住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 01:28:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 40187 匿名さん

    >>40186
    スレの趣旨に反対なら参加しないでください。

    そもそも、山間部にもある戸建ての平均と、都市にしか無いマンションを平均で比べること自体が馬鹿です。
    同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です。

  2. 40188 匿名さん

    >>40182
    マンションが町の調和を台無しにするんです。
    全国で問題になってますよ。裁判も反対運動もたくさん起きてます。

  3. 40189 匿名さん

    >同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です

    あなたがいくら払えるかが重要
    このスレは「購入するなら」だからね

  4. 40190 匿名さん

    >全国で問題になってますよ。裁判も反対運動もたくさん起きてます

    戸建街の保育園の建設とか騒音とか戸建さん達が裁判起こしてるね

  5. 40191 匿名さん

    >同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です

    確かに野村不動産のアンケートでも、首都圏(東京、千葉、神奈川、埼玉)の人気のエリア別のマンションの戸建ての平均価格は船橋以外戸建ての方が圧倒的に高額でしたね

    確かにマンションなどほとんど売れない東京の山間部、神奈川の山の中や千葉の房総半島南部の海岸付近、埼玉北部の熊谷辺りを含めて平均を取れば首都圏でマンションの方が高くなるのは当たり前。
    そんな無意味な統計でしか戸建てを攻撃できないマンションさん哀れです

  6. 40192 匿名さん

    本人の実際の予算でなく、
    マンション4000万以下 戸建4000万+1000万以下じゃ無いの?

  7. 40193 匿名さん

    >>40186 匿名さん
    > ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

    …っと言う指摘に全く反論できないマンション民。



  8. 40194 匿名さん

    >平均を取れば首都圏でマンションの方が高くなるのは当たり前。
    >そんな無意味な統計でしか戸建てを攻撃できないマンションさん哀れです

    平均を取ったデータが無意味と言いながら、実は平均をとったデータが大好きな戸建?さん。
    自らが言ったことを自らが無意味と断定してしまう辺りが愚かですね。

    >35922: 匿名  [2017-12-08 07:37:33]
    >土地面積以前の問題でしょうね。
    >4000万の築年数経過による平均成約価格は戸建てがマンションを上回ってますよ。

    >35935: 匿名さん  [2017-12-08 08:44:28]
    >だから平均でしょ。平均値が一番理解しやすいから。

  9. 40195 匿名さん

    ここのマンション派は数字や統計に弱いから仕方ない

  10. 40196 匿名さん

    >…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

    重複投稿で相手にされてないみたいですよ
    もう少し面白いことを書きましょう

  11. 40197 匿名さん

    景観を破壊してるのは戸建ての方がおおいな

  12. 40198 匿名さん

    >ここのマンション派は数字や統計に弱いから仕方ない

    戸建さん達のように足し算や掛け算がわからない人たちから見ると
    弱いように見えるかもしれませんね。

  13. 40199 匿名さん

    >>40187

    住宅の平均購入価格、
    注文住宅の全国平均は3800万円台です。
    マンションの全国平均は4200万円台です。
    やはりマンションの方が高いようですね。

    http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

  14. 40200 匿名さん

    >>40198
    足し算、掛け算のレベルで自慢するのはせいぜい小学校低学年ですよ。
    あなたのレベルを反映していますね。

    データを見ても意味を考えられない子は単純に数字を比較しますね。

  15. 40201 匿名さん

    ここの戸建てさん、提灯記事や提灯データに吊られすぎですからね。
    自分の都合の良いデータがあるかを、常にネットで散策しているんでしょうが
    ほんと暇ですよね。

  16. 40202 匿名さん

    >足し算、掛け算のレベルで自慢するのはせいぜい小学校低学年ですよ。

    それすら分からないのが戸建さん達ですよ

  17. 40203 匿名さん

    > 40199

    私も戸建派ですが、そんな言い方するからいつも戸建派は、情弱って言われるのです

    首都圏ですら、マンションすらたっていない地価の戸建の平均に意味があるの?
    特に全国平均だと、地価は坪20万もいかないんだけど、それは理解している?

    東京でも上位5区がずば抜けて高いだけ

  18. 40204 匿名

    土地価が高い場所は、ほぼ集合住宅の独断場ですよ。

  19. 40205 匿名さん

    >>40203
    学力や年収は全国で比較し、自分の立ち位置を把握します。
    住環境も全国で比較すべきでしょう。

  20. 40206 匿名さん


    平均でみると、戸建のほうが条件がよさそうですし、圧倒的に広いわけですから、
    戸建さんにとっては問題ないと思うのですが。。。

    【平均以下マンションの定義】
    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)


    【平均以下戸建の定義】

    郊外戸建
    土地80坪以下
    建物37坪以下
    シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
    LDK19.6畳以下

  21. 40207 匿名さん

    月島のタワマン 軽く億越えてますが
    土地持ち分は5坪です(笑)

  22. 40208 匿名さん

    >特に全国平均だと、地価は坪20万もいかないんだけど、それは理解している?

    戸建さん達もう少し整理しようね
    戸建の方が全国では安い
    あとは自分の予算次第

    あなたの予算が平均より低いのか、高いのかってことね

  23. 40209 匿名さん

    > 40205

    なんのために?
    普通は、自分が購入したい立地で比較するものです

    全国で比較するというのは、ただの自己満足ですか?

    > 学力や年収は全国で比較し、自分の立ち位置を把握します

    学力は、入試なら同じ学校を希望してる人の中で比較するし、年収は、同業種で比較するのが一般的だと思うけどね
    日本全体で比較したいなら、そのうちグローバルで比較しないと意味がないっていいだすんでしょうね(笑

  24. 40210 匿名さん

    世界でやれば、原住民の家とかも戸建でカウントされるから、よりマンションのほうが高くなるからよいデータになるのでは?

  25. 40211 匿名さん

    >>40210

    戸建?が暴走し始めたね。

  26. 40212 匿名さん

    暴走というか…

    一部の人が、購入する気がないか、購入したことがないかわかりませんが、ほぼ意味がない全国データを出し始めたことからおかしくなっている気がします

    まず何を何のために比較したいのかがわからないし、それをするにしても全国で比較して意味あるの?となると思います

  27. 40213 匿名さん

    >>40206 匿名さん
    > 平均でみると、戸建のほうが条件がよさそうですし、圧倒的に広いわけですから、
    > 戸建さんにとっては問題ないと思うのですが。。。


    重複投稿で相手にされてないみたいですよ
    もう少し面白いことを書きましょう

  28. 40214 匿名さん

    あら?

    >>38988 匿名さん
    > 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

    は、何の根拠もないでっち上げだったってことですか?

  29. 40215 匿名さん

    >>40209
    同じこと。
    戸建は戸建、マンションはマンション
    それぞれ平均値で比較すればよい。

  30. 40216 匿名さん

    どちらかって言うと4000万の物件の平均が知りたいかな。

  31. 40217 匿名さん

    >40199
    年ごとの価格推移を見ると今買うのは得策ではないことがわかる。
    マンションの場合価値的なことを考えると数年前は今の2/3の価格になる。
    どちらが正しい価格かは不明だが、かなり上がりきってる価格に近いので
    今は高値掴みで大損かと。
    2022年以降にわかる話らしいが。

  32. 40218 匿名さん

    >>40216
    4000万の平均がコレ。

    >>40186

  33. 40219 匿名さん

    同一の立地・同一広さでマンションの方が高いとすると、それは建物が高いと言うことになりますね。

    マンションの建物が高い理由としては以下でしょう。

    1. 自分の専有部を支える階下の強化や自分の専有部の階上を支えるための強化費用
    2. 共有部そのもの、および共有部維持・管理・運営するための設備費用
    3. 同一の建物にも関わらず、投機対象として値段が高騰

    いずれも、専有部の生活の向上に寄与するものではありませんね。
    また、いずれも戸建については不要のものであり、戸建の費用から省いたとしてもなにも妥協していないと言うことになります。

    つまり、戸建てから見れば、マンションの建物が高いのは「ムダに高い」と言うことになりますね。

  34. 40220 匿名さん

    > 40215

    全国平均データでやるなら、スレの内容のランニングコストも平均ですれば?
    戸建さんが出している管理費、修繕費、駐車場代よりすべて安くなるから

    まぁまともに購入検討している人からすれば、まったく無駄な比較ですけどね

  35. 40221 匿名さん

    物件を選ぶときはまず住みたい地域ありきで、次にマンションか戸建てか限らずに予算で帰る物件情報を多く集め、それぞれの中で自分に合った物件を探すのが普通です。

    全国平均とか全く無意味で何の参考にもなりません。

  36. 40222 匿名さん

    >マンションの場合価値的なことを考えると数年前は今の2/3の価格になる
    >2022年以降にわかる話らしいが。

    あと5年ごの話ね〜どの経済評論家も明日の株価もわからないのが現状なので
    何を思って自分の責任で行動するのは自由ですよ
    5年後戸建用の宅地がより一層下がることも予想できますね

    事実言えることは5年待つとその間家賃がかかる
    10万…600万+20万
    12万…720+24万
    更新料が2回かかる事を前提ね

    上物2500〜3000万の戸建を建てた時の目減りもそんなもんですね

  37. 40223 匿名さん

    >全国平均とか全く無意味で何の参考にもなりません。

    そうやって、どこの土地だかよくわからない数値をつかってランニングコストとやらを算出しているのがこのスレですね。
    ということで、土地をどこかに固定しない限りは全く無意味で何の参考にもならないという事の様です。

  38. 40224 匿名さん

    >>40221
    あなたの都合上よろしくないのですか?
    自分の属性を客観的に理解する上で役立ちますよ。マンションの方は、マンションの属性での立ち位置を客観的に把握できます。戸建の方も同様。

  39. 40225 匿名さん

    そういえば以前、ランニングコスト2000万円の内訳を戸建て?に問い詰めた際、「私の経験上このくらいかかるだろうと思った数値」と言っていたことを思い出しました。あくまで個人の感想だそうです(笑)

    全国平均の数値異常に、全く無意味で何の参考にもならないものですな。

  40. 40226 匿名さん

    月3万も掛からないコストが30年でどうやって2000万になるのか
    5〜800万掛かる戸建のコストも加えると
    約3000万どうやって
    3万以下の管理修繕費積み上げたらなるのかを知りたいね

  41. 40227 匿名さん

    >>40223
    管理費や修繕費は人件費だから全国でも不動産価格ほどの地域差は出ませんよ。
    強いていえば、関東なら全国平均を上回って、地方なら全国平均を下回るって事です。
    試算する上でその中間なら有効です。

    東京やその周辺を検討するなら全国平均の1割から2割増し程度の補正で正確な数値になると言えます。

  42. 40228 匿名さん

    >>40219
    単純に木造とRCの単価の違いです。
    耐久性、防火性能を高くするためにマンションはRCを使います。


    建築費の相場
    W造(木造)坪単価55万円

    →主に住宅、アパート等に使用

    RC造(鉄筋コンクリート造)95万円

    →主にマンション、商業ビル、学校、庁舎等に使用

    SRC造(鉄骨鉄筋コンクリート造)100万円

    →主に高層マンション、高層ビル等で構造上強度が求められる時に使用

  43. 40229 匿名

    >>40228 匿名さん

    管理費や修繕費の話でしょ?

  44. 40230 匿名さん

    >RC造(鉄筋コンクリート造)95万円

    専有面積70㎡=21坪のマンションならコストは2000万以下。
    無駄な共用部の建築コストが上乗せされてるから高いということですね。

  45. 40231 匿名さん

    >>40228
    何のために耐久性と防火性能を高くするかといえば、集団で住むためです。
    何のために集団で住むかといえば、土地代を安くすませるためです。
    何のために土地代を安く済ませるかというと、一人ではその場所に土地を購入して家を建てることができないためです。

  46. 40232 匿名さん

    >何のために耐久性と防火性能を高くするかといえば、集団で住むためです。

    戸建は街全体を考えて防火性能は上げるべき
    糸魚川の大火を教訓にしましょうね

  47. 40233 匿名さん

    音の問題が完全に解消されれば、マンションは素晴らしいですね。

  48. 40234 匿名さん

    >>40230
    そんな単純な話なのかな?
    こちらのデータなので、ご自分で考察してみれば?
    http://www.miyasekkei.jp/tanka/

  49. 40235 匿名さん

    >>40232

    戸建ての防火性能は劇的に向上していますよ。糸魚川のようなことは今の住宅街では起こりません。
    鉄筋コンクリートでも大宮の風俗ビルみたいなことが起こるのと同じです。
    建てられた時代で全く状況が違います。

  50. 40236 匿名さん

    >>40233
    それができるのはドラえもんの開発に成功するのと同じくらい先の話でしょうね。

  51. 40237 匿名さん

    >糸魚川のようなことは今の住宅街では起こりません

    糸魚川の大火は何年前の話でしたっけ?
    戸建さん達お答えください。

  52. 40238 匿名さん

    >40222
    そのような近視眼ではなく物件価値として今のマンションは2/3しかないということかと。
    さらに管理費修繕積から戸建ての修繕費の差分1000万を合わせると今のマンション価値と
    戸建て価値の比較は、2700万クラスのマンションと5000万の戸建てが
    同等レベルの物件クオリティかどうかという比較になる。

    恐ろしい話だ。。。
    ちなみに、4年前のマンションと比べて今の設備(キッチンからドアキャッチャーに至るまで)
    についてクオリティは下げて
    販売されているからさらにやばい。

    これはマンション購入経験者で今の物件を見た人ならすぐにわかるかと。

  53. 40239 匿名さん

    >>40237
    馬鹿なフリですか?それとも本当の馬鹿ですか?

    焼けた家の築年数を調べなさいな。築年数も見ないで木造だから危険という脳みそを通過させない理屈なら、
    多数の死傷者が出た大宮の風俗ビルは鉄筋コンクリートビルですから、全ての鉄筋コンクリート建物も危険だという結論になりますよ?

  54. 40240 匿名さん

    最近のマンションは人件費の高騰と資材の高騰と増税で可能な限りコストダウンした安普請ですからね。
    にもかかわらず、マンションバブルで実際のコスト増以上の値上がりをしている。
    恐ろしいのは、現在供給数が激減しているにも関わらず、在庫が激増していることです。
    さすがにバブルがはじけるように一気に値崩れはしないとは思いますけど、現在の価格が維持される見込みは全くありませんね。

  55. 40241 口コミ知りたいさん

    >>40239 匿名さん
    多分逆かと

  56. 40242 口コミ知りたいさん

    >>40240 匿名さん

    単純に買う人がいるから高いんだよ

  57. 40243 匿名さん

    その通り。
    今後もますます、戸建てとマンションの価格差は広がるでしょう。
    戸建てという住宅形態は今や時代遅れです。

  58. 40244 匿名さん

    今は国民の多くが貧しい時代、必然的に一人一つや家族毎ではなく
    皆で集まって共用する時代、シェアしていくことが求められ流行りでもある。

    当然住居もシェアして行くべきで、そうするしかないともいえる。

    >>戸建てという住宅形態は今や時代遅れです。
    もっともな話である

  59. 40245 匿名さん

    >>40244 匿名さん
    国民の多くが貧しい時代だから、庶民は安くて狭い4000万以下のマンションということ?。
    家計にゆとりのある世帯だけが4000万超の戸建てに住める。

  60. 40246 匿名さん

    >糸魚川の大火は何年前の話でしたっけ?

    古い木密地域に住んではいけないということ。
    マンション火災で一棟丸ごと事故物件になったら、建替え出来ないから戸建てより大変だよ。

  61. 40247 匿名さん

    例えば勝どきのタワマン、1所帯の土地持ち分は10㎡

  62. 40248 匿名さん

    マンションの土地持分は戸建てのような所有権ではなく、ただの敷地利用権。
    固定資産税を払うためのバーチャル持分でしかありません。

  63. 40249 匿名さん

    >>40247 匿名さん
    > 例えば勝どきのタワマン、1所帯の土地持ち分は10㎡

    10平米って、3坪ですね…。

  64. 40250 匿名さん

    >>40242 口コミ知りたいさん
    > 単純に買う人がいるから高いんだよ

    中身が伴っていないのに、買う人が居るから単純に値上がっているって、バブルそのものですね。

  65. 40251 匿名さん

    >>40243 匿名さん
    > 戸建てという住宅形態は今や時代遅れです。

    逆でしょう。

    人口減の時代を迎えた今、住宅不足の解消を目的として作られた集合住宅の役目は終わりです。

  66. 40252 匿名さん

    マンションは、都心の貴重な土地が良いでしょうね
    戸建の10倍以上の住宅が建築可能です
    タワマンなら20倍ですね

  67. 40253 匿名さん

    >40250
    バブルの時もそれが普通だと思って撃沈した人が多数いたな。
    違いは投資目的じゃないケースが多いことだな。
    生活水準がそれほど上がってないのに
    1.3倍の支払いが発生する恐ろしさ。。。
    高いから価値があると思い込みたい心境はよくわかるかと。

  68. 40254 匿名さん

    >>40251 匿名さん

    高齢化の進展で駅近の利便性がよい集合住宅のニーズはまだまだ続くと思います。不便な戸建からの買い替えが進むんじゃないかな。

  69. 40255 匿名さん

    郊外の戸建で育った団塊JR世代が職住近接の利便性に気づいて都内のマンションに住むのが都心回帰の一つの流れ。

  70. 40256 匿名さん

    それでも昨今は都内マンションの値段が高すぎて郊外戸建の価格と逆転したから、仕方なく郊外戸建に流れていくという逆流が生じている。ただし、都心への嗜好が薄れているわけではない。

  71. 40257 匿名さん

    >>40255 匿名さん
    > 都内のマンションに住むのが都心回帰

    過渡期の今はそうでしょうが、今後の回帰先は集合住宅ではなく、戸別住宅ではないでしょうか。

  72. 40258 匿名さん

    理想の住まいの形態、約7割が「持ち家/一戸建て」と回答
    https://news.nifty.com/article/item/neta/12225-130207001782/

    1. 理想の住まいの形態、約7割が「持ち家/一...
  73. 40259 匿名さん

    >40252
    このスレの人では無理でしょう。
    4000万ですから。。。

  74. 40260 匿名さん

    一戸建ては7割、マンションが3割と、一戸建て派が多数
    http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

    1. 一戸建ては7割、マンションが3割と、一戸...
  75. 40261 匿名さん

    子どもがいる家庭必見!!あなたは一戸建て派?マンション派?
    http://www.e-life.jp/column/trend/932/

    1. 子どもがいる家庭必見!!あなたは一戸建て...
  76. 40262 匿名さん

    >高齢化の進展で駅近の利便性がよい集合住宅のニーズはまだまだ続くと思います。不便な戸建からの買い替えが進むんじゃないかな。

    あなたの意見は少数派ですね
    世間とだいぶずれてますよ

  77. 40263 匿名さん

    >郊外の戸建で育った団塊JR世代が職住近接の利便性に気づいて都内のマンションに住むのが都心回帰の一つの流れ。

    具体的なソースお願いできますか?
    もしくはあなたの個人的意見ですか?

  78. 40264 匿名さん

    > 都内のマンションに住むのが都心回帰

    若者はそうは思ってないようですよ

    女子大生にとって都会や地方都市、田舎にどのようなイメージを持っているのか調査しました。
    http://lab.oceanize.co.jp/jyoshi-place/

    1. 若者はそうは思ってないようですよ女子大生...
  79. 40265 匿名さん

    >>40264 匿名さん
    都心は東京だと3区だけ。
    よく山の手線の内側や周辺区まで都心だと誤解してる人がいるけど、田舎の人には都会=都心なのかね。
    若い独身者がマンション好きでもどうせ賃貸。
    購入スレだから「4000万以下のマンションを買う人」の調査以外意味がない。

  80. 40266 匿名さん

    >郊外の戸建で育った団塊JR世代が職住近接の利便性に気づいて都内のマンションに住むのが都心回帰の一つの流れ。

    親が郊外の戸建てにしか住めなかった団塊JR世代は、親より稼ぎがあれば23区内の戸建てを購入するでしょう。
    戸建て育ちには、狭い共同住宅のマンション生活は耐えられませんから。

  81. 40267 匿名さん

    >>40260

    平均値で見ても、戸建が圧倒的に広いので、住みやすいはずですね。

    ちなみに、 注文住宅の全国平均は3800万円台です。
    4000万超えれば、全国平均以上の戸建が手に入るはずですからね。

    平均の戸建とは下記のような戸建です。

    【平均戸建の定義】

    郊外戸建
    土地80坪
    建物37坪
    LDK19.6畳
    シャッター、カーテンは閉めた生活、窓は小さい

    マンションの全国平均は4200万円台なので、
    4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

    平均以下とは下記のようなマンションです。

    【平均以下マンションの定義】
    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)

  82. 40268 匿名さん

    戸建て育ちだからこそ
    マンションの心地よさに気づき移っているのです

  83. 40269 匿名さん

    マンション住みたいさんのご意見は世間ではマイノリティですから
    妥協して住んでる人はたくさんいるでしょうけど

  84. 40270 匿名さん

    >戸建て育ちだからこそ
    >マンションの心地よさに気づき移っているのです

    立地のいい新しい戸建てに住んだことがある子供は、狭いマンションに住めませんよ。

  85. 40271 匿名さん

    >ちなみに、 注文住宅の全国平均は3800万円台です。

    これは土地付き注文住宅と呼ばれる、一種の建売り戸建ての価格でしょう。
    通常の注文住宅は土地を含まない上物のみの価格です。

  86. 40272 匿名さん

    >ちなみに、 注文住宅の全国平均は3800万円台です。

    坪単価数万の土地も含んでのねw

  87. 40273 匿名さん

    >>40270
    広いマンション住めばよい
    ここの戸建には買えませんが
    多様な世帯に柔軟なマンション

  88. 40274 匿名さん

    >広いマンション住めばよい

    そうだね、相当田舎になりますけど

  89. 40275 匿名さん

    地価の安い地域で狭いマンションに住みたがる奇特な人はいないでしょう。
    高額な土地を買えない人の住居がマンション。

  90. 40276 匿名さん

    やはり、
    「都心回帰」→「都心マンション住まい」
    短絡的な考えということですね。

    そもそも、この価格帯だと、マンション・戸建て双方ともに都心の物件は厳しいかと。

    となると、人口減少伴う集合住宅役目終了となり、戸建て購入これからのトレンドになるかと思います。

  91. 40277 匿名さん

    >広いマンション住めばよい

    専有面積100㎡以上の区画は、新築マンション全体の1%以下。
    マンションは戸建てより狭い住居です。

  92. 40278 匿名さん

    4000万以下のマンションでは立地も広さも望めません。

  93. 40279 匿名さん

    年末の年忘れ独演会開催中

  94. 40280 匿名さん

    >>40262 匿名さん

    キミの周りには戸建から便利なマンションに買い替える人居ないのかな?

  95. 40281 匿名さん

    マンション君、もう煽るしか術は無いのか(笑)

  96. 40282 匿名さん

    もう、住宅着工数はダダ下がりだけどね

    1. もう、住宅着工数はダダ下がりだけどね
  97. 40283 匿名さん

    >>40282

    一戸建ての時代が来ることは
    どうやら未来永劫なさそうですね。

  98. 40284 匿名さん

    戸建て安いよね
    ずっとマンション買い続けましたが、最近戸建て買いました
    先手必勝、流れを読むことです
    見誤っても大したダメージではありませんが

  99. 40285 匿名さん

    中古の成約件数もダダ下がりのようです。
    新築・中古問わず、戸建は厳しい状態が続くようですね。

    1. 中古の成約件数もダダ下がりのようです。新...
  100. 40286 匿名さん

    >>40284 匿名さん

    4000万以下で?

  101. 40287 匿名さん

    将来街の存続が危うい地域は戸建しかない。
    戸建てしかないエリアはやめたほうが良い

  102. 40288 匿名さん

    建売戸建ての状況も芳しく無いようです。
    戸建てが復権する気配は全くなさそうですね。

    1. 建売戸建ての状況も芳しく無いようです。戸...
  103. 40289 匿名さん

    人口減の中で一定のサービスを同じコストで得たいのであれば、一極集中化させるしかありませんしね。
    マンションは、これからの時代を担うベストな住居であることが容易に想像できるでしょう。

  104. 40290 匿名さん

    >>40271

    建売3300万円台ですので、もっと安いです。
    全国平均は下記のとおり。

    土地付注文住宅は3800万円台
    建売住宅は3300万円台
    マンションは4200万円台

    http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

  105. 40291 匿名さん

    >土地付注文住宅は3800万円台

    これ売建っしょ?
    一種の建売という説明は間違ってないと思いますよ。

  106. 40292 匿名さん

    >>40277

    平均70㎡のマンションと平均で建物37坪の戸建を同列では語れませんよ。
    属性が異なるため、平均値が異なりますから。

    マンションで100㎡といったら、単純に比率で見ると、
    戸建だと建物50坪以上になりそうですね。

    【平均以下マンションの定義】

    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)

    【平均以下戸建の定義】

    郊外戸建
    土地80坪以下
    建物37坪以下
    シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
    LDK19.6畳以下

  107. 40293 匿名さん

    注文戸建は、首都圏以外の田舎の方々からの絶大な支持のようですね。土地代が殆どかからない田舎在住の方々のみが注文戸建てを推しているということなんでしょうね。

    ここで注文戸建てを推している方というのも、そういった地方にお住いの方々なのでしょう。話が通じないわけですね。

    1. 注文戸建は、首都圏以外の田舎の方々からの...
  108. 40294 匿名さん

    >>40277

    マンションで100㎡越えは確かに少ないようです。
    マンション値上がり前の2012年当時のデータでも
    1%弱(名古屋は4%弱)と少ないので、今ではさらに減っているかもしれません。

    https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

  109. 40295 匿名さん

    人口減によるコンパクトシティ化という流れからも、マンションの優位性は今後ますます増加しそうですね。

    1. 人口減によるコンパクトシティ化という流れ...
  110. 40296 匿名さん

    >>40291
    分類としては、注文なのでしょう。
    建売は別にカウントされていますから。

  111. 40297 匿名さん

    >分類としては、注文なのでしょう。
    >建売は別にカウントされていますから。

    分類としては「土地付注文住宅」ですよ(笑
    いわゆる建築条件付きですね。
    プランが決まっていることが殆どなので
    建売とほぼ同じですねとなるわけです。

    土地は別途購入する注文戸建はカウントされて
    いないのですよ。

  112. 40298 匿名さん

    日当たり、眺望確保できるのであれば、マンションのほうが住みやすい。

  113. 40299 匿名さん

    好きでマンション買う人がマイノリティなのは変わりありませんが

  114. 40300 匿名さん

    >>40298 匿名さん
    音と狭さとカビとランニングコストの無駄さは?

  115. 40301 匿名さん

    >>40298 匿名さん
    建て替え出来ないから嫌だな

  116. 40302 匿名さん

    >>40298 匿名さん
    住所に⚪⚪号室って付くのはむりなので

  117. 40303 匿名さん

    >好きでマンション買う人がマイノリティなのは変わりありませんが

    ど田舎にお住いの方はそう考えるのでしょうね。

  118. 40304 匿名さん

    >>40297
    データをよく読み取りましょう。
    注文は土地付注文住宅としてカウントされています。

    ⇒土地付注文住宅の購入価格は、建設費と土地取得費を合わせた金額

    http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

  119. 40305 匿名さん

    を、独演会が始まった(笑

  120. 40306 匿名さん

    >データをよく読み取りましょう。
    >注文は土地付注文住宅としてカウントされています。
    >⇒土地付注文住宅の購入価格は、建設費と土地取得費を合わせた金額
    >http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

    あのな(笑)
    このデータの元となっている住宅金融支援機構では、両者を明らかに別物としてるんですよ。

    1. あのな(笑)このデータの元となっている住...
  121. 40307 匿名さん

    >ど田舎にお住いの方はそう考えるのでしょうね

    そう思わないとやってられないんですよね
    分かります

  122. 40308 匿名さん

    >>40296
    >分類としては、注文なのでしょう。
    >建売は別にカウントされていますから。

    土地なしだといくらなのかな?
    1800万くらい?

  123. 40309 匿名さん

    >>40308

    住宅金融支援機構のデータをみりゃわかるけど
    建物だけで平均購入価格は3100万円ですね。

  124. 40310 匿名さん

    >>40306

    なるほど。建物のみを新築にしている(建替)を注文住宅と定義していますね。

    つまり、こちらのデータは親から土地を譲り受けて建物を建替えた方(建物のみの方)
    はデータに含めていないということなので、より正確な
    データを集計できているといえますね。

    土地を買って、注文で建てた方は、
    土地付注文住宅としてカウントされています。

    http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

  125. 40311 匿名さん

    ちなみにこ、住宅金融支援機構のデータだとこんな感じ

     注文住宅    :建築費用平均 3109万円
     土地付注文住宅 :建築費用平均 2463万円(土地平均費用1279万円)
    (2014年度)

     注文住宅    :建築費用平均 3231万円
     土地付注文住宅 :建築費用平均 2582万円(土地平均費用1315万円)
    (2015年度)

  126. 40312 匿名さん

    ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

    データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
    4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

    平均以下とは下記のようなマンションです。

    【平均以下マンションの定義】
    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)

    ちなみに、
    注文住宅の全国平均は3800万円台です。

    平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

    【平均以下戸建の定義】

    郊外戸建
    土地80坪以下
    建物37坪以下
    シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
    LDK19.6畳以下

    造りや仕様、生まれ、生い立ち、思想が異なる
    マンションと戸建を単純に比較しても意味がありません。

    戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
    その物件はどの位置に属するのでしょうか?
    そのような視点が必要だと思うのです。

    それでは、引き続き比較検討お願いいたします。


  127. 40313 匿名さん

    2016年度の県別と土地持ちと土地なしで出してるからこれが一番わかりやすい

    例 
    ★東京で土地ありで注文住宅を建てる場合
    広さ126.5㎡ 延床38.3坪 価格3,929.6万円

    ★土地購入と同時に注文住宅を建てる場合
    広さ100.0㎡ 延床30.2坪 価格5,629万円


    ※「2016年度フラット35利用者調査」より
    https://ie-daiku.org/saisin-souba.html

  128. 40314 匿名さん

    >>40312
    >>ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね

    当たり前だろ。そういうスレなんだから。スレタイすら読めないのか?

  129. 40315 匿名さん

    >>40313

    わかりやすいですね。全国平均だと

    土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費
    3308万円

    土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
    3955万円

    東京平均と同じで相続で土地を得た人よりも、このスレが対象とする土地を同時購入した人の方が、注文戸建ての建築費用平均があきらかに高いんですね。

  130. 40316 匿名さん

    >★東京で土地ありで注文住宅を建てる場合
    >広さ126.5㎡ 延床38.3坪 価格3,929.6万円

    建て替えの場合上物だけで4000万だと土地の資産価値考えると価値は7000万~ってことだね。

  131. 40317 匿名さん

    >わかりやすいですね。全国平均だと
    >土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費
    >3308万円
    >土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
    >3955万円

    ま、このスレ設定でいけば戸建てさんは建売しか買えないっつーことっすな。

  132. 40318 匿名さん

    >土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費 3308万円

    戸建の建て替え費用が3308万円とわかったので

    戸建のランニングコストを踏まえたマンションの予算は7300万になりました。

  133. 40319 匿名さん

    >ま、このスレ設定でいけば戸建てさんは建売しか買えないっつーことっすな。

    最初からわかってたけどね(笑

  134. 40320 匿名さん

    >戸建のランニングコストを踏まえたマンションの予算は7300万になりました。


    4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

    このスレタイ読めない方かな?

  135. 40321 匿名さん

    >土地を買って、注文で建てた方は、
    >土地付注文住宅としてカウントされています。

    それは建売の一種で、土地に「既定の建物」を建てることを条件に販売される売り建て住宅のこと。
    通常の注文住宅とは全くの別物。
    普通の注文住宅では土地の取得と建物の建築業者は無関係だから、合計金額は施主に聞かないとわからない。

  136. 40322 匿名さん

    共用部のコストがかかるから、戸建てよりマンションのほうが高いということだったよ。

  137. 40323 匿名さん

    4000万以下のマンションは全国平均より安いから、戸建ても平均より安くても問題なし。

  138. 40324 匿名さん

    >4000万以下のマンションは全国平均より安いから、戸建ても平均より安くても問題なし。

    わはは。
    この人、一体何が目的なんだろう(笑

  139. 40325 匿名さん

    新築戸建であれば建売しか買えないかもね
    でも狙い目は注文中古だけどね
    注文中古は数が少ないから見つかりにくさはあるけどかなり良い物件が拾える可能性もある

  140. 40326 匿名さん

    4000万以下のマンションは
    マンションの平均…4200万円
    よりかなり安い設定

    4000万の戸建は
    注文住宅の平均…3300万
    土地付き注文住宅の平均…3800万円
    建売住宅の平均…3300万円

    もともと平均より高額な予算設定なのにいい所の無い戸建さんたちの頑張りに期待をしましょう。

  141. 40327 匿名さん

    中古の戸建てもマンションも嫌らしいよ。ここの戸建て?さんは。
    超潔癖症なんだと。

  142. 40328 匿名さん

    とにかく、来年こそはマンションのランニングコストを踏まえた戸建をお願いします。有言実行で。

  143. 40329 匿名さん

    >>40321
    フラット35の利用者です

  144. 40330 匿名さん

    マンションしか買えない、買えなかった人が必死ですね

  145. 40331 匿名さん

    なんかルール無視のスレになったな

  146. 40332 匿名さん

    必死なのは、何の不動産物件も買えていないのに何故かここで吠えている人でしょう(笑

  147. 40333 匿名さん

    >必死なのは、何の不動産物件も買えていないのに何故かここで吠えている人でしょう(笑


    このような人のことの例えです。

  148. 40334 匿名さん

    4000万以下のマンションを買う人はいないでしょうね。

  149. 40335 匿名さん

    狭いマンションやランニングコストの良さが出てこないからね。

  150. 40336 匿名さん

    >>40335 匿名さん

    その通り。
    家族向けの120平米クラスの新築マンション、都内だと2億ぐらいでするよね。
    4000万じゃ30平米以下。お話にならない=議論にすらならない。
    だからここの予算帯では戸建て一択。戸建てしか買えない予算ってこと。
    まともなマンションの話題がしたかったら、せめて6500万以上予算作って、
    6500万スレでどうぞ。

    ここは所詮は平均以下予算の貧乏世帯向けスレなんだから。
    まともなマンションさんは誰も寄り付いていない。

  151. 40337 匿名さん

    いくらのマンションでも無駄にかかるランニングコストの差は決して埋まらない。

  152. 40338 匿名さん

    >6500万スレでどうぞ。

    過疎スレからの勧誘?www

  153. 40339 匿名さん

    >>40336
    6500万でも場所代が上乗せされるだけで狭い、生活音が伝わる
    という本質的なデメリットは解決されていないでしょ。

  154. 40340 匿名さん

    他サイトに出ていましたが、なかなか的確で面白い見解です。
    ご参考までシェアします。

    ・もともと都心住まいの方はご自由に。
    ・資産価値重視(投資含む)のために購入するなら都心マンション。
    ・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
     都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
    ・郊外物件(マンション・戸建て問わず)は買うべからず、賃貸で。

  155. 40341 匿名さん

    >>40340
    安くあげたければマンションというのが常識

  156. 40342 匿名さん

    場所、接道、形状、立地の良い土地は高いからね

  157. 40343 匿名さん

    >安くあげたければマンションというのが常識

    目先安くあげたければマンションだが、ランニングコストを累積すると狭いのに高額というのがマンションの常識

  158. 40344 匿名さん

    >安くあげたければマンションというのが常識

    安くあげたければ建売住宅というのが世の中の常識でしょうね。

  159. 40345 匿名さん

    ちなみにここの戸建て?さん、建売住宅もダメなのかね?
    マンションもダメ、中古戸建てもだめ、建売住宅も賃貸もダメ。
    あれもこれもダメこれもダメ。

    そうやって親の用意した小部屋で一生を過ごすのでしょう。

  160. 40346 匿名さん

    戸建てなら注文住宅ですね。

  161. 40347 匿名さん

    ホントに有言実行でお願いしますよ、戸建?さん。

  162. 40348 匿名さん

    そうそう、売り建ても注文住宅の一部だと
    どなたかが言ってましたね。

    戸建て?さんのゾーン

    注文戸建て ○
    売り建て注文戸建て ○
    建売戸建て x
    中古戸建て x
    マンション x
    中古マンション x
    賃貸 x
    親の用意した小部屋 ○

  163. 40349 匿名さん

    >>40346 匿名さん

    注文住宅を建てられる見込み、あります?

  164. 40350 匿名さん

    マンションさんはついに戸建てが欲しくて情報収集されはじめたのですか?

  165. 40351 匿名さん

    >注文住宅を建てられる見込み、あります?

    残念ながらないですね。

  166. 40352 匿名さん

    今のところ、具体的な戸建の話としては、何も進展ないよね。

  167. 40353 匿名さん

    具体的な話から逃げ回る戸建さん。理由は不明。

  168. 40354 匿名さん

    もっともマンションを叩いてる人が、もっとも戸建から遠いという不思議。

  169. 40355 匿名さん

    注文住宅でも土地があるから大丈夫。
    マンションは土地のない人が買うのかな?

  170. 40356 匿名さん

    マンションのランニングコストを踏まえれば注文戸建が建てられる→✖️

    マンションのランニングコストを踏まえた注文戸建を建てました→◯

  171. 40357 匿名さん

    土地があれば注文戸建も大丈夫→❌

    注文戸建を建てました→◯

  172. 40358 匿名さん

    マンションのランニングコストを踏まえた注文戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしております。

  173. 40359 匿名さん

    戸建て?「今度戸建て買ったんですよ」
    同僚「へぇ、いくら?結構高かったんじゃないの?」
    戸建て?「大丈夫、マンションのランニングコストを踏まえたから。」
    同僚「はい?」
    戸建て?「いや、高かったけど、マンションのランニングコストを踏まえて計算したからで払いきれるんだ」
    同僚「そ、、、そう。頑張ってね」(この人とはちょっと距離を置いた方がいいかな、、、)

    リアルで話ししたらこんな展開かな。

  174. 40360 匿名さん

    >>40345
    もし土地代不要であれば、
    建物に5000万フルに使って注文建てるよ。

    まあ、現実は土地も買わなきゃいけないからね。
    建物2500万クラス、オープン外構では、
    平均的な戸建しか建てられないから、

    ・シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
    ・LDK19.6畳以下

    それなら、眺望、採光を確保できるマンションのほうがよっぽどマシ。


  175. 40361 匿名さん

    マンションは音が心配です、

  176. 40362 匿名さん

    >建物2500万クラス、オープン外構では、
    >平均的な戸建しか建てられないから、

    建物2500万円ですと、残念ながら大幅に平均以下です。

    >土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
    >3955万円

  177. 40363 匿名さん

    >>40361
    最上階なら音の心配はない。
    スレちですまんが。

  178. 40364 匿名さん

    >>40362
    平均3955万円?
    それは土地と建物込の値段でしょ

  179. 40365 匿名さん

    >>40364 匿名さん
    資料見ると土地持ちで東京の建物の値段だったと思うよ

  180. 40366 匿名さん

    まあ、建物5000万クラスじゃないと、戸建のよさが出せないってことだな。

  181. 40367 匿名さん

    ウチの近所は土地付き注文?で5000万〜6000万
    まさにこれ。

    >・シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい

  182. 40368 匿名さん

    >まあ、建物5000万クラスじゃないと、戸建のよさが出せないってことだな。
    30平米のマンションと150平米クラスの戸建て比べるんですか?

  183. 40369 匿名さん

    それと、日当たりも悪そう。
    マンションのほうがマシかと。

  184. 40370 匿名さん

    マンションさんは身の丈という事を知らないようですね・・・。
    だから妄想マンションしか出てこないのでしょう。

  185. 40371 匿名さん

    >>40360
    マンションのLDKなんて6畳程度だよ。3LDKで一番広い部屋も6畳程度で残りは5畳弱。窓は小さくて少ない。占有70平米~80平米未満。

    これが平均的なマンションの間取り。4000万ならこれよりさらに狭い。

  186. 40372 匿名さん

    さすがにそこまで狭くないと思うが。。。

  187. 40373 匿名さん

    マンションのLDKで11畳とか笑えるよねwww

  188. 40374 匿名さん

    マンションの間取り基本形(笑)

    1. マンションの間取り基本形(笑)
  189. 40375 匿名さん

    東京のマンションの平均面積は(住宅金融支援機構フラット35によると)65.6平米です。

    本当に狭い。想像しただけでも息苦しい。

  190. 40376 匿名さん

    >40374: 匿名さん

    狭っ!

  191. 40377 匿名さん

    マンションって、窓が無いんですね(笑)

  192. 40378 匿名さん

    >東京のマンションの平均面積は(住宅金融支援機構フラット35によると)65.6平米です。
    5800万円の物件で65平米程度ですからね。
    4000万円の物件で立地(笑)まで求めたら、そりゃ30平米になっちゃいますよ。

  193. 40379 匿名さん

    >>40374
    廊下には一切の自然光が入らないんですね。風も通らないだろうし。
    こんなひどい間取りに住める人いるんですかね(笑)

  194. 40380 匿名さん

    東京で売りに出ている中古マンションの平均専有面積は52㎡。
    築20年ぐらいの狭いマンションが売れ残っているようです。

  195. 40381 匿名さん

    70㎡だってこんなに狭いのにそれ以下って!!
    しかも光りが・・・・・ない!

  196. 40382 匿名さん

    それよりこの70㎡の間取りで収納ってどこにあるの????

  197. 40383 匿名さん

    リビング11畳ってうちの寝室より狭いw

  198. 40384 匿名さん

    でも都内で駅地近だともっと狭くなるんだよね?50㎡?60㎡?
    しかも駐車場もないんでしょ?
    修行か!w

  199. 40385 匿名さん

    今のマンションの3LDKは基本2LDKだと思った方がいいよね
    リビング区切って無理矢理3LDKっぽくしてる間取り多すぎ

  200. 40386 匿名さん

    40374で80㎡のマンションの間取りを見ると、LDで16帖=23㎡しかない。
    5m四方もない部屋がLDだなんて笑うしかない。

  201. 40387 匿名さん

    だから、4000万マンションはそんなもんですよ。
    何度説明したらわかるんですか?

    【平均以下マンションの定義】
    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)

  202. 40388 匿名さん


    土地付きの注文住宅の全国平均は3800万円台です。

    平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

    【平均以下戸建の定義】

    郊外戸建
    土地80坪以下
    建物37坪以下
    シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
    LDK19.6畳以下

  203. 40389 匿名さん

    >40386
    都内で4000万物件とかけ離れたな。
    1LDK リビング12畳がせきのやまかと、その予算だと。

  204. 40390 匿名さん

    >>40386
    キッチン含めたら19以上はあるんじゃないか?
    それでも狭いがw

  205. 40391 匿名さん

    そんな狭いマンションより価値のない
    郊外戸建てがいっぱいあるんでしょ。
    不動産って、つくづく立地だと思ってしまう。

  206. 40392 匿名さん

    >1LDK リビング12畳がせきのやまかと、その予算だと。

    4000万超の戸建てとは比較にもなりません。

  207. 40393 匿名さん

    >そんな狭いマンションより価値のない
    >郊外戸建てがいっぱいあるんでしょ。

    土地のない狭いマンションのほうが価値がないでしょ。
    都内なら郊外でも地価はマンションより高い。

  208. 40394 匿名さん

    まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな感じだけどね
    駅近となれば3階建は必至でしょうしねぇ。

    1. まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな...
  209. 40395 匿名さん

    マン民に100平米越えの注文住宅の広さを見せつけてやろう
    LD…17畳
    居室…7.2/7/5.6

    この広々とした3LDKを見よ

    1. マン民に100平米越えの注文住宅の広さを...
  210. 40396 匿名さん

    あとは、駅徒歩10分だとこんな感じかな。
    ま、夢を見るのは勝手だけど現実はこんな感じかな

    1. あとは、駅徒歩10分だとこんな感じかな。...
  211. 40397 匿名さん

    マンションの80平米の3LDKなんて狭い狭い
    LD…16畳
    居室…6.3/5.6/5.1畳

    比べるまでもない

  212. 40398 匿名さん

    ナイスなタイミングのコメントですな(笑

  213. 40399 匿名さん

    >>40394 匿名さん
    >まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな感じだけどね
    >駅近となれば3階建は必至でしょうしねぇ。

    ここは戸建て4000万超の予算だからわざわざ3階建てにする必要ないよ。

  214. 40400 匿名さん

    いえいえ、比較するのは自由ですからねぇ

  215. 40401 匿名さん

    あ、ちなみに>>40396は2階建です。
    少しすごしやすくなりました。よかったですね(笑

  216. 40402 匿名さん

    都内駅徒歩3分。Wow!

    1. 都内駅徒歩3分。Wow!
  217. 40403 匿名さん

    基本間取りマンションVS超レアな戸建間取り
    じゃないと比べられないんだなぁ(笑)

  218. 40404 匿名さん

    >じゃないと比べられないんだなぁ(笑)

    戸建検討中のあなたが間取り出して見るといいよ

  219. 40405 匿名さん

    いえいえ、レアなんてとんでもない。都内ならごくフツーに出てくる物件ですし、ましてやマンションと比較するなら駅から徒歩10分圏内が必須ですからねぇ。

    むしろ、戸建ても都内の駅から徒歩10分に中古でも戸建てが買えるんだなと驚いているところですよ(笑

  220. 40406 匿名さん

    その3600万の戸建の最寄り駅は?

  221. 40407 匿名さん

    >>40402 匿名さん
    どこの駅前?

  222. 40408 匿名さん

    >その3600万の戸建の最寄り駅は?
    >どこの駅前?

    自分で調べよう
    戸建好きならね

  223. 40409 匿名さん

    >>40395
    しょうがないでしょ。
    4000万では、平均以下なんですから・・・

    平均以下とは下記のようなマンションです。

    【平均以下マンションの定義】
    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)

  224. 40410 匿名さん

    あ、80㎡マンションなので平均以上でした。
    失礼しましたw

  225. 40411 匿名さん

    4000万の平均以下のマンション=4000万以下の戸建て

  226. 40412 匿名さん

    >>40408 匿名さん
    豪徳寺築32年ねぇ~

  227. 40413 匿名さん

    ワンルームマンション以下の価値しかない戸建てって、存在価値あるのかなあ。
    ワンルーム以下価値しかない戸建に家族で住みたくないよね。恥ずかしい。

  228. 40414 匿名さん

    >>40395
    リビング、うちのマンションより狭い
    スレチですまんが

  229. 40415 匿名さん

    で戸建さん達
    レアじゃない120平米の間取り出してよ
    80平米のマンションと比べよう

  230. 40416 匿名さん

    80㎡だとうちの1階だけより狭いw

  231. 40417 匿名さん

    この後戸建さん達から
    いい間取りが貼られていく予定です

  232. 40418 匿名さん

    >レアじゃない120平米の間取り出してよ
    >80平米のマンションと比べよう

    4000万以下のマンションは専有何㎡なの?
    80㎡と比較するのは無理。
    せいぜい30㎡でしょ。

  233. 40419 匿名さん

    >レアじゃない120平米の間取り出してよ

    暇人なんだから自分で探そうね!www

  234. 40420 匿名さん

    >40418
    逃げ?

  235. 40421 匿名さん

    ほら!
    マンションさん、暇なんだから探さないと!!

  236. 40422 匿名さん

    南阿佐ヶ谷徒歩8分
    3980万
    40.92m2
    広っ!

    1. 南阿佐ヶ谷徒歩8分3980万40.92m...
  237. 40423 匿名さん

    戸建て?さんの脳内マンションさんが、今一生懸命探しているんでしょうねえぇ

  238. 40424 匿名さん

    >>40413 匿名さん

    郊外の戸建てなんて、ほとんど都心ワンルームより価値ないよ。

  239. 40425 匿名さん

    五反田」 駅 徒歩6分 3980万 2階 北東向き
    マンション最高!

    1. 五反田」 駅  徒歩6分 3980万 2...
  240. 40426 匿名さん

    >>40424 匿名さん

    郊外に家建てるほど無駄なことはない。

  241. 40427 匿名さん

    4000万のマンションは都内じゃこんなもんだよな~
    30㎡~40㎡
    70㎡なんて夢のまた夢www

  242. 40428 匿名さん

    >>40419
    はやく〜
    1フロア60㎡だとウチより狭いぞw

  243. 40429 匿名さん

    郊外は土地に価値ないので、建物建てても無駄な投資になる。
    お金どぶに捨てるようなもの。

  244. 40430 匿名さん

    眺望のよいマンションだと、例え戸建と同じ面積の空間でも
    広がり感がまったく違うからね。

    カーテン、シャッター閉めてる普通の戸建と解放感が全然違うんだよな。
    平均以上のマンションの話です。

  245. 40431 匿名さん

    東京都練馬区 専有面積70.07m2 所在階2階/7階建 西武新宿線上井草徒歩10分
    築年月2012年11月 向き南
    管理費 14,100円/月
    修繕積立金 15,290円/月
    管理員 巡回
    4000万
    ディスポーザーもペアガラスも無いけどねw
    これが限界ですね
    車必要でしょ?

    1. 東京都練馬区  専有面積70.07m2 ...
  246. 40432 匿名さん

    >40431: 匿名さん
    ここのマンションさんの書き込みはいかに空想を基にしてるか分かるね
    2階で眺望も何もないでしょwww

  247. 40433 匿名さん

    そうそう、もう一つ気がついたんだけどフラット35の統計だけど、東京のマンションの平均購入価格がたったの一年で286万円も落ちてる。
    2015年が5421万円で、2016年が5135万円。全国平均では2016年4267万円で2015年4250万円
    全国平均額は17万円増額してるのに、東京はマイナス286万円の大激減。ちなみに神奈川は255万円増。

    東京のマンションバブルって去年から崩壊が始まってるんだね。今年は何百万落ちているのかな?

  248. 40434 匿名さん

    きみもバーチャルではなく、リアルに
    平均以上のマンション検討するといつかわかるひがくるよ。きっと。
    それまではシャッター生活ですね。アパートでw

  249. 40435 匿名さん

    東京都東村山市 専有面積88.33m2 所在階10階/11階建 交通西武拝島線 「萩山」 駅 徒歩4分
    築年月2009年3月 向き南西(角部屋)
    3980万

    駅近、広くて高層階で眺望最高!富士山も見えるって

    でも萩山駅ってどこ?

    1. 東京都東村山市  専有面積88.33m2...
  250. 40436 匿名さん

    >>40429 匿名さん

    建てた途端、負の遺産を背負うことになる。

  251. 40437 匿名さん

    >建てた途端、負の遺産を背負うことになる。

    広くて静かで快適だよ!

  252. 40438 匿名さん

    >>40436 匿名さん

    ある意味、郊外に戸建てを建てる以上の無駄使いはない。

  253. 40439 匿名さん

    郊外の広いマンションが将来一番悲惨だよ!

  254. 40440 匿名さん

    都落ち&シャッター生活だけは勘弁

  255. 40441 匿名さん

    首都圏4000万で買えるマンションが分かりました。
    ファミリー向けは相当郊外&駅遠になるってことですね
    やっぱり4000万+ランニングコストの戸建にします

  256. 40442 匿名さん

    大差ないので、好きな方どうぞ。

  257. 40443 匿名さん

    >都落ち&シャッター生活だけは勘弁

    じゃ、頑張って働いて6500万以上のマンション買いましょ!

  258. 40444 匿名さん

    >>40440 匿名さん
    > 都落ち&シャッター生活だけは勘弁

    話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
    なんてったって自作自演までするんですから。

    >>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
    >>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

    マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
    でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

    一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
    >>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

    話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
    でも最近は閑古鳥ですね。

    ・新スレを建てて、そこへ逃亡
    ・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
    ・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
    ・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
    ・新スレネタ切れ
    ・元スレにちゃちゃを入れる
    ・新スレ沈み込み
    ・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。

  259. 40445 口コミ知りたいさん

    戸建って間取り分からないのかな?

  260. 40446 匿名さん

    同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。
    また、この価格帯でファミリー向けの都心マンションは絶望的。

    上記から都心・郊外を比較するとすれば、都心戸建てと郊外マンションとなる。

    ランニングコストの差を踏まえてればなおさら。

    マンションと言う居住形態に魅力があるのであれば十分比較になるであろう。

    さて、マンションの魅力とは?

  261. 40447 匿名さん

    「眺望第一だったので、立地・広さを妥協し、郊外マンションにしました。」

    これは、十分に受け入れられるレスだと思う

  262. 40448 匿名さん

    眺望に価値がある

    1. 眺望に価値がある
  263. 40449 匿名さん

    〉同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。

    いくら広くても、いくら立地がよくても、戸建てに妥協するという最大の屈辱が待っている。

  264. 40450 匿名さん

    >いくら広くても、いくら立地がよくても、戸建てに妥協するという最大の屈辱が待っている。

    なんか惨めな書き込みねっ!
    狭っまいマンションさん!

  265. 40451 匿名さん

    不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

    1.立地を諦める。
    2.広さを諦める。
    3.建物(マンション)を諦める。

    どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

  266. 40452 匿名さん

    >>40448
    これはリゾートマンションw

  267. 40453 匿名さん

    >>40451 匿名さん
    > 不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

    戸建てを選択することにより、

    1.立地を諦める。 → 必要なし
    2.広さを諦める。 → 必要なし

    ランニングコストを踏まえることにより

    3.建物(マンション)を諦める。 → 必要なし

    さて、マンションを選択する理由とは?

  268. 40454 匿名さん

    >>40448
    こういうところこそ戸建!
    別荘によいね

  269. 40455 口コミ知りたいさん

    戸建だと間取りを諦める

  270. 40456 匿名さん

    >>40454 匿名さん
    > こういうところこそ戸建!

    おかしい。
    マンションと言う居住形態に魅力があれば、どこであろうともマンションになるはず。

    やはり、マンションは妥協の産物なのであろう。

  271. 40457 匿名さん

    >>40453
    陽当り確保と眺望
    ならびに
    シャッターからの開放w

  272. 40458 匿名さん

    >>40457 匿名さん
    > 陽当り確保と眺望

    この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

    採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

    眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

    https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
    https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

    タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
    悩み・トラブルの一例は以下の通り。

    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

    戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
    特別広い土地を確保する必要は無い。
    一例は以下の通り。

    https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

  273. 40459 匿名さん

    >>40456
    ケースバイケースってことだ

  274. 40460 匿名さん

    >>40457 匿名さん
    > シャッターからの開放w

    大規模改修中はシャッターがないため、寝ずの番が必要。

  275. 40461 匿名さん

    >>40459 匿名さん
    > ケースバイケースってことだ

    土地の高いケースではマンションで妥協。
    土地の安いケースでは戸建てと言うことだ。

  276. 40462 匿名さん

    >>40458

    ああ、そうだった
    失礼!

    平均以上のマンションを想定していた

    4000万なら平均以下だから、こちらのマンションになるな。

    【平均以下マンションの定義】
    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)

  277. 40463 口コミ知りたいさん

    >>40453 匿名さん
    >さて、マンションを選択する理由とは?

    安全性
    広いリビング
    眺望
    日当たり
    静か
    便利
    どれも戸建では実現出来ない事

  278. 40464 匿名さん

    不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

    1.立地を諦める。
    2.広さを諦める。
    3.建物(マンション)を諦める。

    どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

  279. 40465 匿名さん

    そろそろ戸建さん達から戸建の広いって思える間取りが提示されるはず

    注文住宅の平均3300万より多い4000万の予算だしね

  280. 40466 匿名さん

    >マンションと言う居住形態に魅力があれば、どこであろうともマンションになるはず。

    マンションは高額なので、田舎ではニーズありません。

  281. 40467 匿名さん

    >>40464 匿名さん
    > 不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

    繰り返しになりますが、

    戸建てを選択することにより、

    1.立地を諦める。 → 必要なし
    2.広さを諦める。 → 必要なし

    ランニングコストを踏まえることにより

    3.建物(マンション)を諦める。 → 必要なし

    さて、マンションを選択する理由とは?

  282. 40468 匿名さん

    不動産を取得するにあたり、予算がある限り、何かを犠牲にするしかない。

    1.立地を諦める。
    2.広さを諦める。
    3.建物(マンション)を諦める。

    どれを諦めて、どれを優先するかは、個人の好みです。

  283. 40469 匿名さん

    >>40463 口コミ知りたいさん
    それって全てのマンションに当てはまるのかな?(笑)

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6980万円・7940万円

2LDK

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リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

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リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸