別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
やっぱりライバルは建売なんだ(笑)
そうですね。
残念ながらマンションは随分値があがっちゃいましたからね。
>>39973 匿名さん
> 魅力がなくても、ランニングコストの差を出すために、一生懸命マンションを探さざるを得ない戸建さん。自分に嘘をつき続ける人生だね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
ま、価値の上がった価格の高いマンションを買うよりも
価値の全く上がらない戸建てを買う方が今はよいかもしれませんね。
価格が上がり、今後下がる可能性の高いマンションか
価格変動が少ない戸建てにするか
>価格変動が少ない戸建てにするか
つまり、人気が無い（選ばれない）ってことですね。
>>39979 匿名さん
このスレでマンションと戸建を検討するマンションさんとやらは居ませんね。
なぜなら、4000<6000だから。
という指摘に反論できないここの戸建モドキ。
>>39983 匿名さん
> なぜなら、4000<6000だから。
比較にならないと思っている人はさようなら。
おげんきで。
まず、比較していないですから。
残った人で、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
マンションに資本が流入し、マンションが値上がりすればするほど、4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)悪くなるという、ジレンマ。
ランニングコストをわずか2〜3万払うと暮らしが楽になるよ
>価格変動が少ない戸建てにするか
いや確実に上物分は無価値になる
戸建さんが古い上物を評価してお金を払う日が来れば
話は別だが…
>マンションに資本が流入し、マンションが値上がりすればするほど、4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)悪くなるという、ジレンマ。
そ。だから、マンションはオススメしないよ。
もっとも、この状況でも値の上がらない様な土地に
戸建てを買うのはもっとオススメしないかな。
>>39988 匿名さん
もはや、資産価値値上がりを気にする人のみマンションが検討対象に含められることになり、それ以外は戸建て一択ということですね。
4000万マンションで、資産価値や値上がりが期待できるかが論点になるかと思います。
>もはや、資産価値値上がりを気にする人のみマンションが検討対象に含められることになり
もしそうだとすれば、、、
>それ以外は戸建て一択ということですね。
戸建てを買う人はマンションを検討しないと言うことですね。
つまりは、ランニングコストを計算する相手がいなくなるわけですね。
どうぞ4000万円でどんな戸建て（土地付き）が買えるのかを議論くださいね。
>39982
マンションはようやく底辺価格から脱出し始めた感じだからね。
戸建てのように地価ではなく物件の良し悪しも判断材料になるから変動は
当たり前の商品だろな。
（隣同士でも売れる物件と売れない物件があるくらいだから勝ち組と＊＊＊の差は凄まじい）
それは結論がこの価格帯で購入するなら戸建てになるからってことでしょ。
引き続きこのスレでマンションのことを気にせず語りたいけど、マンション派の１人だけはその結論に同意できないみたいだよ？
>もはや、資産価値値上がりを気にする人のみマンションが検討対象に含められることになり、それ以外は戸建て一択ということですね。
4000万以下のマンションで資産価値をかたる愚。
>39987
戸建ての上物価値がない半分は汎用性だろな。
残りの半分は耐久性といったところか。
マンションは汎用性があるにもかかわらず半分以上は購入直後から2割減、
その後下げ止まらない推移の覚悟が必要。
およそ3割程度は高値止まりで売買がされているが半数以上は資産価値として
厳しいかと、今の物件は特に。
いつの時代も高値で取引されるマンションは存在するがごく一部の限られた物件
に限る話しかと。
ラッキーってことだね、その人たちは。
マンションは一般論でなく4000万以下の物件を対象にかたりましょう。
戸建さんたち
戸建の良さを語れますよ
>>39990 匿名さん
> 戸建てを買う人はマンションを検討しないと言うことですね。
> つまりは、ランニングコストを計算する相手がいなくなるわけですね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
目先の価格につられて4000万以下のマンションを買ってもランニングコストがかかり続けるから、結局4000万超の広い戸建てを買えたということ。
それでも4000万以下のマンション購入に拘るマンション派。
戸建さんが4000万超の戸建を建てるためには、どうしてもランニングコストが高い4000万以下のマンションが必要。
子供のいない共働きならマンションでしょう
好みと家族構成によりますね
戸建てを選ぶ人は、当然4000万以下の安いマンションの狭さやランニングコストを比較してるでしょうね。
少子化の要因は狭いマンション
戸建が売れないのも人気が落ちているのもマンションのせいとでも言いそうですね。
逆恨み？
マンションは新築も中古も売れてませんよ。
戸建は新築も中古も売れているんですか？
マンションより供給数が少ないからね。
それ答えになってなくね？
戸建は新築も中古も売れているんですか？
>>40003 匿名さん
> 戸建てを選ぶ人は、当然4000万以下の安いマンションの狭さやランニングコストを比較してるでしょうね。
でしょうね。
マンションの目先の物件の安さに惑わされずに、より広くより良い立地、ランニングコストを踏まえたより良い建物の戸建てを選択いただけるのがこのスレの主旨となります。
金もないのに
郊外に新築注文戸建なんて建てる人の理解に苦しみます。
損するとわかりきってるものに何で投資するんでしょう。
資産が金を生む視点をもたないと一生そのままですよ
ま、戸建は新築も中古もそれほど売れておらず、価格もそれほど上がらないしでどうしようもない。
マンションを妬んでいるのでしょうね。
住みたい地域なら郊外だろうと何だろうと家を建てますよ。当たり前です。
資産に金を生ませたいのにその対象に不動産を選んでしまう視点が頭悪すぎです。
不動産は分散投資できません。価値を保てそうな物件は高額です。それを買うとは、株式でいえば単一銘一本だけ一億円買ってしまうというリスク回避を考えない馬鹿な投資方法です。
住まいは安く押さえ、余剰資金で資産形成をする。これが「お金を働かせる」ということです。
増やすための資産に住んでしまう。もうこれは笑い話ですね。
［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
>>40011 匿名さん
多分、あなたほどに住まいに資産価値や値上がりを期待している人が居ないからでしょう。
> 金もないのに
そんな少ない(4000万決して少ないとは私は思いませんが)予算でも、マンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択いただけるのがこのスレの主旨となります。
>>40014 匿名さん
> もともと戸建の購入を検討してる人は4000万以下の安い戸建だね。
ですよ。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
>>40016 匿名さん
より良い立地の戸建が買えるのにワザワザ条件の悪いマンションを買う奴なんかいないですよw誰を想定してるのか知らないけど、ここのマンションさんにオタクが想定するような方はおりません。
投資のイロハですなwww
マンションの謳い文句がことごとく否定されマンデベ営業大ピンチ。
今後はどのような売り文句で、勧誘していくのでしょうか。
>>40018 匿名さん
> より良い立地の戸建が買えるのにワザワザ条件の悪いマンションを買う奴なんかいないですよw
さっきから、そう言ってますが？
↓
より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
購入しようとしていたマンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択いただけるのがこのスレの主旨となります。
私は戸建ですが、我が家より条件の悪いマンションなど、比較する気にもなりませんねw
>>40031 匿名さん
> このスレで
そうです。深く考えずに、目先の物件価格の安さでマンションを購入しようとしていた人が、このスレを読んで、購入しようとしていたマンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、
> マンション買う奴なんかいねーんだから
を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。
とりあえず、戸建の予算は4000万から始めましょうか（笑）
ランニングコストの高い安マンション見つかったら予算上げてもいーよんw
>> マンション買う奴なんかいねーんだから
>を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。
それ、正常な議論を妨げる思想だよね。
スレチですね。
味方であるはずの戸建さんからフルボッコの粘着戸建さん。マンション叩きのあまりの酷さに眉をひそめる方も多いということですねw
戸建？は意見交換をするつもりがないからね。
自分以外の全ての人が敵に見えるらい錯乱状態。
>>40046 匿名さん
> マンションを検討する人はマトモじゃないというスタンスなんですね。
なんのメリットも挙げられないマンションを購入するという人を【まとも】と言えるのでしょうか？
少くとも、投稿者自身を揶揄したり煽ったりする人はまともじゃないですね。
>少くとも、投稿者自身を揶揄したり煽ったりする人はまともじゃないですね。
ということは「粘着戸建は自分のこと」だという認識があるってことですね。？
やっぱり自分は粘着をしているということを自ら認めているのですね。
じゃ、まぁ粘着戸建と言われても仕方がないなぁ。
自分で粘着していると認めちゃっているんだから。
マンションさんとは、粘着戸建さんの心の中にだけ住む小人さんですからねぇ。
仮想敵がいないと、粘着戸建さんの自我が崩壊してしまうらしいですよ。
>>40052 匿名さん
> だから、「なんのメリットも挙げられないマンションを購入する人」がこのスレにいる？
それは結果です。
深く考えずに、目先の物件価格の安さでマンションを購入しようとしていた人が、このスレを読んで、購入しようとしていたマンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、
> マンション買う奴なんかいねーんだから
となっているのです。
とにかく、ランニングコストのバカ高い郊外中古安マンションを検討する人が出てくるまで、マンションのことは気にしなくていい。
>> マンション買う奴なんかいねーんだから
>を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。
これって、相手の話を一個も聞くつもりがないってことですよね。
どうやら議論をするつもりもないらしい。
スレの主旨を捻じ曲げているよね。
まあ、この価格帯の郊外戸建だと、
いずれにしても平均ちょい下になるからね〜。
負けず嫌いで向上心の強い経営者とか、
高年収のエリートビジネスマンは
間違っても郊外戸建は選ばないだろ。
選んでるのは、ダブルインカムでなんとか家計をやりくりしている連中だよな
【平均以下戸建の定義】
郊外戸建
LDK19.6畳以下
ここの粘着戸建を自認する人がマンションの良さを自ら理解するまで、エンドレスに自問自答が繰り返されるんでしょうね。
>> マンション買う奴なんかいねーんだから
>を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。
スレの主旨は議論だよね。
マンション購入者を戸建へ誘導するのはスレの主旨ではありませんね。
まーとんでも無く酷い理解をする人がいたもんだが、
つい本音が出ちゃったんだろうね（笑
シッポを追いかけてグルグル回って喜んでるワンちゃんみたいなスレですね。
マンションの良さを知りたいけれどもナイナイといってグルグル回ってるだけ。
誰かに助けて欲しーんでしょ
4000<6000だからね。
当たり前のことに気付いていない約１名の方がスレを荒らしている。
とりあえず、マンションも戸建も4000万で予算を合わせてから比較したほうがよろしいかと。
自分でもヤバイと思ったんでしょうね
>コストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、
>> マンション買う奴なんかいねーんだから
>を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。
と書いていたのを慌てて>>40058で
>コストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、
>> マンション買う奴なんかいねーんだから
>となっているのです。
と書き換える始末です（笑
まったく愚かだねぇ。
そろそろ、良いかな…。
このように、このスレに賛同できない人たちは、本質論で議論できずに、投稿者を揶揄・煽ったりするのが精一杯であることがお分かりいただけるかと思います。
では、纏めましょう。
まず、4000<6000で比較出来ないと言っている人はおめでとうございます。
それがあなたの価値観による結論です。さようなら。お疲れ様でした。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高いと言うのがこのスレで明らかになり、マンション派・戸建派双方の合意事項となりました。
これから導き出されるのは、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買えると言うことです。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物が適用適用できることにより、マンションを購入する理由はなくなります。
この事実に気づいた【まとも】なマンション派はすでに戸建派に転身し、残っているのは、この前のレスの通り、本質論で議論できずに、投稿者を揶揄・煽ったりするのが精一杯な人たちだけとなりました。
マンション派は4000万以下のマンションの実態を無視して書き込む。
>とりあえず、マンションも戸建も4000万で予算を合わせてから比較したほうがよろしいかと。
ですね。実際これに尽きますよね。
まぁ、戸建の土地代込みで4000万円じゃとてもじゃないが成り立たないことから、架空の予算を捻り出したいという涙ぐましい思いだけは理解しますが。
>>40072 匿名さん
> マンション派は4000万以下のマンションの実態を無視して書き込む。
ですよね。
4000万のマンションで資産価値・値上がり期待など、マンデベ営業しか言わない謳い文句。
ひょっとして、その謳い文句に釣られた人たちが自分の人生を否定されるのを嫌い、しかし、本質論で反論できないから、投稿者を揶揄したり煽ったりしているのかも知れません。
だとしたら、彼らはある意味、被害者と言えるでしょう。
>>40074 匿名さん
> じゃあ4000万で揃えてやりましょう。
揃えるのは構いませんが、それはランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てを検討するのを否定できるものではありません。
それは、なによりもマンションを検討されている方のためにです。
>>40078 匿名さん
> 4000万円でも戸建てがマンションを遥かに凌駕することができますからね。
確かに。
同一価格でも、マンションに比べてより広くより良い立地の戸建てがゲット出来るんですからね。
了解しました。
では、4000万円戸建て（土地込み）と4000万円マンションで
まずは比較をしてみましょう。
>>40082 匿名さん
> では、4000万円戸建て（土地込み）と4000万円マンションで
良いですね。
立地・広さにマンションの優位性は無いことはあきらかなので、あとは建物勝負となりますね。
まずは、4000万円の中で、どのくらいを土地代に割り振り、上物代に割り振るかですね。
ま、結局ランニングコスト踏まえて戸建て一択になるんだけどね。(笑)
長かったなぁw
ついにここの粘着戸建も6000万を諦めて4000万に落ちてきましたねw
じゃあわたしはこれでw
ほんとーーに長かったですね。
じゃ、私もこれで（笑
先は見えてるけどね。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物が適用できることにより、マンションを購入する理由はなくなる。
マンションを検討していた人は戸建てを選択。
物件価格を揃えて検討したいと言う人に対してそれを否定するつもりはありませんので、それはそれで、どうぞお続け下さい。
そしてこちらは、支出額を揃えての検討となります。これはこれで、その検討を否定できるものではありませんので、続けます。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
上記の通り
戸建買っちゃってよ
はい！買いました。
長期優良です。
広くて快適です。
住まいを投資と考えなければいけない時点でダメなんです。
住まいとは「自分が快適に住める」これだけが重要なんですよ。
そこに資産性を求めるとか、損だ得だという時点で本質を見誤っています。
それと、これから土地やマンションが値上がりするとか、上がりきった状態の今の価格が維持されると考えている人は相当な馬鹿です。
マンションにずっと住むとかありえません
人生豊かに暮らせるのはどっち？
郊外に永住なんて地獄だな。
あなたの郊外ってどこですか？
資産価値考えないと40094のように
人生の選択狭まります
きをつけよう
いくら都心で資産価値あっても家族４人で60平米には住めませんよ(笑)
私は都心マンションも戸建ても持ってますが
どっちといえば都心マンションでしょう
都心貸して郊外借りるは簡単でも逆は無理
選択の幅が違います
4000万マンションで何を語ってるんだか・・・。
4000万じゃないよ
スレチで悪かった(笑)
4000万戸建といったら建売だな
資産価値の観点では、注文よりよさそうだね
4000万戸建＝パワービルダー系の建売ｗ
冬も景色が良いね
マンション住まいだよー
住み心地は60㎡のマンションより建売のほうが上なのは間違いない
木造戸建は上モノ資産価値ないから、パワービルダー系よいね。
建替なしで50年住めば損失少なそうだ
メンテ費用もかけなくてよさそう。壊れれば建て替えればよい。
4000万戸建さんはパワービルダーがお奨めだね。
狭いマンションよりマシだと思うな。
立地のよいパワービルダー最強かも
4000万のマンションなんて50年したら廃墟同然だよ。売ろうにも売れない。
廃墟に対して永遠に管理費と修繕積立金を支払い続ける。完全に負の遺産。借金を子供に残すのと同じ。
4000万の戸建てにしておけば立て替えして子供か孫が住める。土地代はタダ。その分良い家が建てられる。
この差は歴然。
>あなたは祖父母やご両親から土地を譲り受けて家を建てられたのでしょうか？
私の兄弟が2世帯で建てる予定です。
両親からの相続って気軽に書いてるけど
何歳の時相続したの？
マンションは2世帯無理だもんねw
マンションは相続するの？
というか、分譲マンション自体がそこまで歴史的に古くないので(築50〜60年)
マンションが相続などで問題になるのはまだまだこれからですよ。
まず何が問題かってマンションは建て替えができないので相続放棄をされると、ほかのマンション住民に負担が分担されます。
ボロイ親のマンションなんかいらねー！
４０００万のマンション相続して住むのは無理がある
戸建は限界まで土地代に振った方が良い。上物はプレファブで充分だね。
戸建の本家は兄貴が継いで、ここのエセ戸建さんはアパート暮らしというわけか。
>>40128
それは違う。
上物をケチると、快適性が失われるし、メンテナンスコストも掛かる。
ある程度ケチっても影響が少ないのは、土地と建物の面積。
土地代に振ると言っても土地の面積を大きくするのは無駄。
>それまで君は親元に住むことを想定しているのかい？w
仮定の話を真に受ける？
レベル低いですねwww
マンションに住んでる両親なんて最低でしょ、普通
マンションは場所がよければワンルームでもプレファブでも十分だってさ
親70代だけど、実家の戸建てを引き継いでくれ、と、もし言われても正直迷惑です。
バブルの頃は隣の家が1億2千万で売れたんだけどね。
今は1000万でも売れないと思う。
で戸建さんは何歳の時に相続したの？
これからは土地はあまりまくるから。
資産価値は期待できないと思うけどな。
丈夫な建物たてて長く住むのが一番経済的
>これからは土地はあまりまくるから。
>資産価値は期待できないと思うけどな。
既に中古マンションはあまりまくってるから。
新築4000万以下のマンションに資産価値は期待できない。
23区内の敷地40坪ほどの小さな戸建てでもみんな相続したがるよ。
んなこたーない（笑）
23区っつったって、ピンキリあるからね。
>>40131 匿名さん
ケチるといってもパワービルダー系のメーカー物だとだとそこそこの上物は建つんじゃないかな。土地はできれば3000万ぐらいかけて40坪ぐらいのものが欲しいところ。
いずれにしても人口減のこの時代、集合住宅の役目は既に終わっている。
>土地はできれば3000万ぐらいかけて40坪ぐらいのものが欲しいところ
ですねぇ。となると上物は1000万円弱？
あはは、そりゃありえないねぇ。
4000万て予算はそういうもんなんですよ。
粘着戸建てが、架空予算をひねり出すために謎理論を展開する理由がわかりますね。
4000万円じゃ話にならないんだから（笑
>>40147 匿名さん
> 架空予算をひねり出す
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
ランニングコストを踏まえた比較なので、戸建なら土地3500万円、建物2500万円も可能です。
これくらい建物に金を掛ければ、長期優良、耐震強度３、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
トイレや浴室も含めた全館床暖房、熱交換効率90%超の一種換気、外壁タイルみたいな高スペックな家が建ちますよ。
>4000万て予算はそういうもんなんですよ。
実際、4000万円といっても土地と戸建ての全てに４０００万円かけられるわけじゃないしね。そればっかりで考えてると、外溝費で足元をすくわれたりね。うちは段差地だったので、階段を作ったり駐車場の土留めが必要だったりで、それだけでも通常より１００万円程多くかかりましたね。
ガス・電気・水道を引き込むのも殆どが別料金だったりするので、それらにも１５０万円ほど欲しい。こうなると、オプションをつけるだけの費用なんてなく、全てが標準品以下の部材で揃えなければならなかったりね。
土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。
改めて、粘着戸建てが、架空予算をひねり出すために謎理論を展開する理由がわかりますね。
4000万円じゃ話にならないんだから（笑
＞ガス・電気・水道を引き込む
どんな不便な土地を想定しているんですか？
まともな立地なら、そこは既に家が建っていた土地ですから
インフラ関係は引き込んでありますし、最低限の外構もやってありますよ。
>インフラ関係は引き込んでありますし、最低限の外構もやってありますよ。
キミ家、、、、建てたことないでしょ（笑
そっかー。ここの変な戸建てさんが「戸建て？」と呼ばれているのは、建てたことも見積もりをとったこともないからですね。
そんなロクにわからん人が戸建てを進めてるんだ、、、。本当に戸建てに住んでいる人たちから総スカンを喰らっているのも納得ですね。
中古のお家を買うんでしょw
>中古のお家を買うんでしょw
それ以外、あまり考えられないよねぇ（笑
ま、この辺りはよくある罠ですね。
特にローコスト住宅を建てる人なんかに
多く陥る罠ですね。見積もりを見て
初めて驚くんでしょう。
＞キミ家、、、、建てたことないでしょ（笑
実際に土地を買って注文住宅を建てましたよ。
110m2で3550万円の土地です。
必要なら売買契約書をアップしましょうか？
あーあとは、地盤調査の結果地盤が緩いとなれば改良が必要ですね。
打杭でざっくり１００万円といったところでしょうか？
ああ、さらに上物にかけられる予算が減ってしまいましたねー
タイヘンダー（笑
>まともな立地なら、そこは既に家が建っていた土地ですから
古屋付きの土地を買うつもりなんですかね？
となれば、解体・撤去費用に１５０万円〜２００万円は必要ですね。
上物にかけられる費用残るかな？
どうやら建築用のプレハブ小屋にでも住むようです。
相変わらず煽りしか反論できないマンションさん
>>40151 匿名さん
> 土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
> あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。
マンションの場合って言うと、
・ランニングコストを踏まえて3000万のマンション
・3000万のマンションは10年前の1500万のマンション同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション
あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。
となる。
そんな限られた予算の中で落としどころを探る。
それが住まい探し。
「あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。」じゃぁ、そこで話が終わってしまう。
良く「君は出来ない理由ばっかり言うね。どうやったら出来るかを考えなさい。」って言われてない？
＞古屋付きの土地を買うつもりなんですかね？
普通はそうですよね。
まともな立地でインフラも引き込んでない更地なんてまずありえないですよ。
今まで誰も住んでない立地なんてまともな所はないです。
あと、解体費用は木造30坪なら100万円くらいが相場ですし、
それは更地価格から差し引かれた値段になるので、実質的には土地の売主が負担する形になる事が多いです。
とまぁ、現実論を書くと戸建1軒建てるのには上物・土地以外にも様々な付帯費用がかかるんですね。
これらは、HMに見積もりを作ってもらえばおおよそ判明するんで、そういうことを勉強していない人だとその時に初めて驚くことになるのでしょう。
>>40151 匿名さん
> 土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
> あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。
で、深く考えないで、4000万マンション買っちゃう人、多いんじゃないかな?それ過ちだよね。
それで本当に4000万のマンション買って暮らしていけるなら、5000万〜の戸建てを買っても暮らしていけたことになる。
もしくは、管理費・修繕積立金などのランニングコストを払えなくなって破綻。
のどちらか。
ど田舎の土地の知識はマンションさん豊富ですね(笑)
>>40194
今時、建物本体価格だけで家が建つと思う人はいないでしょう。
我が家は長期優良、耐震強度３、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
トイレや浴室も含めた全館床暖房、熱交換効率90%超の一種換気、外壁タイルですが、
建物本体価格は2000万円切ってます。
ここに様々なオプション費用、付帯工事、申請費等が入って総額2500万円になっています。
>ど田舎の土地の知識はマンションさん豊富ですね(笑)
あ、そうそう。
ここの戸建て？さんって「最低限の外構もやってありますよ。」なんて言ったりするくらいなので、とんでもなく土地が余っている田舎にお住いの方なんじゃ無いかなぁと思ってます。
そういう田舎に住む方は土地が大きいだけに、建てる家に合わせて外溝を作るとかそういう思想が無いのかもしれませんね。
マンションさんが想定している土地って、
田舎によくある田んぼを潰して宅地にしたナンチャッテ新興住宅地なんですかね。
首都圏にはそんなものはないですよ？
＞建てる家に合わせて外溝を作る
こんなのは金の無駄、コスパが悪い。
隣家との境界フェンスなんかは綺麗ならそのまま流用したほうがいい。
うちは外構に掛かった費用はトータルで100万円だよ。
さて今回、今までの戸建て？さんからは出てこなかった戸建て特有の付帯費用という話を提示しました。「戸建はコストがかからないんだ」と言う戸建て？さんからは、絶対に出てこない・出したくない話の様でしたからね（笑
都合の悪いことは言わないという戸建て？さんのポリシー（？）がよくわかる事例でしょう。
付帯工事なんて見積もりに最初から入ってるものなのにね
マンションさんはな～んにも知らない
見積もり取ったことすらないからね(笑)
うちは首都圏某駅徒歩６分にへーベルハウスの注文戸建を建てましたが本当に満足しています。
マンションはランニングコストが本当に無駄ですよね。
５０年住んだらいくら払うんでしょうね
> 40167
ふーーん
じゃあ土地代が1500万くらいですか
10坪？15坪？程度ですか？
それなら上物2500万も理解できますね
ちなみに妄想6000万の話ならいらないので
> 40173
?建売ではなく、土地から購入するなら、建物の見積もりの前に土地の時点で付帯工事あるけど
なの坪単価＊広さ＋付帯工事代になるっていう意味では、付帯工事代考慮は正しいとは思う
特に初めて、購入検討している人はしらないだろうから、そういうスレじゃないの？
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>?建売ではなく、土地から購入するなら、建物の見積もりの前に土地の時点で付帯工事あるけど
>なの坪単価＊広さ＋付帯工事代になるっていう意味では、付帯工事代考慮は正しいとは思う
ですね。
それもあるけど、例えば建て替えでも既存配線・配管の位置と新しく建てる家との関係次第では、電気・ガス・水道・下水の引き込み（再配置）はあるけどね。これは当然見積もりにも出てくる話ですが、いわゆる坪単価で計算される上物費用には乗ってこない話ですね。
>付帯工事なんて見積もりに最初から入ってるものなのにね
この人は、見積もりの内訳書とか絶対に見ない（一式の価格しか確認しない）んだろうね（苦笑
4000万で注文住宅はない。建売だから一式いくらでいいんじゃないですかね。
ああ、確かに建売だったら付帯工事は関係ないし、一式以下の内訳は殆ど無いね。
でも、そしたら最初から「戸建は建売前提です」って書けば良いのにね。
4000万で建て売りを買う。50年後、子供か孫が4000万掛けて立て直す。
そうすると建築費用だけで4000万の良い家が建てられます。
4000万で買ったマンション。50年後、子供達にとってこれほど迷惑なモノはない。
>>40165
注文戸建はそれぞれが好きなように建てるから、街全体として調和とれてないことが多い。
ヘーベルハウス、住友林業、一条、パワービルダー、
デザインの統一なんて誰も考えていない。
洋風、和風、外構、素材感、色使いなどもバラバラ。
敷地が狭いとさらに顕著で、チグハグにしか見えない。
そういうことを考えると、この予算で無理して戸建選ぶより、
眺望、採光さえ確保できれば、狭いマンションの方がマシと思う人
多いと思うけどね。
戸建さん達は相続でお家を手に入れよう
ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。
データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。
平均以下とは下記のようなマンションです。
【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）
ちなみに、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。
平均以下の戸建とは下記のような戸建です。
【平均以下戸建の定義】
郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下
造りや仕様、生まれ、生い立ち、思想が異なる
マンションと戸建を単純に比較しても意味がありません。
戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
その物件はどの位置に属するのでしょうか？
そのような視点が必要だと思うのです。
それでは、引き続き比較検討お願いいたします。
>>40186
スレの趣旨に反対なら参加しないでください。
そもそも、山間部にもある戸建ての平均と、都市にしか無いマンションを平均で比べること自体が馬鹿です。
同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です。
＞同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です
あなたがいくら払えるかが重要
このスレは「購入するなら」だからね
＞全国で問題になってますよ。裁判も反対運動もたくさん起きてます
戸建街の保育園の建設とか騒音とか戸建さん達が裁判起こしてるね
＞同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です
確かに野村不動産のアンケートでも、首都圏（東京、千葉、神奈川、埼玉)の人気のエリア別のマンションの戸建ての平均価格は船橋以外戸建ての方が圧倒的に高額でしたね
確かにマンションなどほとんど売れない東京の山間部、神奈川の山の中や千葉の房総半島南部の海岸付近、埼玉北部の熊谷辺りを含めて平均を取れば首都圏でマンションの方が高くなるのは当たり前。
そんな無意味な統計でしか戸建てを攻撃できないマンションさん哀れです
本人の実際の予算でなく、
マンション４０００万以下 戸建４０００万+１０００万以下じゃ無いの？
>>40186 匿名さん
> ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。
>平均を取れば首都圏でマンションの方が高くなるのは当たり前。
>そんな無意味な統計でしか戸建てを攻撃できないマンションさん哀れです
平均を取ったデータが無意味と言いながら、実は平均をとったデータが大好きな戸建？さん。
自らが言ったことを自らが無意味と断定してしまう辺りが愚かですね。
>35922: 匿名 [2017-12-08 07:37:33]
>土地面積以前の問題でしょうね。
>4000万の築年数経過による平均成約価格は戸建てがマンションを上回ってますよ。
>35935: 匿名さん [2017-12-08 08:44:28]
>だから平均でしょ。平均値が一番理解しやすいから。
ここのマンション派は数字や統計に弱いから仕方ない
＞…っと言う指摘に全く反論できないマンション民
重複投稿で相手にされてないみたいですよ
もう少し面白いことを書きましょう
景観を破壊してるのは戸建ての方がおおいな
＞ここのマンション派は数字や統計に弱いから仕方ない
戸建さん達のように足し算や掛け算がわからない人たちから見ると
弱いように見えるかもしれませんね。
>>40187
住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。
マンションの全国平均は4200万円台です。
やはりマンションの方が高いようですね。
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
>>40198
足し算、掛け算のレベルで自慢するのはせいぜい小学校低学年ですよ。
あなたのレベルを反映していますね。
データを見ても意味を考えられない子は単純に数字を比較しますね。
ここの戸建てさん、提灯記事や提灯データに吊られすぎですからね。
自分の都合の良いデータがあるかを、常にネットで散策しているんでしょうが
ほんと暇ですよね。
＞足し算、掛け算のレベルで自慢するのはせいぜい小学校低学年ですよ。
それすら分からないのが戸建さん達ですよ
> 40199
私も戸建派ですが、そんな言い方するからいつも戸建派は、情弱って言われるのです
首都圏ですら、マンションすらたっていない地価の戸建の平均に意味があるの？
特に全国平均だと、地価は坪20万もいかないんだけど、それは理解している？
東京でも上位5区がずば抜けて高いだけ
土地価が高い場所は、ほぼ集合住宅の独断場ですよ。
平均でみると、戸建のほうが条件がよさそうですし、圧倒的に広いわけですから、
戸建さんにとっては問題ないと思うのですが。。。
【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）
【平均以下戸建の定義】
郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下
＞特に全国平均だと、地価は坪20万もいかないんだけど、それは理解している？
戸建さん達もう少し整理しようね
戸建の方が全国では安い
あとは自分の予算次第
あなたの予算が平均より低いのか、高いのかってことね
> 40205
なんのために？
普通は、自分が購入したい立地で比較するものです
全国で比較するというのは、ただの自己満足ですか？
> 学力や年収は全国で比較し、自分の立ち位置を把握します
学力は、入試なら同じ学校を希望してる人の中で比較するし、年収は、同業種で比較するのが一般的だと思うけどね
日本全体で比較したいなら、そのうちグローバルで比較しないと意味がないっていいだすんでしょうね（笑
世界でやれば、原住民の家とかも戸建でカウントされるから、よりマンションのほうが高くなるからよいデータになるのでは？
暴走というか…
一部の人が、購入する気がないか、購入したことがないかわかりませんが、ほぼ意味がない全国データを出し始めたことからおかしくなっている気がします
まず何を何のために比較したいのかがわからないし、それをするにしても全国で比較して意味あるの？となると思います
>>40206 匿名さん
> 平均でみると、戸建のほうが条件がよさそうですし、圧倒的に広いわけですから、
> 戸建さんにとっては問題ないと思うのですが。。。
重複投稿で相手にされてないみたいですよ
もう少し面白いことを書きましょう
どちらかって言うと4000万の物件の平均が知りたいかな。
>40199
年ごとの価格推移を見ると今買うのは得策ではないことがわかる。
マンションの場合価値的なことを考えると数年前は今の2/3の価格になる。
どちらが正しい価格かは不明だが、かなり上がりきってる価格に近いので
今は高値掴みで大損かと。
2022年以降にわかる話らしいが。
同一の立地・同一広さでマンションの方が高いとすると、それは建物が高いと言うことになりますね。
マンションの建物が高い理由としては以下でしょう。
1. 自分の専有部を支える階下の強化や自分の専有部の階上を支えるための強化費用
2. 共有部そのもの、および共有部維持・管理・運営するための設備費用
3. 同一の建物にも関わらず、投機対象として値段が高騰
いずれも、専有部の生活の向上に寄与するものではありませんね。
また、いずれも戸建については不要のものであり、戸建の費用から省いたとしてもなにも妥協していないと言うことになります。
つまり、戸建てから見れば、マンションの建物が高いのは「ムダに高い」と言うことになりますね。
> 40215
全国平均データでやるなら、スレの内容のランニングコストも平均ですれば？
戸建さんが出している管理費、修繕費、駐車場代よりすべて安くなるから
まぁまともに購入検討している人からすれば、まったく無駄な比較ですけどね
物件を選ぶときはまず住みたい地域ありきで、次にマンションか戸建てか限らずに予算で帰る物件情報を多く集め、それぞれの中で自分に合った物件を探すのが普通です。
全国平均とか全く無意味で何の参考にもなりません。
＞マンションの場合価値的なことを考えると数年前は今の2/3の価格になる
＞2022年以降にわかる話らしいが。
あと5年ごの話ね〜どの経済評論家も明日の株価もわからないのが現状なので
何を思って自分の責任で行動するのは自由ですよ
5年後戸建用の宅地がより一層下がることも予想できますね
事実言えることは5年待つとその間家賃がかかる
10万…600万＋20万
12万…720＋24万
更新料が2回かかる事を前提ね
上物2500〜3000万の戸建を建てた時の目減りもそんなもんですね
>全国平均とか全く無意味で何の参考にもなりません。
そうやって、どこの土地だかよくわからない数値をつかってランニングコストとやらを算出しているのがこのスレですね。
ということで、土地をどこかに固定しない限りは全く無意味で何の参考にもならないという事の様です。
>>40221
あなたの都合上よろしくないのですか？
自分の属性を客観的に理解する上で役立ちますよ。マンションの方は、マンションの属性での立ち位置を客観的に把握できます。戸建の方も同様。
そういえば以前、ランニングコスト2000万円の内訳を戸建て？に問い詰めた際、「私の経験上このくらいかかるだろうと思った数値」と言っていたことを思い出しました。あくまで個人の感想だそうです(笑)
全国平均の数値異常に、全く無意味で何の参考にもならないものですな。
月3万も掛からないコストが30年でどうやって2000万になるのか
5〜８００万掛かる戸建のコストも加えると
約３０００万どうやって
３万以下の管理修繕費積み上げたらなるのかを知りたいね
>>40223
管理費や修繕費は人件費だから全国でも不動産価格ほどの地域差は出ませんよ。
強いていえば、関東なら全国平均を上回って、地方なら全国平均を下回るって事です。
試算する上でその中間なら有効です。
東京やその周辺を検討するなら全国平均の１割から２割増し程度の補正で正確な数値になると言えます。
>>40219
単純に木造とRCの単価の違いです。
耐久性、防火性能を高くするためにマンションはRCを使います。
建築費の相場
Ｗ造（木造）坪単価５５万円
→主に住宅、アパート等に使用
ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）９５万円
→主にマンション、商業ビル、学校、庁舎等に使用
ＳＲＣ造（鉄骨鉄筋コンクリート造）１００万円
→主に高層マンション、高層ビル等で構造上強度が求められる時に使用
>ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）９５万円
専有面積70㎡＝21坪のマンションならコストは2000万以下。
無駄な共用部の建築コストが上乗せされてるから高いということですね。
>>40228
何のために耐久性と防火性能を高くするかといえば、集団で住むためです。
何のために集団で住むかといえば、土地代を安くすませるためです。
何のために土地代を安く済ませるかというと、一人ではその場所に土地を購入して家を建てることができないためです。
＞何のために耐久性と防火性能を高くするかといえば、集団で住むためです。
戸建は街全体を考えて防火性能は上げるべき
糸魚川の大火を教訓にしましょうね
音の問題が完全に解消されれば、マンションは素晴らしいですね。
>>40232
戸建ての防火性能は劇的に向上していますよ。糸魚川のようなことは今の住宅街では起こりません。
鉄筋コンクリートでも大宮の風俗ビルみたいなことが起こるのと同じです。
建てられた時代で全く状況が違います。
>糸魚川のようなことは今の住宅街では起こりません
糸魚川の大火は何年前の話でしたっけ？
戸建さん達お答えください。
>40222
そのような近視眼ではなく物件価値として今のマンションは2/3しかないということかと。
さらに管理費修繕積から戸建ての修繕費の差分1000万を合わせると今のマンション価値と
戸建て価値の比較は、2700万クラスのマンションと5000万の戸建てが
同等レベルの物件クオリティかどうかという比較になる。
恐ろしい話だ。。。
ちなみに、4年前のマンションと比べて今の設備（キッチンからドアキャッチャーに至るまで）
についてクオリティは下げて
販売されているからさらにやばい。
これはマンション購入経験者で今の物件を見た人ならすぐにわかるかと。
>>40237
馬鹿なフリですか？それとも本当の馬鹿ですか？
焼けた家の築年数を調べなさいな。築年数も見ないで木造だから危険という脳みそを通過させない理屈なら、
多数の死傷者が出た大宮の風俗ビルは鉄筋コンクリートビルですから、全ての鉄筋コンクリート建物も危険だという結論になりますよ？
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
