4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>4000万て予算はそういうもんなんですよ。

実際、4000万円といっても土地と戸建ての全てに４０００万円かけられるわけじゃないしね。そればっかりで考えてると、外溝費で足元をすくわれたりね。うちは段差地だったので、階段を作ったり駐車場の土留めが必要だったりで、それだけでも通常より１００万円程多くかかりましたね。

ガス・電気・水道を引き込むのも殆どが別料金だったりするので、それらにも１５０万円ほど欲しい。こうなると、オプションをつけるだけの費用なんてなく、全てが標準品以下の部材で揃えなければならなかったりね。

土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

改めて、粘着戸建てが、架空予算をひねり出すために謎理論を展開する理由がわかりますね。
4000万円じゃ話にならないんだから（笑

＞ガス・電気・水道を引き込む
どんな不便な土地を想定しているんですか？
まともな立地なら、そこは既に家が建っていた土地ですから
インフラ関係は引き込んでありますし、最低限の外構もやってありますよ。

>インフラ関係は引き込んでありますし、最低限の外構もやってありますよ。

キミ家、、、、建てたことないでしょ（笑

そっかー。ここの変な戸建てさんが「戸建て？」と呼ばれているのは、建てたことも見積もりをとったこともないからですね。

そんなロクにわからん人が戸建てを進めてるんだ、、、。本当に戸建てに住んでいる人たちから総スカンを喰らっているのも納得ですね。

中古のお家を買うんでしょw

>中古のお家を買うんでしょw

それ以外、あまり考えられないよねぇ（笑

ま、この辺りはよくある罠ですね。
特にローコスト住宅を建てる人なんかに
多く陥る罠ですね。見積もりを見て
初めて驚くんでしょう。

＞キミ家、、、、建てたことないでしょ（笑
実際に土地を買って注文住宅を建てましたよ。
110m2で3550万円の土地です。

必要なら売買契約書をアップしましょうか？

あーあとは、地盤調査の結果地盤が緩いとなれば改良が必要ですね。
打杭でざっくり１００万円といったところでしょうか？

ああ、さらに上物にかけられる予算が減ってしまいましたねー
タイヘンダー（笑

>まともな立地なら、そこは既に家が建っていた土地ですから

古屋付きの土地を買うつもりなんですかね？
となれば、解体・撤去費用に１５０万円〜２００万円は必要ですね。

上物にかけられる費用残るかな？
どうやら建築用のプレハブ小屋にでも住むようです。

相変わらず煽りしか反論できないマンションさん

>>40151 匿名さん
> 土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
> あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

マンションの場合って言うと、
・ランニングコストを踏まえて3000万のマンション
・3000万のマンションは10年前の1500万のマンション同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション

あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

となる。

そんな限られた予算の中で落としどころを探る。
それが住まい探し。

「あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。」じゃぁ、そこで話が終わってしまう。

良く「君は出来ない理由ばっかり言うね。どうやったら出来るかを考えなさい。」って言われてない？

＞古屋付きの土地を買うつもりなんですかね？
普通はそうですよね。
まともな立地でインフラも引き込んでない更地なんてまずありえないですよ。
今まで誰も住んでない立地なんてまともな所はないです。

あと、解体費用は木造30坪なら100万円くらいが相場ですし、
それは更地価格から差し引かれた値段になるので、実質的には土地の売主が負担する形になる事が多いです。

とまぁ、現実論を書くと戸建1軒建てるのには上物・土地以外にも様々な付帯費用がかかるんですね。
これらは、HMに見積もりを作ってもらえばおおよそ判明するんで、そういうことを勉強していない人だとその時に初めて驚くことになるのでしょう。

>>40151 匿名さん
> 土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
> あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

で、深く考えないで、4000万マンション買っちゃう人、多いんじゃないかな?それ過ちだよね。

それで本当に4000万のマンション買って暮らしていけるなら、5000万〜の戸建てを買っても暮らしていけたことになる。

もしくは、管理費・修繕積立金などのランニングコストを払えなくなって破綻。

のどちらか。

ど田舎の土地の知識はマンションさん豊富ですね(笑)

>>40194
今時、建物本体価格だけで家が建つと思う人はいないでしょう。

我が家は長期優良、耐震強度３、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
トイレや浴室も含めた全館床暖房、熱交換効率90%超の一種換気、外壁タイルですが、
建物本体価格は2000万円切ってます。
ここに様々なオプション費用、付帯工事、申請費等が入って総額2500万円になっています。

>ど田舎の土地の知識はマンションさん豊富ですね(笑)

あ、そうそう。
ここの戸建て？さんって「最低限の外構もやってありますよ。」なんて言ったりするくらいなので、とんでもなく土地が余っている田舎にお住いの方なんじゃ無いかなぁと思ってます。

そういう田舎に住む方は土地が大きいだけに、建てる家に合わせて外溝を作るとかそういう思想が無いのかもしれませんね。

＞40168: 匿名さん　

何が言いたいのかわかりません。
日本語不得意ですか？

マンションさんが想定している土地って、
田舎によくある田んぼを潰して宅地にしたナンチャッテ新興住宅地なんですかね。

首都圏にはそんなものはないですよ？

＞建てる家に合わせて外溝を作る
こんなのは金の無駄、コスパが悪い。

隣家との境界フェンスなんかは綺麗ならそのまま流用したほうがいい。
うちは外構に掛かった費用はトータルで100万円だよ。

さて今回、今までの戸建て？さんからは出てこなかった戸建て特有の付帯費用という話を提示しました。「戸建はコストがかからないんだ」と言う戸建て？さんからは、絶対に出てこない・出したくない話の様でしたからね（笑

都合の悪いことは言わないという戸建て？さんのポリシー（？）がよくわかる事例でしょう。

付帯工事なんて見積もりに最初から入ってるものなのにね
マンションさんはな～んにも知らない
見積もり取ったことすらないからね(笑)

>>40172 匿名さん

だからと言って、4000万のマンション買えないと言うのも、大きな事実。

うちは首都圏某駅徒歩６分にへーベルハウスの注文戸建を建てましたが本当に満足しています。
マンションはランニングコストが本当に無駄ですよね。
５０年住んだらいくら払うんでしょうね

> 40167

ふーーん
じゃあ土地代が1500万くらいですか
10坪？15坪？程度ですか？
それなら上物2500万も理解できますね

ちなみに妄想6000万の話ならいらないので

> 40173

?建売ではなく、土地から購入するなら、建物の見積もりの前に土地の時点で付帯工事あるけど
なの坪単価＊広さ＋付帯工事代になるっていう意味では、付帯工事代考慮は正しいとは思う
特に初めて、購入検討している人はしらないだろうから、そういうスレじゃないの？

>?建売ではなく、土地から購入するなら、建物の見積もりの前に土地の時点で付帯工事あるけど
>なの坪単価＊広さ＋付帯工事代になるっていう意味では、付帯工事代考慮は正しいとは思う

ですね。
それもあるけど、例えば建て替えでも既存配線・配管の位置と新しく建てる家との関係次第では、電気・ガス・水道・下水の引き込み（再配置）はあるけどね。これは当然見積もりにも出てくる話ですが、いわゆる坪単価で計算される上物費用には乗ってこない話ですね。

>付帯工事なんて見積もりに最初から入ってるものなのにね

この人は、見積もりの内訳書とか絶対に見ない（一式の価格しか確認しない）んだろうね（苦笑

4000万で注文住宅はない。建売だから一式いくらでいいんじゃないですかね。

ああ、確かに建売だったら付帯工事は関係ないし、一式以下の内訳は殆ど無いね。
でも、そしたら最初から「戸建は建売前提です」って書けば良いのにね。

4000万で建て売りを買う。50年後、子供か孫が4000万掛けて立て直す。
そうすると建築費用だけで4000万の良い家が建てられます。

4000万で買ったマンション。50年後、子供達にとってこれほど迷惑なモノはない。

>>40165
注文戸建はそれぞれが好きなように建てるから、街全体として調和とれてないことが多い。
ヘーベルハウス、住友林業、一条、パワービルダー、
デザインの統一なんて誰も考えていない。
洋風、和風、外構、素材感、色使いなどもバラバラ。
敷地が狭いとさらに顕著で、チグハグにしか見えない。

そういうことを考えると、この予算で無理して戸建選ぶより、
眺望、採光さえ確保できれば、狭いマンションの方がマシと思う人
多いと思うけどね。

>>40181
子供、孫のために自分たちは安っぽい木造建売で50年我慢するということでしょうかｗ

>>40175
よいと思いますが、4000万では無理でしょうｗ

戸建さん達は相続でお家を手に入れよう

ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。

平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

造りや仕様、生まれ、生い立ち、思想が異なる
マンションと戸建を単純に比較しても意味がありません。

戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
その物件はどの位置に属するのでしょうか？
そのような視点が必要だと思うのです。

それでは、引き続き比較検討お願いいたします。

>>40186
スレの趣旨に反対なら参加しないでください。

そもそも、山間部にもある戸建ての平均と、都市にしか無いマンションを平均で比べること自体が馬鹿です。
同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です。

>>40182
マンションが町の調和を台無しにするんです。
全国で問題になってますよ。裁判も反対運動もたくさん起きてます。

＞同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です

あなたがいくら払えるかが重要
このスレは「購入するなら」だからね

＞全国で問題になってますよ。裁判も反対運動もたくさん起きてます

戸建街の保育園の建設とか騒音とか戸建さん達が裁判起こしてるね

＞同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です

確かに野村不動産のアンケートでも、首都圏（東京、千葉、神奈川、埼玉)の人気のエリア別のマンションの戸建ての平均価格は船橋以外戸建ての方が圧倒的に高額でしたね

確かにマンションなどほとんど売れない東京の山間部、神奈川の山の中や千葉の房総半島南部の海岸付近、埼玉北部の熊谷辺りを含めて平均を取れば首都圏でマンションの方が高くなるのは当たり前。
そんな無意味な統計でしか戸建てを攻撃できないマンションさん哀れです

本人の実際の予算でなく、
マンション４０００万以下 戸建４０００万+１０００万以下じゃ無いの？

>>40186 匿名さん
> ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

>平均を取れば首都圏でマンションの方が高くなるのは当たり前。
>そんな無意味な統計でしか戸建てを攻撃できないマンションさん哀れです

平均を取ったデータが無意味と言いながら、実は平均をとったデータが大好きな戸建？さん。
自らが言ったことを自らが無意味と断定してしまう辺りが愚かですね。

>35922: 匿名　 [2017-12-08 07:37:33]
>土地面積以前の問題でしょうね。
>4000万の築年数経過による平均成約価格は戸建てがマンションを上回ってますよ。

>35935: 匿名さん　 [2017-12-08 08:44:28]
>だから平均でしょ。平均値が一番理解しやすいから。

ここのマンション派は数字や統計に弱いから仕方ない

＞…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

重複投稿で相手にされてないみたいですよ
もう少し面白いことを書きましょう

景観を破壊してるのは戸建ての方がおおいな

＞ここのマンション派は数字や統計に弱いから仕方ない

戸建さん達のように足し算や掛け算がわからない人たちから見ると
弱いように見えるかもしれませんね。

>>40187

住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。
マンションの全国平均は4200万円台です。
やはりマンションの方が高いようですね。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

>>40198
足し算、掛け算のレベルで自慢するのはせいぜい小学校低学年ですよ。
あなたのレベルを反映していますね。

データを見ても意味を考えられない子は単純に数字を比較しますね。

ここの戸建てさん、提灯記事や提灯データに吊られすぎですからね。
自分の都合の良いデータがあるかを、常にネットで散策しているんでしょうが
ほんと暇ですよね。

＞足し算、掛け算のレベルで自慢するのはせいぜい小学校低学年ですよ。

それすら分からないのが戸建さん達ですよ

> 40199

私も戸建派ですが、そんな言い方するからいつも戸建派は、情弱って言われるのです

首都圏ですら、マンションすらたっていない地価の戸建の平均に意味があるの？
特に全国平均だと、地価は坪20万もいかないんだけど、それは理解している？

東京でも上位5区がずば抜けて高いだけ

土地価が高い場所は、ほぼ集合住宅の独断場ですよ。

>>40203
学力や年収は全国で比較し、自分の立ち位置を把握します。
住環境も全国で比較すべきでしょう。

平均でみると、戸建のほうが条件がよさそうですし、圧倒的に広いわけですから、
戸建さんにとっては問題ないと思うのですが。。。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）


【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

月島のタワマン 軽く億越えてますが
土地持ち分は５坪です(笑)

＞特に全国平均だと、地価は坪20万もいかないんだけど、それは理解している？

戸建さん達もう少し整理しようね
戸建の方が全国では安い
あとは自分の予算次第

あなたの予算が平均より低いのか、高いのかってことね

> 40205

なんのために？
普通は、自分が購入したい立地で比較するものです

全国で比較するというのは、ただの自己満足ですか？

> 学力や年収は全国で比較し、自分の立ち位置を把握します

学力は、入試なら同じ学校を希望してる人の中で比較するし、年収は、同業種で比較するのが一般的だと思うけどね
日本全体で比較したいなら、そのうちグローバルで比較しないと意味がないっていいだすんでしょうね（笑

世界でやれば、原住民の家とかも戸建でカウントされるから、よりマンションのほうが高くなるからよいデータになるのでは？

>>40210

戸建？が暴走し始めたね。

暴走というか…

一部の人が、購入する気がないか、購入したことがないかわかりませんが、ほぼ意味がない全国データを出し始めたことからおかしくなっている気がします

まず何を何のために比較したいのかがわからないし、それをするにしても全国で比較して意味あるの？となると思います

>>40206 匿名さん
> 平均でみると、戸建のほうが条件がよさそうですし、圧倒的に広いわけですから、
> 戸建さんにとっては問題ないと思うのですが。。。


重複投稿で相手にされてないみたいですよ
もう少し面白いことを書きましょう

あら？

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

は、何の根拠もないでっち上げだったってことですか？

>>40209
同じこと。
戸建は戸建、マンションはマンション
それぞれ平均値で比較すればよい。

どちらかって言うと4000万の物件の平均が知りたいかな。

>40199
年ごとの価格推移を見ると今買うのは得策ではないことがわかる。
マンションの場合価値的なことを考えると数年前は今の2/3の価格になる。
どちらが正しい価格かは不明だが、かなり上がりきってる価格に近いので
今は高値掴みで大損かと。
2022年以降にわかる話らしいが。

>>40216
4000万の平均がコレ。
↓
>>40186

同一の立地・同一広さでマンションの方が高いとすると、それは建物が高いと言うことになりますね。

マンションの建物が高い理由としては以下でしょう。

1. 自分の専有部を支える階下の強化や自分の専有部の階上を支えるための強化費用
2. 共有部そのもの、および共有部維持・管理・運営するための設備費用
3. 同一の建物にも関わらず、投機対象として値段が高騰

いずれも、専有部の生活の向上に寄与するものではありませんね。
また、いずれも戸建については不要のものであり、戸建の費用から省いたとしてもなにも妥協していないと言うことになります。

つまり、戸建てから見れば、マンションの建物が高いのは「ムダに高い」と言うことになりますね。

> 40215

全国平均データでやるなら、スレの内容のランニングコストも平均ですれば？
戸建さんが出している管理費、修繕費、駐車場代よりすべて安くなるから

まぁまともに購入検討している人からすれば、まったく無駄な比較ですけどね

物件を選ぶときはまず住みたい地域ありきで、次にマンションか戸建てか限らずに予算で帰る物件情報を多く集め、それぞれの中で自分に合った物件を探すのが普通です。

全国平均とか全く無意味で何の参考にもなりません。

＞マンションの場合価値的なことを考えると数年前は今の2/3の価格になる
＞2022年以降にわかる話らしいが。

あと5年ごの話ね〜どの経済評論家も明日の株価もわからないのが現状なので
何を思って自分の責任で行動するのは自由ですよ
5年後戸建用の宅地がより一層下がることも予想できますね

事実言えることは5年待つとその間家賃がかかる
10万…600万＋20万
12万…720＋24万
更新料が2回かかる事を前提ね

上物2500〜3000万の戸建を建てた時の目減りもそんなもんですね

>全国平均とか全く無意味で何の参考にもなりません。

そうやって、どこの土地だかよくわからない数値をつかってランニングコストとやらを算出しているのがこのスレですね。
ということで、土地をどこかに固定しない限りは全く無意味で何の参考にもならないという事の様です。

>>40221
あなたの都合上よろしくないのですか？
自分の属性を客観的に理解する上で役立ちますよ。マンションの方は、マンションの属性での立ち位置を客観的に把握できます。戸建の方も同様。

そういえば以前、ランニングコスト2000万円の内訳を戸建て？に問い詰めた際、「私の経験上このくらいかかるだろうと思った数値」と言っていたことを思い出しました。あくまで個人の感想だそうです(笑)

全国平均の数値異常に、全く無意味で何の参考にもならないものですな。

月3万も掛からないコストが30年でどうやって2000万になるのか
5〜８００万掛かる戸建のコストも加えると
約３０００万どうやって
３万以下の管理修繕費積み上げたらなるのかを知りたいね

>>40223
管理費や修繕費は人件費だから全国でも不動産価格ほどの地域差は出ませんよ。
強いていえば、関東なら全国平均を上回って、地方なら全国平均を下回るって事です。
試算する上でその中間なら有効です。

東京やその周辺を検討するなら全国平均の１割から２割増し程度の補正で正確な数値になると言えます。

>>40219
単純に木造とRCの単価の違いです。
耐久性、防火性能を高くするためにマンションはRCを使います。


建築費の相場
Ｗ造（木造）坪単価５５万円

→主に住宅、アパート等に使用

ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）９５万円

→主にマンション、商業ビル、学校、庁舎等に使用

ＳＲＣ造（鉄骨鉄筋コンクリート造）１００万円

→主に高層マンション、高層ビル等で構造上強度が求められる時に使用

>>40228 匿名さん

管理費や修繕費の話でしょ？

>ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）９５万円

専有面積70㎡＝21坪のマンションならコストは2000万以下。
無駄な共用部の建築コストが上乗せされてるから高いということですね。

>>40228
何のために耐久性と防火性能を高くするかといえば、集団で住むためです。
何のために集団で住むかといえば、土地代を安くすませるためです。
何のために土地代を安く済ませるかというと、一人ではその場所に土地を購入して家を建てることができないためです。

＞何のために耐久性と防火性能を高くするかといえば、集団で住むためです。

戸建は街全体を考えて防火性能は上げるべき
糸魚川の大火を教訓にしましょうね

音の問題が完全に解消されれば、マンションは素晴らしいですね。

>>40230
そんな単純な話なのかな？
こちらのデータなので、ご自分で考察してみれば？
http://www.miyasekkei.jp/tanka/

>>40232

戸建ての防火性能は劇的に向上していますよ。糸魚川のようなことは今の住宅街では起こりません。
鉄筋コンクリートでも大宮の風俗ビルみたいなことが起こるのと同じです。
建てられた時代で全く状況が違います。

>>40233
それができるのはドラえもんの開発に成功するのと同じくらい先の話でしょうね。

>糸魚川のようなことは今の住宅街では起こりません

糸魚川の大火は何年前の話でしたっけ？
戸建さん達お答えください。

>40222
そのような近視眼ではなく物件価値として今のマンションは2/3しかないということかと。
さらに管理費修繕積から戸建ての修繕費の差分1000万を合わせると今のマンション価値と
戸建て価値の比較は、2700万クラスのマンションと5000万の戸建てが
同等レベルの物件クオリティかどうかという比較になる。

恐ろしい話だ。。。
ちなみに、4年前のマンションと比べて今の設備（キッチンからドアキャッチャーに至るまで）
についてクオリティは下げて
販売されているからさらにやばい。

これはマンション購入経験者で今の物件を見た人ならすぐにわかるかと。

>>40237
馬鹿なフリですか？それとも本当の馬鹿ですか？

焼けた家の築年数を調べなさいな。築年数も見ないで木造だから危険という脳みそを通過させない理屈なら、
多数の死傷者が出た大宮の風俗ビルは鉄筋コンクリートビルですから、全ての鉄筋コンクリート建物も危険だという結論になりますよ？

最近のマンションは人件費の高騰と資材の高騰と増税で可能な限りコストダウンした安普請ですからね。
にもかかわらず、マンションバブルで実際のコスト増以上の値上がりをしている。
恐ろしいのは、現在供給数が激減しているにも関わらず、在庫が激増していることです。
さすがにバブルがはじけるように一気に値崩れはしないとは思いますけど、現在の価格が維持される見込みは全くありませんね。

>>40239 匿名さん
多分逆かと

>>40240 匿名さん

単純に買う人がいるから高いんだよ

その通り。
今後もますます、戸建てとマンションの価格差は広がるでしょう。
戸建てという住宅形態は今や時代遅れです。

今は国民の多くが貧しい時代、必然的に一人一つや家族毎ではなく
皆で集まって共用する時代、シェアしていくことが求められ流行りでもある。

当然住居もシェアして行くべきで、そうするしかないともいえる。

＞＞戸建てという住宅形態は今や時代遅れです。
もっともな話である

>>40244 匿名さん
国民の多くが貧しい時代だから、庶民は安くて狭い4000万以下のマンションということ？。
家計にゆとりのある世帯だけが4000万超の戸建てに住める。

>糸魚川の大火は何年前の話でしたっけ？

古い木密地域に住んではいけないということ。
マンション火災で一棟丸ごと事故物件になったら、建替え出来ないから戸建てより大変だよ。

例えば勝どきのタワマン、１所帯の土地持ち分は１０㎡

マンションの土地持分は戸建てのような所有権ではなく、ただの敷地利用権。
固定資産税を払うためのバーチャル持分でしかありません。

>>40247 匿名さん
> 例えば勝どきのタワマン、１所帯の土地持ち分は１０㎡

10平米って、3坪ですね…。

>>40242 口コミ知りたいさん
> 単純に買う人がいるから高いんだよ

中身が伴っていないのに、買う人が居るから単純に値上がっているって、バブルそのものですね。

>>40243 匿名さん
> 戸建てという住宅形態は今や時代遅れです。

逆でしょう。

人口減の時代を迎えた今、住宅不足の解消を目的として作られた集合住宅の役目は終わりです。

マンションは、都心の貴重な土地が良いでしょうね
戸建の１０倍以上の住宅が建築可能です
タワマンなら２０倍ですね

>40250
バブルの時もそれが普通だと思って撃沈した人が多数いたな。
違いは投資目的じゃないケースが多いことだな。
生活水準がそれほど上がってないのに
1.3倍の支払いが発生する恐ろしさ。。。
高いから価値があると思い込みたい心境はよくわかるかと。

>>40251 匿名さん

高齢化の進展で駅近の利便性がよい集合住宅のニーズはまだまだ続くと思います。不便な戸建からの買い替えが進むんじゃないかな。

郊外の戸建で育った団塊JR世代が職住近接の利便性に気づいて都内のマンションに住むのが都心回帰の一つの流れ。

それでも昨今は都内マンションの値段が高すぎて郊外戸建の価格と逆転したから、仕方なく郊外戸建に流れていくという逆流が生じている。ただし、都心への嗜好が薄れているわけではない。

>>40255 匿名さん
> 都内のマンションに住むのが都心回帰

過渡期の今はそうでしょうが、今後の回帰先は集合住宅ではなく、戸別住宅ではないでしょうか。

理想の住まいの形態、約7割が「持ち家／一戸建て」と回答
https://news.nifty.com/article/item/neta/12225-130207001782/

>40252
このスレの人では無理でしょう。
4000万ですから。。。

一戸建ては7割、マンションが3割と、一戸建て派が多数
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

子どもがいる家庭必見!!あなたは一戸建て派？マンション派？
http://www.e-life.jp/column/trend/932/

>高齢化の進展で駅近の利便性がよい集合住宅のニーズはまだまだ続くと思います。不便な戸建からの買い替えが進むんじゃないかな。

あなたの意見は少数派ですね
世間とだいぶずれてますよ

＞郊外の戸建で育った団塊JR世代が職住近接の利便性に気づいて都内のマンションに住むのが都心回帰の一つの流れ。

具体的なソースお願いできますか？
もしくはあなたの個人的意見ですか？

> 都内のマンションに住むのが都心回帰

若者はそうは思ってないようですよ

女子大生にとって都会や地方都市、田舎にどのようなイメージを持っているのか調査しました。
http://lab.oceanize.co.jp/jyoshi-place/

>>40264 匿名さん
都心は東京だと3区だけ。
よく山の手線の内側や周辺区まで都心だと誤解してる人がいるけど、田舎の人には都会＝都心なのかね。
若い独身者がマンション好きでもどうせ賃貸。
購入スレだから「4000万以下のマンションを買う人」の調査以外意味がない。

>郊外の戸建で育った団塊JR世代が職住近接の利便性に気づいて都内のマンションに住むのが都心回帰の一つの流れ。

親が郊外の戸建てにしか住めなかった団塊JR世代は、親より稼ぎがあれば23区内の戸建てを購入するでしょう。
戸建て育ちには、狭い共同住宅のマンション生活は耐えられませんから。

>>40260

平均値で見ても、戸建が圧倒的に広いので、住みやすいはずですね。

ちなみに、 注文住宅の全国平均は3800万円台です。
4000万超えれば、全国平均以上の戸建が手に入るはずですからね。

平均の戸建とは下記のような戸建です。

【平均戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪
建物37坪
LDK19.6畳
シャッター、カーテンは閉めた生活、窓は小さい

マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

戸建て育ちだからこそ
マンションの心地よさに気づき移っているのです

マンション住みたいさんのご意見は世間ではマイノリティですから
妥協して住んでる人はたくさんいるでしょうけど

>戸建て育ちだからこそ
>マンションの心地よさに気づき移っているのです

立地のいい新しい戸建てに住んだことがある子供は、狭いマンションに住めませんよ。

>ちなみに、 注文住宅の全国平均は3800万円台です。

これは土地付き注文住宅と呼ばれる、一種の建売り戸建ての価格でしょう。
通常の注文住宅は土地を含まない上物のみの価格です。

>ちなみに、 注文住宅の全国平均は3800万円台です。

坪単価数万の土地も含んでのねw

>>40270
広いマンション住めばよい
ここの戸建には買えませんが
多様な世帯に柔軟なマンション

>広いマンション住めばよい

そうだね、相当田舎になりますけど

地価の安い地域で狭いマンションに住みたがる奇特な人はいないでしょう。
高額な土地を買えない人の住居がマンション。

やはり、
「都心回帰」→「都心マンション住まい」
短絡的な考えということですね。

そもそも、この価格帯だと、マンション・戸建て双方ともに都心の物件は厳しいかと。

となると、人口減少伴う集合住宅役目終了となり、戸建て購入これからのトレンドになるかと思います。

>広いマンション住めばよい

専有面積100㎡以上の区画は、新築マンション全体の1%以下。
マンションは戸建てより狭い住居です。

4000万以下のマンションでは立地も広さも望めません。

年末の年忘れ独演会開催中

>>40262 匿名さん

キミの周りには戸建から便利なマンションに買い替える人居ないのかな？

マンション君、もう煽るしか術は無いのか(笑)

もう、住宅着工数はダダ下がりだけどね

>>40282

一戸建ての時代が来ることは
どうやら未来永劫なさそうですね。

戸建て安いよね
ずっとマンション買い続けましたが、最近戸建て買いました
先手必勝、流れを読むことです
見誤っても大したダメージではありませんが

中古の成約件数もダダ下がりのようです。
新築・中古問わず、戸建は厳しい状態が続くようですね。

将来街の存続が危うい地域は戸建しかない。
戸建てしかないエリアはやめたほうが良い

建売戸建ての状況も芳しく無いようです。
戸建てが復権する気配は全くなさそうですね。

人口減の中で一定のサービスを同じコストで得たいのであれば、一極集中化させるしかありませんしね。
マンションは、これからの時代を担うベストな住居であることが容易に想像できるでしょう。

>>40271

建売3300万円台ですので、もっと安いです。
全国平均は下記のとおり。

土地付注文住宅は3800万円台
建売住宅は3300万円台
マンションは4200万円台

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

>土地付注文住宅は3800万円台

これ売建っしょ？
一種の建売という説明は間違ってないと思いますよ。

>>40277

平均70㎡のマンションと平均で建物37坪の戸建を同列では語れませんよ。
属性が異なるため、平均値が異なりますから。

マンションで100㎡といったら、単純に比率で見ると、
戸建だと建物50坪以上になりそうですね。

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

注文戸建は、首都圏以外の田舎の方々からの絶大な支持のようですね。土地代が殆どかからない田舎在住の方々のみが注文戸建てを推しているということなんでしょうね。

ここで注文戸建てを推している方というのも、そういった地方にお住いの方々なのでしょう。話が通じないわけですね。

>>40277

マンションで100㎡越えは確かに少ないようです。
マンション値上がり前の2012年当時のデータでも
1％弱（名古屋は4％弱）と少ないので、今ではさらに減っているかもしれません。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

人口減によるコンパクトシティ化という流れからも、マンションの優位性は今後ますます増加しそうですね。

>>40291
分類としては、注文なのでしょう。
建売は別にカウントされていますから。

>分類としては、注文なのでしょう。
>建売は別にカウントされていますから。

分類としては「土地付注文住宅」ですよ（笑
いわゆる建築条件付きですね。
プランが決まっていることが殆どなので
建売とほぼ同じですねとなるわけです。

土地は別途購入する注文戸建はカウントされて
いないのですよ。

日当たり、眺望確保できるのであれば、マンションのほうが住みやすい。

好きでマンション買う人がマイノリティなのは変わりありませんが

>>40298 匿名さん
音と狭さとカビとランニングコストの無駄さは？

>>40298 匿名さん
建て替え出来ないから嫌だな

>>40298 匿名さん
住所に⚪⚪号室って付くのはむりなので

>好きでマンション買う人がマイノリティなのは変わりありませんが

ど田舎にお住いの方はそう考えるのでしょうね。

>>40297
データをよく読み取りましょう。
注文は土地付注文住宅としてカウントされています。

⇒土地付注文住宅の購入価格は、建設費と土地取得費を合わせた金額

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

を、独演会が始まった（笑

>データをよく読み取りましょう。
>注文は土地付注文住宅としてカウントされています。
>⇒土地付注文住宅の購入価格は、建設費と土地取得費を合わせた金額
>http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

あのな（笑）
このデータの元となっている住宅金融支援機構では、両者を明らかに別物としてるんですよ。

>ど田舎にお住いの方はそう考えるのでしょうね

そう思わないとやってられないんですよね
分かります

>>40296
>分類としては、注文なのでしょう。
>建売は別にカウントされていますから。

土地なしだといくらなのかな？
1800万くらい？

>>40308

住宅金融支援機構のデータをみりゃわかるけど
建物だけで平均購入価格は３１００万円ですね。

>>40306

なるほど。建物のみを新築にしている（建替）を注文住宅と定義していますね。

つまり、こちらのデータは親から土地を譲り受けて建物を建替えた方（建物のみの方）
はデータに含めていないということなので、より正確な
データを集計できているといえますね。

土地を買って、注文で建てた方は、
土地付注文住宅としてカウントされています。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

ちなみにこ、住宅金融支援機構のデータだとこんな感じ

　注文住宅　　　　：建築費用平均　３１０９万円
　土地付注文住宅　：建築費用平均　２４６３万円（土地平均費用１２７９万円）
（２０１４年度）

　注文住宅　　　　：建築費用平均　３２３１万円
　土地付注文住宅　：建築費用平均　２５８２万円（土地平均費用１３１５万円）
（２０１５年度）

ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。

平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

造りや仕様、生まれ、生い立ち、思想が異なる
マンションと戸建を単純に比較しても意味がありません。

戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
その物件はどの位置に属するのでしょうか？
そのような視点が必要だと思うのです。

それでは、引き続き比較検討お願いいたします。

２０１６年度の県別と土地持ちと土地なしで出してるからこれが一番わかりやすい

例　
★東京で土地ありで注文住宅を建てる場合
広さ126.5㎡　延床38.3坪　価格3,929.6万円

★土地購入と同時に注文住宅を建てる場合
広さ100.0㎡　延床30.2坪　価格5,629万円


※「2016年度フラット35利用者調査」より
https://ie-daiku.org/saisin-souba.html

>>40312
>>ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね

当たり前だろ。そういうスレなんだから。スレタイすら読めないのか？

>>40313

わかりやすいですね。全国平均だと

土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費
３３０８万円

土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
３９５５万円

東京平均と同じで相続で土地を得た人よりも、このスレが対象とする土地を同時購入した人の方が、注文戸建ての建築費用平均があきらかに高いんですね。

＞★東京で土地ありで注文住宅を建てる場合
＞広さ126.5㎡　延床38.3坪　価格3,929.6万円

建て替えの場合上物だけで4000万だと土地の資産価値考えると価値は7000万～ってことだね。

>わかりやすいですね。全国平均だと
>土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費
>３３０８万円
>土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
>３９５５万円

ま、このスレ設定でいけば戸建てさんは建売しか買えないっつーことっすな。

＞土地取得の為の借入がない世帯の平均建設費 ３３０８万円

戸建の建て替え費用が３３０８万円とわかったので

戸建のランニングコストを踏まえたマンションの予算は７３００万になりました。

>ま、このスレ設定でいけば戸建てさんは建売しか買えないっつーことっすな。

最初からわかってたけどね（笑

＞戸建のランニングコストを踏まえたマンションの予算は７３００万になりました。


4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

このスレタイ読めない方かな？

>土地を買って、注文で建てた方は、
>土地付注文住宅としてカウントされています。

それは建売の一種で、土地に「既定の建物」を建てることを条件に販売される売り建て住宅のこと。
通常の注文住宅とは全くの別物。
普通の注文住宅では土地の取得と建物の建築業者は無関係だから、合計金額は施主に聞かないとわからない。

共用部のコストがかかるから、戸建てよりマンションのほうが高いということだったよ。

4000万以下のマンションは全国平均より安いから、戸建ても平均より安くても問題なし。

>4000万以下のマンションは全国平均より安いから、戸建ても平均より安くても問題なし。

わはは。
この人、一体何が目的なんだろう（笑

新築戸建であれば建売しか買えないかもね
でも狙い目は注文中古だけどね
注文中古は数が少ないから見つかりにくさはあるけどかなり良い物件が拾える可能性もある

4000万以下のマンションは
マンションの平均…4200万円
よりかなり安い設定

4000万の戸建は
注文住宅の平均…3300万
土地付き注文住宅の平均…3800万円
建売住宅の平均…3300万円

もともと平均より高額な予算設定なのにいい所の無い戸建さんたちの頑張りに期待をしましょう。

中古の戸建てもマンションも嫌らしいよ。ここの戸建て？さんは。
超潔癖症なんだと。

とにかく、来年こそはマンションのランニングコストを踏まえた戸建をお願いします。有言実行で。

>>40321
フラット35の利用者です

マンションしか買えない、買えなかった人が必死ですね

なんかルール無視のスレになったな

必死なのは、何の不動産物件も買えていないのに何故かここで吠えている人でしょう（笑

＞必死なのは、何の不動産物件も買えていないのに何故かここで吠えている人でしょう（笑

↑
このような人のことの例えです。

4000万以下のマンションを買う人はいないでしょうね。

狭いマンションやランニングコストの良さが出てこないからね。

>>40335 匿名さん

その通り。
家族向けの120平米クラスの新築マンション、都内だと2億ぐらいでするよね。
4000万じゃ30平米以下。お話にならない=議論にすらならない。
だからここの予算帯では戸建て一択。戸建てしか買えない予算ってこと。
まともなマンションの話題がしたかったら、せめて6500万以上予算作って、
6500万スレでどうぞ。

ここは所詮は平均以下予算の貧乏世帯向けスレなんだから。
まともなマンションさんは誰も寄り付いていない。

いくらのマンションでも無駄にかかるランニングコストの差は決して埋まらない。

＞6500万スレでどうぞ。

過疎スレからの勧誘？www

>>40336
6500万でも場所代が上乗せされるだけで狭い、生活音が伝わる
という本質的なデメリットは解決されていないでしょ。

他サイトに出ていましたが、なかなか的確で面白い見解です。
ご参考までシェアします。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

>>40340
安くあげたければマンションというのが常識

場所、接道、形状、立地の良い土地は高いからね

>安くあげたければマンションというのが常識

目先安くあげたければマンションだが、ランニングコストを累積すると狭いのに高額というのがマンションの常識

>安くあげたければマンションというのが常識

安くあげたければ建売住宅というのが世の中の常識でしょうね。

ちなみにここの戸建て？さん、建売住宅もダメなのかね？
マンションもダメ、中古戸建てもだめ、建売住宅も賃貸もダメ。
あれもこれもダメこれもダメ。

そうやって親の用意した小部屋で一生を過ごすのでしょう。

戸建てなら注文住宅ですね。

ホントに有言実行でお願いしますよ、戸建？さん。

そうそう、売り建ても注文住宅の一部だと
どなたかが言ってましたね。

戸建て？さんのゾーン

注文戸建て　○
売り建て注文戸建て　○
建売戸建て　x
中古戸建て　x
マンション　x
中古マンション　x
賃貸　x
親の用意した小部屋　○

>>40346 匿名さん

注文住宅を建てられる見込み、あります？

マンションさんはついに戸建てが欲しくて情報収集されはじめたのですか？

>注文住宅を建てられる見込み、あります？

残念ながらないですね。

今のところ、具体的な戸建の話としては、何も進展ないよね。

具体的な話から逃げ回る戸建さん。理由は不明。

もっともマンションを叩いてる人が、もっとも戸建から遠いという不思議。

注文住宅でも土地があるから大丈夫。
マンションは土地のない人が買うのかな？

マンションのランニングコストを踏まえれば注文戸建が建てられる→✖️

マンションのランニングコストを踏まえた注文戸建を建てました→◯

土地があれば注文戸建も大丈夫→❌

注文戸建を建てました→◯

マンションのランニングコストを踏まえた注文戸建の棟上げをスレ民一同心待ちにしております。

戸建て？「今度戸建て買ったんですよ」
同僚「へぇ、いくら？結構高かったんじゃないの？」
戸建て？「大丈夫、マンションのランニングコストを踏まえたから。」
同僚「はい？」
戸建て？「いや、高かったけど、マンションのランニングコストを踏まえて計算したからで払いきれるんだ」
同僚「そ、、、そう。頑張ってね」（この人とはちょっと距離を置いた方がいいかな、、、）

リアルで話ししたらこんな展開かな。

>>40345
もし土地代不要であれば、
建物に5000万フルに使って注文建てるよ。

まあ、現実は土地も買わなきゃいけないからね。
建物2500万クラス、オープン外構では、
平均的な戸建しか建てられないから、

・シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
・LDK19.6畳以下

それなら、眺望、採光を確保できるマンションのほうがよっぽどマシ。

マンションは音が心配です、

>建物2500万クラス、オープン外構では、
>平均的な戸建しか建てられないから、

建物２５００万円ですと、残念ながら大幅に平均以下です。

>土地と家を同時に購入した世帯の平均建設費
>３９５５万円

>>40361
最上階なら音の心配はない。
スレちですまんが。

>>40362
平均3955万円？
それは土地と建物込の値段でしょ

>>40364 匿名さん
資料見ると土地持ちで東京の建物の値段だったと思うよ

まあ、建物5000万クラスじゃないと、戸建のよさが出せないってことだな。

ウチの近所は土地付き注文？で5000万〜6000万
まさにこれ。

>・シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい

>まあ、建物5000万クラスじゃないと、戸建のよさが出せないってことだな。
30平米のマンションと150平米クラスの戸建て比べるんですか？

それと、日当たりも悪そう。
マンションのほうがマシかと。

マンションさんは身の丈という事を知らないようですね・・・。
だから妄想マンションしか出てこないのでしょう。

>>40360
マンションのLDKなんて6畳程度だよ。3LDKで一番広い部屋も6畳程度で残りは5畳弱。窓は小さくて少ない。占有70平米～80平米未満。

これが平均的なマンションの間取り。4000万ならこれよりさらに狭い。

さすがにそこまで狭くないと思うが。。。

マンションのLDKで11畳とか笑えるよねwww

マンションの間取り基本形(笑)

東京のマンションの平均面積は（住宅金融支援機構フラット35によると）65.6平米です。

本当に狭い。想像しただけでも息苦しい。

＞40374: 匿名さん

狭っ！

マンションって、窓が無いんですね（笑）

>東京のマンションの平均面積は（住宅金融支援機構フラット35によると）65.6平米です。
5800万円の物件で65平米程度ですからね。
4000万円の物件で立地（笑）まで求めたら、そりゃ30平米になっちゃいますよ。

>>40374
廊下には一切の自然光が入らないんですね。風も通らないだろうし。
こんなひどい間取りに住める人いるんですかね（笑）

東京で売りに出ている中古マンションの平均専有面積は52㎡。
築20年ぐらいの狭いマンションが売れ残っているようです。

70㎡だってこんなに狭いのにそれ以下って！！
しかも光りが・・・・・ない！

それよりこの70㎡の間取りで収納ってどこにあるの？？？？

リビング11畳ってうちの寝室より狭いw

でも都内で駅地近だともっと狭くなるんだよね？50㎡？60㎡？
しかも駐車場もないんでしょ？
修行か！w

今のマンションの3LDKは基本2LDKだと思った方がいいよね
リビング区切って無理矢理3LDKっぽくしてる間取り多すぎ

40374で80㎡のマンションの間取りを見ると、LDで16帖＝23㎡しかない。
5ｍ四方もない部屋がLDだなんて笑うしかない。

だから、4000万マンションはそんなもんですよ。
何度説明したらわかるんですか？

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

土地付きの注文住宅の全国平均は3800万円台です。

平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

>40386
都内で4000万物件とかけ離れたな。
1LDK リビング12畳がせきのやまかと、その予算だと。

>>40386
キッチン含めたら19以上はあるんじゃないか？
それでも狭いがｗ

そんな狭いマンションより価値のない
郊外戸建てがいっぱいあるんでしょ。
不動産って、つくづく立地だと思ってしまう。

>1LDK リビング12畳がせきのやまかと、その予算だと。

4000万超の戸建てとは比較にもなりません。

>そんな狭いマンションより価値のない
>郊外戸建てがいっぱいあるんでしょ。

土地のない狭いマンションのほうが価値がないでしょ。
都内なら郊外でも地価はマンションより高い。

まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな感じだけどね
駅近となれば３階建は必至でしょうしねぇ。

マン民に100平米越えの注文住宅の広さを見せつけてやろう
LD…17畳
居室…7.2／7／5.6

この広々とした3LDKを見よ

あとは、駅徒歩１０分だとこんな感じかな。
ま、夢を見るのは勝手だけど現実はこんな感じかな

マンションの80平米の3LDKなんて狭い狭い
LD…16畳
居室…6.3／5.6／5.1畳

比べるまでもない

ナイスなタイミングのコメントですな（笑

>>40394 匿名さん
>まー戸建てはこの予算で駅近にするとこんな感じだけどね
>駅近となれば３階建は必至でしょうしねぇ。

ここは戸建て4000万超の予算だからわざわざ3階建てにする必要ないよ。

いえいえ、比較するのは自由ですからねぇ

あ、ちなみに>>40396は２階建です。
少しすごしやすくなりました。よかったですね（笑

都内駅徒歩３分。Wow!

基本間取りマンションVS超レアな戸建間取り
じゃないと比べられないんだなぁ(笑)

＞じゃないと比べられないんだなぁ(笑)

戸建検討中のあなたが間取り出して見るといいよ

いえいえ、レアなんてとんでもない。都内ならごくフツーに出てくる物件ですし、ましてやマンションと比較するなら駅から徒歩１０分圏内が必須ですからねぇ。

むしろ、戸建ても都内の駅から徒歩１０分に中古でも戸建てが買えるんだなと驚いているところですよ（笑

その3600万の戸建の最寄り駅は？

>>40402 匿名さん
どこの駅前？

＞その3600万の戸建の最寄り駅は？
＞どこの駅前？

自分で調べよう
戸建好きならね

>>40395
しょうがないでしょ。
4000万では、平均以下なんですから・・・

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

あ、80㎡マンションなので平均以上でした。
失礼しましたｗ

4000万の平均以下のマンション=4000万以下の戸建て

>>40408 匿名さん
豪徳寺築32年ねぇ～

ワンルームマンション以下の価値しかない戸建てって、存在価値あるのかなあ。
ワンルーム以下価値しかない戸建に家族で住みたくないよね。恥ずかしい。

>>40395
リビング、うちのマンションより狭い
スレチですまんが

で戸建さん達
レアじゃない120平米の間取り出してよ
80平米のマンションと比べよう

80㎡だとうちの１階だけより狭いw

この後戸建さん達から
いい間取りが貼られていく予定です

>レアじゃない120平米の間取り出してよ
>80平米のマンションと比べよう

4000万以下のマンションは専有何㎡なの？
80㎡と比較するのは無理。
せいぜい30㎡でしょ。

＞レアじゃない120平米の間取り出してよ

暇人なんだから自分で探そうね！www

＞40418
逃げ？

ほら！
マンションさん、暇なんだから探さないと！！

南阿佐ヶ谷徒歩８分
３９８０万
40.92m2
広っ！

戸建て？さんの脳内マンションさんが、今一生懸命探しているんでしょうねえぇ

>>40413 匿名さん

郊外の戸建てなんて、ほとんど都心ワンルームより価値ないよ。

五反田」 駅 徒歩6分　3980万　2階　北東向き
マンション最高！