸建を建てました→◯

土地があれば注文戸建も大丈夫→❌

注文戸建を建てました→◯

マンションのランニングコストを踏まえた注文戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしております。

戸建て？「今度戸建て買ったんですよ」
同僚「へぇ、いくら？結構高かったんじゃないの？」
戸建て？「大丈夫、マンションのランニングコストを踏まえたから。」
同僚「はい？」
戸建て？「いや、高かったけど、マンションのランニングコストを踏まえて計算したからで払いきれるんだ」
同僚「そ、、、そう。頑張ってね」（この人とはちょっと距離を置いた方がいいかな、、、）

リアルで話ししたらこんな展開かな。

>>40345
もし土地代不要であれば、
建物に5000万フルに使って注文建てるよ。

まあ、現実は土地も買わなきゃいけないからね。
建物2500万クラス、オープン外構では、
平均的な戸建しか建てられないから、

・シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
・LDK19.6畳以下

それなら、眺望、採光を確保できるマンションのほうがよっぽどマシ。

マンションは音が心配です、

>建物2500万クラス、オープン外構では、
>平均的な戸建しか建てられないから、

建物２５００万円ですと、残念ながら大幅に平均以下です。

>土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
>３９５５万円

>>40361
最上階なら音の心配はない。
スレちですまんが。

>>40362
平均3955万円？
それは土地と建物込の値段でしょ

>>40364 匿名さん
資料見ると土地持ちで東京の建物の値段だったと思うよ

まあ、建物5000万クラスじゃないと、戸建のよさが出せないってことだな。

ウチの近所は土地付き注文？で5000万〜6000万
まさにこれ。

>・シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい

>まあ、建物5000万クラスじゃないと、戸建のよさが出せないってことだな。
30平米のマンションと150平米クラスの戸建て比べるんですか？

それと、日当たりも悪そう。
マンションのほうがマシかと。

マンションさんは身の丈という事を知らないようですね・・・。
だから妄想マンションしか出てこないのでしょう。

>>40360
マンションのLDKなんて6畳程度だよ。3LDKで一番広い部屋も6畳程度で残りは5畳弱。窓は小さくて少ない。占有70平米～80平米未満。

これが平均的なマンションの間取り。4000万ならこれよりさらに狭い。

さすがにそこまで狭くないと思うが。。。

マンションのLDKで11畳とか笑えるよねwww

マンションの間取り基本形(笑)

東京のマンションの平均面積は（住宅金融支援機構フラット35によると）65.6平米です。

本当に狭い。想像しただけでも息苦しい。

＞40374: 匿名さん

狭っ！

マンションって、窓が無いんですね（笑）

>東京のマンションの平均面積は（住宅金融支援機構フラット35によると）65.6平米です。
5800万円の物件で65平米程度ですからね。
4000万円の物件で立地（笑）まで求めたら、そりゃ30平米になっちゃいますよ。

>>40374
廊下には一切の自然光が入らないんですね。風も通らないだろうし。
こんなひどい間取りに住める人いるんですかね（笑）

東京で売りに出ている中古マンションの平均専有面積は52㎡。
築20年ぐらいの狭いマンションが売れ残っているようです。

70㎡だってこんなに狭いのにそれ以下って！！
しかも光りが・・・・・ない！

それよりこの70㎡の間取りで収納ってどこにあるの？？？？

リビング11畳ってうちの寝室より狭いw

でも都内で駅地近だともっと狭くなるんだよね？50㎡？60㎡？
しかも駐車場もないんでしょ？
修行か！w

今のマンションの3LDKは基本2LDKだと思った方がいいよね
リビング区切って無理矢理3LDKっぽくしてる間取り多すぎ

40374で80㎡のマンションの間取りを見ると、LDで16帖＝23㎡しかない。
5ｍ四方もない部屋がLDだなんて笑うしかない。

だから、4000万マンションはそんなもんですよ。
何度説明したらわかるんですか？

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

土地付きの注文住宅の全国平均は3800万円台です。

平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

>40386
都内で4000万物件とかけ離れたな。
1LDK リビング12畳がせきのやまかと、その予算だと。

>>40386
キッチン含めたら19以上はあるんじゃないか？
それでも狭いがｗ

そんな狭いマンションより価値のない
郊外戸建てがいっぱいあるんでしょ。
不動産って、つくづく立地だと思ってしまう。

>1LDK リビング12畳がせきのやまかと、その予算だと。

4000万超の戸建てとは比較にもなりません。

>そんな狭いマンションより価値のない
>郊外戸建てがいっぱいあるんでしょ。

土地のない狭いマンションのほうが価値がないでしょ。
都内なら郊外でも地価はマンションより高い。

まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな感じだけどね
駅近となれば３階建は必至でしょうしねぇ。

マン民に100平米越えの注文住宅の広さを見せつけてやろう
LD…17畳
居室…7.2／7／5.6

この広々とした3LDKを見よ

あとは、駅徒歩１０分だとこんな感じかな。
ま、夢を見るのは勝手だけど現実はこんな感じかな

マンションの80平米の3LDKなんて狭い狭い
LD…16畳
居室…6.3／5.6／5.1畳

比べるまでもない

ナイスなタイミングのコメントですな（笑

>>40394 匿名さん
>まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな感じだけどね
>駅近となれば３階建は必至でしょうしねぇ。

ここは戸建て4000万超の予算だからわざわざ3階建てにする必要ないよ。

いえいえ、比較するのは自由ですからねぇ

あ、ちなみに>>40396は２階建です。
少しすごしやすくなりました。よかったですね（笑

都内駅徒歩３分。Wow!

基本間取りマンションVS超レアな戸建間取り
じゃないと比べられないんだなぁ(笑)

＞じゃないと比べられないんだなぁ(笑)

戸建検討中のあなたが間取り出して見るといいよ

いえいえ、レアなんてとんでもない。都内ならごくフツーに出てくる物件ですし、ましてやマンションと比較するなら駅から徒歩１０分圏内が必須ですからねぇ。

むしろ、戸建ても都内の駅から徒歩１０分に中古でも戸建てが買えるんだなと驚いているところですよ（笑

その3600万の戸建の最寄り駅は？

>>40402 匿名さん
どこの駅前？

＞その3600万の戸建の最寄り駅は？
＞どこの駅前？

自分で調べよう
戸建好きならね

>>40395
しょうがないでしょ。
4000万では、平均以下なんですから・・・

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

あ、80㎡マンションなので平均以上でした。
失礼しましたｗ

4000万の平均以下のマンション=4000万以下の戸建て

>>40408 匿名さん
豪徳寺築32年ねぇ～

ワンルームマンション以下の価値しかない戸建てって、存在価値あるのかなあ。
ワンルーム以下価値しかない戸建に家族で住みたくないよね。恥ずかしい。

>>40395
リビング、うちのマンションより狭い
スレチですまんが

で戸建さん達
レアじゃない120平米の間取り出してよ
80平米のマンションと比べよう

80㎡だとうちの１階だけより狭いw

この後戸建さん達から
いい間取りが貼られていく予定です

>レアじゃない120平米の間取り出してよ
>80平米のマンションと比べよう

4000万以下のマンションは専有何㎡なの？
80㎡と比較するのは無理。
せいぜい30㎡でしょ。

＞レアじゃない120平米の間取り出してよ

暇人なんだから自分で探そうね！www

＞40418
逃げ？

ほら！
マンションさん、暇なんだから探さないと！！

南阿佐ヶ谷徒歩８分
３９８０万
40.92m2
広っ！

戸建て？さんの脳内マンションさんが、今一生懸命探しているんでしょうねえぇ

>>40413 匿名さん

郊外の戸建てなんて、ほとんど都心ワンルームより価値ないよ。

五反田」 駅 徒歩6分　3980万　2階　北東向き
マンション最高！

>>40424 匿名さん

郊外に家建てるほど無駄なことはない。

4000万のマンションは都内じゃこんなもんだよな～
30㎡～40㎡
70㎡なんて夢のまた夢www

>>40419
はやく〜
1フロア60㎡だとウチより狭いぞｗ

郊外は土地に価値ないので、建物建てても無駄な投資になる。
お金どぶに捨てるようなもの。

眺望のよいマンションだと、例え戸建と同じ面積の空間でも
広がり感がまったく違うからね。

カーテン、シャッター閉めてる普通の戸建と解放感が全然違うんだよな。
平均以上のマンションの話です。

東京都練馬区 専有面積70.07m2 所在階2階/7階建 西武新宿線上井草徒歩10分
築年月2012年11月 向き南
管理費 14,100円／月
修繕積立金 15,290円／月
管理員 巡回
4000万
ディスポーザーもペアガラスも無いけどねw
これが限界ですね
車必要でしょ？

＞40431: 匿名さん
ここのマンションさんの書き込みはいかに空想を基にしてるか分かるね
2階で眺望も何もないでしょwww

そうそう、もう一つ気がついたんだけどフラット35の統計だけど、東京のマンションの平均購入価格がたったの一年で286万円も落ちてる。
2015年が5421万円で、2016年が5135万円。全国平均では2016年4267万円で2015年4250万円
全国平均額は17万円増額してるのに、東京はマイナス286万円の大激減。ちなみに神奈川は255万円増。

東京のマンションバブルって去年から崩壊が始まってるんだね。今年は何百万落ちているのかな？

きみもバーチャルではなく、リアルに
平均以上のマンション検討するといつかわかるひがくるよ。きっと。
それまではシャッター生活ですね。アパートでｗ

東京都東村山市 専有面積88.33m2 所在階10階/11階建 交通西武拝島線 「萩山」 駅 徒歩4分
築年月2009年3月 向き南西(角部屋)
3980万

駅近、広くて高層階で眺望最高！富士山も見えるって

でも萩山駅ってどこ？

>>40429 匿名さん

建てた途端、負の遺産を背負うことになる。

>建てた途端、負の遺産を背負うことになる。

広くて静かで快適だよ！

>>40436 匿名さん

ある意味、郊外に戸建てを建てる以上の無駄使いはない。

郊外の広いマンションが将来一番悲惨だよ！

都落ち＆シャッター生活だけは勘弁

首都圏4000万で買えるマンションが分かりました。
ファミリー向けは相当郊外＆駅遠になるってことですね
やっぱり4000万+ランニングコストの戸建にします

大差ないので、好きな方どうぞ。

＞都落ち＆シャッター生活だけは勘弁

じゃ、頑張って働いて6500万以上のマンション買いましょ！

>>40440 匿名さん
> 都落ち＆シャッター生活だけは勘弁

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

戸建って間取り分からないのかな？

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。
また、この価格帯でファミリー向けの都心マンションは絶望的。

上記から都心・郊外を比較するとすれば、都心戸建てと郊外マンションとなる。

ランニングコストの差を踏まえてればなおさら。

マンションと言う居住形態に魅力があるのであれば十分比較になるであろう。

さて、マンションの魅力とは？

「眺望第一だったので、立地・広さを妥協し、郊外マンションにしました。」

これは、十分に受け入れられるレスだと思う

眺望に価値がある

〉同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。

いくら広くても、いくら立地がよくても、戸建てに妥協するという最大の屈辱が待っている。

＞いくら広くても、いくら立地がよくても、戸建てに妥協するという最大の屈辱が待っている。

なんか惨めな書き込みねっ！
狭っまいマンションさん！

不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（マンション）を諦める。

どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

>>40448
これはリゾートマンションｗ

>>40451 匿名さん
> 不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

戸建てを選択することにより、

１．立地を諦める。 → 必要なし
２．広さを諦める。 → 必要なし

ランニングコストを踏まえることにより

３．建物（マンション）を諦める。 → 必要なし

さて、マンションを選択する理由とは？

>>40448
こういうところこそ戸建！
別荘によいね

戸建だと間取りを諦める

>>40454 匿名さん
> こういうところこそ戸建！

おかしい。
マンションと言う居住形態に魅力があれば、どこであろうともマンションになるはず。

やはり、マンションは妥協の産物なのであろう。

>>40453
陽当り確保と眺望
ならびに
シャッターからの開放ｗ

>>40457 匿名さん
> 陽当り確保と眺望

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>>40456
ケースバイケースってことだ

>>40457 匿名さん
> シャッターからの開放ｗ

大規模改修中はシャッターがないため、寝ずの番が必要。

>>40459 匿名さん
> ケースバイケースってことだ

土地の高いケースではマンションで妥協。
土地の安いケースでは戸建てと言うことだ。

>>40458

ああ、そうだった
失礼！

平均以上のマンションを想定していた

4000万なら平均以下だから、こちらのマンションになるな。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

>>40453 匿名さん
>さて、マンションを選択する理由とは？

安全性
広いリビング
眺望
日当たり
静か
便利
どれも戸建では実現出来ない事

不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（マンション）を諦める。

どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

そろそろ戸建さん達から戸建の広いって思える間取りが提示されるはず

注文住宅の平均3300万より多い4000万の予算だしね

＞マンションと言う居住形態に魅力があれば、どこであろうともマンションになるはず。

マンションは高額なので、田舎ではニーズありません。

>>40464 匿名さん
> 不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

繰り返しになりますが、

戸建てを選択することにより、

１．立地を諦める。 → 必要なし
２．広さを諦める。 → 必要なし

ランニングコストを踏まえることにより

３．建物（マンション）を諦める。 → 必要なし

さて、マンションを選択する理由とは？

不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

１．立地を諦める。
２．広さを諦める。
３．建物（マンション）を諦める。

どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

>>40463 口コミ知りたいさん
それって全てのマンションに当てはまるのかな？(笑)

>>40468 匿名さん
> 不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

戸建てを選択することにより、マンションより犠牲の程度を下げることが出来ます。

>>40467 を参照。

＞40468: 匿名さん

うちは3人家族なので、広さを妥協して、
立地とマンションを取りました。　

>>40467 匿名さん
>さて、マンションを選択する理由とは？

戸建さん独特の人のスレ読まないのに質問するのね〜

マンション選択理由
温度変化に強い

>>40469 匿名さん

戸建では選べないってことよ

>>40468 匿名さん

うちは予算あるので、立地も広さも建物(マンション)も妥協しませんでした。
スレチ予算ですが。

>>40463 口コミ知りたいさん

安全性
→ ランニングコストを踏まえることにより、戸建てに優位性あり。

広いリビング
→ 同一の立地・広さであれば戸建ての方が広い
眺望
→ 高層階からの眺望であり、個人の価値観による。戸建ての自分の庭が見える景色が欲しいと言う人には無意味。

日当たり
→ この価格帯であれば、戸建てに優位性あり。>>40458 を参照。

静か
→ マンションでは他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。戸建てではそのようなことはなく、マンションより静かな生活を送ることが出来る。

便利
→ なにが？(笑)

>>40475 匿名さん
かわいいね
カタログの中のレジスタンス

>>40472 匿名さん
> 温度変化に強い

住宅の実装仕様によりますね。
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

>安全性
>→ ランニングコストを踏まえることにより、戸建てに優位性あり。

安全性を保つとランニングコストは戸建の方が高い
マンション並みの安全性の戸建を作るには初期も高い

>>40477 匿名さん

カタログの中のレジスタンスですね

戸建の広さを間取りで語れない戸建さん達

>温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

翻訳
平均以下のマンション>温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞今の住居

>>40476 匿名さん
> かわいいね
> カタログの中のレジスタンス
>>40479 匿名さん
> カタログの中のレジスタンスですね
>>40480 匿名さん
> 戸建の広さを間取りで語れない戸建さん達

具体的な抗弁になっていないので白旗とみなします。

>>40482 匿名さん

早目に良い感じの間取り出してみてよーーー

ここが一番賑やかですね、皆さん役にたってますか？

戸建さん輝いてるねw

>>40480
一般的な間取りは
1階:リビングダイニング+一部屋
2階:3～4部屋+ウォークインクローゼット
でしょうね。
リビングダイニングはマンションより広いし、収納も充実しています。
吹き抜けにしてもよいし、部屋数も任意で自由度が高いので各々の
好みに合わせれば良いのですよ。

マンションより1.5倍程度広く、大きな違いですね。
階段、廊下、2階トイレ、洗面で多くの面積を取られると勘違いする人がいますが
せいぜい10平米程度です。

4000万以下のマンションの広さを間取りで語れない万民達

>>40486 匿名さん
>階段、廊下、2階トイレ、洗面で多くの面積を取られると勘違いする人がいますが
>せいぜい10平米程度です。

そうですね。
階段下は収納スペースに出来るし、実際多くの面積をとられることはありません。
マンションで広い共用部にお金を使うより、戸建ては広い専有スペースを有効に使えます。

>>40486 匿名さん

4000万程度のマンションしか買えない予算帯で注文戸建はムリだよね。

>>40488 匿名さん

4000万程度のマンションしか買えない予算帯では格安パワービルダー系の建売しか買えませんね。

>階段、廊下、2階トイレ、洗面で多くの面積を取られると勘違いする人がいますが
>せいぜい10平米程度です。

計算してみました。ま、１０平米っつーことはなさそうですな（笑

（計）
１３畳＝約２３平米

（内訳）
1階　
　ポーチ　１．５畳
　玄関　２畳
　廊下　２．５畳
　階段　１畳（階段下収納除く）

２階
　廊下　３畳
　階段　２畳
　トイレ　１畳

計１３畳＝約２３平米
　

>>40486 匿名さん

間取り図を載せてよ
見たら分かるから
広いリビングや居室がどれくらいの広さかネ

戸建ての階段はマンションの廊下に相当しますよね。
それに、階段下・上は収納スペースになっているのが一般的。
マンションの廊下の床下・天井上って収納スペースにはできませんよね。

兎に角マンションは狭いです。

以下のとおりですね。

> 同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。

マンションは玄関も狭いよね。
親子横に並んで一緒に靴を脱いだり履いたり出来ない。

こんなアタリマエのことが出来ないことがアタリマエになっているのがマンション。

>それに、階段下・上は収納スペースになっているのが一般的。

階段の形状によるでしょうが、階段上（２階側）を収納スペースとする人はレアだろうね。でないと、頭ぶつけるよ（笑）１階側も、階段のスペース全てを収納にできるわけじゃないでしょう。階段が支えられないからね。

そして２階に部屋やトイレがあれば２階にも廊下が必要ですしね。まさか、どこかの部屋を通らないと別の部屋やトイレに行けない構造になら廊下は不要だけど、そんなことする？

意外と影響が大きいのは玄関ポーチですね。無くても良いけど、雨が降っているときは玄関を出た瞬間にずぶ濡れです。

そんなわけで、２階建の住居というのは結構無駄な部分が多い。
３階建なら尚更ですね。一生懸命、居住空間を喰いつぶすだけの住居でしょう。

戸建はマイナス20平米

>>40497

>戸建はマイナス20平米

そうですね、そのくらいみておけば良いと思います。
間取りを見て「意外と狭いね」と思えるのは、そういう理由からでしょう。

戸建を間取り図で見ると有効面積が狭く感じるね
実物はより狭く感じる

>>40495 匿名さん
> 階段の形状によるでしょうが、階段上（２階側）を収納スペースとする人はレアだろうね。でないと、頭ぶつけるよ（笑）

階段の上って、もう2階の天井なのが一般的なのですか？
階段が急なんですかね？
私が見てきた戸建てや今住んでる家も半分は階段下の収納、半分は階段上の収納って感じです。

> ２階に部屋やトイレがあれば２階にも廊下が必要ですしね。まさか、どこかの部屋を通らないと別の部屋やトイレに行けない構造になら廊下は不要だけど

たしかに田の字間取りのマンションよりは廊下部分多くなるかもですね。