住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 01:28:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 39904 匿名さん

    4000万のマンションでヨーロッパにスキーと食事はミシュランで車はドイツ車でしたっけ?
    一度病院に行ったほうがいいよ

  2. 39905 匿名さん

    戸建てさんにとって、ミシュランってそんなに敷居高いの?
    もしかして経験したことない??

  3. 39906 匿名さん

    さえない独身アパート住まいでフェラーリの人っているよね

  4. 39907 匿名さん

    今は焼き鳥屋でもミシュラン有りますよ(笑)

  5. 39908 匿名さん

    >戸建てさんにとって、ミシュランってそんなに敷居高いの?もしかして経験したことない??

    全然w
    ただマンションさんから聞くとメッチャ面白い
    おうちが4000万で無理してるな~って感じ

  6. 39909 匿名さん

    ラーメン屋もあるよね。

  7. 39910 匿名さん

    >39908: 匿名さん

    でも、ミシュランの価値はわからないんですよね! 

  8. 39911 匿名さん

    マンションさんはミシュラン=敷居が高いって認識らしいwww

  9. 39912 匿名さん

    戸建てさんにとってはミシュラン星付きで出てくるミネラルウォーターは詐欺レベルですから。

  10. 39913 匿名さん

    星が無くてもおいしいレストランなんて日本全国星の数ほどありますよ
    おうち選びと一緒で、自分の感覚に自信がないのかな?

  11. 39914 匿名さん

    そんなこと言ったら、モナコのカジノでCoca頼んだら13€取られたよん~。

  12. 39915 匿名さん

    >>39909 匿名さん

    ラーメン屋知りませんでした‼
    今まで何処が貴方の一番か教えていただきたいです(東京都内)

    私は銀座筑紫楼のアオザメです

  13. 39916 匿名さん

    戸建ての方にコーラ13ユーロの価値、理解できるわけない。

  14. 39917 匿名さん

    >39915: 匿名さん

    パリのグマールは星付きの割にリーズナブルで良かった。
    魚料理がうまいって初めて思った。

  15. 39918 匿名さん

    ただいまネット知識爆発中

  16. 39919 匿名さん

    ローランも良かったね。
    今は1つ星に落ちちゃったみたいだけど。
    ギーサボアのセカンドも良く行ったよ。

  17. 39920 匿名さん

    >>39919 匿名さん

    有難うございます、とりあえずラーメン屋は行ってみます

  18. 39921 匿名さん

    >>39887
    当たり前の話だけど、木造(戸建、アパートw)と鉄筋コンクリート造(マンション)で
    坪単価違うから。

    立地と広さ同じ条件で比較した場合、
    マンションの方が戸建より高くなるのは当然ですね。。。

    建築費の相場
    W造(木造)坪単価55万円

    →主に住宅、アパート等に使用

    RC造(鉄筋コンクリート造)95万円

    →主にマンション、商業ビル、学校、庁舎等に使用

    SRC造(鉄骨鉄筋コンクリート造)100万円

    →主に高層マンション、高層ビル等で構造上強度が求められる時に使用

    http://www.miyasekkei.jp/tanka/

  19. 39922 匿名さん

    土地を共有することで土地の負担は軽くなる反面、上に積み上げるために建物は高くなり
    結果的に狭小が一般化し、生活音問題も抱え込んでしまう。

  20. 39923 匿名さん

    ここでいくら吠えてもマンションの方が戸建より高いという事実はかわりませんよw

  21. 39924 匿名さん

    こんな人たちと一緒に住んでるマンションの人可哀想だと思う。。。

  22. 39925 匿名さん

    >>39923 匿名さん
    >ここでいくら吠えてもマンションの方が戸建より高いという事実はかわりませんよw

    戸建てには不要な共用部の費用が無駄にかかるから高いだけ。
    マンションの大きなデメリットです。

  23. 39926 匿名さん

    >ここでいくら吠えてもマンションの方が戸建より高いという事実はかわりませんよw
    ですね。

    マンションはランニングコストも高いので、その差を踏まえた戸建にしました。
    おかげで利便性もよく、日当たりも良く、広い家が買えました。

  24. 39927 匿名さん

    マンション民は居住面積の割に価格が高いというデメリットを、自虐的に自慢せざるを得ない。

  25. 39928 匿名さん

    まあまあw辛気臭い話はほどほどにww

    今日は朝からサンタさんのプレゼントで子供たちは大はしゃぎですよー❗️

    ここの戸建さんにもプレゼントはあったかな〜?

  26. 39929 匿名さん

    メリークリスマス❗️笑

  27. 39930 匿名さん

    >>39923 匿名さん
    ここのスレのマンション派は借地なんだね。
    でも全国のほとんどの分譲マンションなら共用部分にも持分はあるのでその面積も考慮しないといけないのだが。

  28. 39931 匿名さん

    太陽光パネルが有害ゴミに? 2040年には廃棄量300倍

    太陽光パネルは電極やシリコンを何層も強固に接着してできています。分離してリサイクルするのが難しく、20~30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状です。

    https://style.nikkei.com/article/DGXMZO23751600R21C17A1EAC000?channel=...

  29. 39932 匿名さん

    >>39898 匿名さん
    > 星付きは味だけじゃなくてサービスも楽しむもの。

    お、「ランニングコストで得られる対価も踏まえて検討。」で良いですね。

    ことの発端は、「物件価格は揃えないと」 から始まったんだと思います。

    はい、では、引き続き、

    4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

    で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

    ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
    ・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

    を議論しましょー。

  30. 39933 匿名さん

    いずれにしても、マンションに立地・広さの優位性無しと言う統一見解が得られたのは大きいですね。

    同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
    つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

    不動産は立地。
    戸建て一択。
    立地の悪いマンションは負動産。

    以下をエビデンスとし、上記は、マンション・戸建て双方の合意事項となっていると共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとなっています。

    ありがとうございました。

    >>38988 匿名さん
    > 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

    >>38993 匿名さん
    > だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。

    >>38994 匿名さん
    > おっしゃる通り。

  31. 39934 匿名さん

    私は物件価格に投じましたね。

    おかげで築19年3LDK75m2のマンションが4000万円以上するエリアで、
    4000万円+ランニングコストで4LDK110m2の新築注文戸建が建てられました。

  32. 39935 匿名さん

    ここのマンションさん達は、土地の持分が無いらしいから専有部の面積でしか戸建てと比較できずに、マンションの方が高額と連呼。
    それじゃ、借地の皆さまで、引き続きご検討くださいな。

  33. 39936 匿名さん

    >>39923 匿名さん
    > ここでいくら吠えてもマンションの方が戸建より高いという事実はかわりませんよw

    その通り。
    ここでいくらマンションさんが取り繕うとも、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

    不動産は立地。戸建て一択。
    立地の悪いマンションは負動産。

    という事実は変わらない。

  34. 39937 匿名さん

    同一価格では戸建の方がマンションより立地・広さともに良いとなると、それに、ランニングコストを踏まえた戸建てはもう無敵ですね。

  35. 39938 匿名さん

    >>39932 匿名さん

    物件の価格が違うから比較になりませんねw

  36. 39939 匿名さん

    >>39937 匿名さん

    ところが現実はマンションの方が人気。

    ここの戸建さんの理想とのギャップからくるストレスを発散するスレですねここw

  37. 39940 匿名さん

    >>39935 匿名さん

    え?ここの戸建さんはマンション検討しないの?www

  38. 39941 匿名さん

    >>39939 匿名さん

    戸建さんじゃないですよ。
    戸建のフリをした粘着戸建?ことアンチマンションです。マンション派の人です。

  39. 39942 匿名さん

    >>39940 匿名さん

    いえ、検討するなら都内のマンションと、郊外の戸建ですね。

  40. 39943 匿名さん

    >>39941 匿名さん

    そうなんですね。
    マンションマンションとマンションの事ばかり気にしてるから、本当に戸建なのかすごく疑問だったのですが、、、

  41. 39944 匿名さん

    >>39938 匿名さん
    > 物件の価格が違うから比較になりませんねw

    あら、では、

    >>38988 匿名さん
    > 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

    発言や、

    >>39939 匿名さん
    > ところが現実はマンションの方が人気。

    の発言も無意味になってしまいますが?

  42. 39945 匿名さん

    >>39940 匿名さん
    > え?ここの戸建さんはマンション検討しないの?www

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

    …っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

  43. 39946 匿名さん

    >>39942 匿名さん
    > いえ、検討するなら都内のマンションと、郊外の戸建ですね。

    いいえ。マンションから立地の優位性は無いことが確定となったため、それはありえません。

    同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
    つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

    不動産は立地。
    戸建て一択。
    立地の悪いマンションは負動産。

    以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項となっていると共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとなっています。

    ありがとうございました。

    >>38988 匿名さん
    > 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

    >>38993 匿名さん
    > だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。

    >>38994 匿名さん
    > おっしゃる通り。


  44. 39947 匿名さん

    何が無意味なのでしょうか?
    物件の価格を合わせて、ランニングコストの違いとそれを負担することの是非を総合的に勘案したうえで、どの物件にするかを決めるのです。

  45. 39948 匿名さん

    まあ、戸建は安いのは事実。
    お金ない人は郊外戸建に住むということで皆さんの同意を得られました。

    マンション買えない人、マンションでは狭いと思う方は戸建一択ですね!

    今後は、戸建の世界で優越比較されてみてはいかがでしょうか?

    郊外に家を建てられるのであれば、頑張って全国平均は越えたいですよね。

    それでは、どうぞw

    【平均以下戸建の定義】

    郊外戸建
    土地80坪以下
    建物37坪以下
    シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
    LDK19.6畳以下

  46. 39949 匿名さん

    マンションは静かで暮らしやすい
    昨日はクリスマスパーティー

  47. 39950 匿名さん

    >>39947 匿名さん
    > ランニングコストの違いとそれを負担することの是非を総合的に勘案したうえで、

    そのランニングコストの差を戸建ての物件価格に上乗せした戸建てとマンションどちらにするかが、このスレの主旨ですね。

  48. 39951 匿名さん

    >>39948 匿名さん
    > まあ、戸建は安いのは事実。

    つまり、同一価格で戸建ての方がより広くより良い立地。

  49. 39952 匿名さん

    >>39948 匿名さん
    > まあ、戸建は安いのは事実。

    お金のない人は、都心戸建てにするか郊外マンションのどちらかですね。

  50. 39953 匿名さん

    マンションさんは自身の書き込みの矛盾を指摘されても、頑として受け入れないよねw
    こういうのを見てると、結局マンション派は自分にとってのみ都合のよいことだけを書き込みしてることになる。

    マンション全体にとってもデメリットにしか判断されなくなるのに。

  51. 39954 匿名さん

    戸建ては確実に安いですね、郊外でも都心近辺も、
    マンションに比べると、戸建需要は減る一方で将来不安なのは確かですが
    バランス考えるとどうなのかなとも思います。
    今迄都心駅近マンション一辺倒でしたが
    今年は方針変えて戸建ても買ってみました。

    さてどうなるやらお楽しみです




  52. 39955 匿名さん

    少子化で不動産の需要がなくなるのは必然です。
    都心の一部のみ価格は維持されるでしょうが、それも高額物件だけであり、建て替えができない建物は老朽化していくとスラム化(スラム街化)していきます。

    将来的には賃貸物件がメインになるのでしょうが、すでに市場は織り込み済みなので逆に賃貸物件が乱立している状況になっています。

  53. 39956 匿名さん

    >今年は方針変えて戸建ても買ってみました。

    戸建てを買うって・・・
    自分の理想の戸建てを建てられるようになるといいですね!

  54. 39957 匿名さん

    面倒くさいのでとても注文などやる気にはならないです

    資産価値的にも余程上手につくらないと
    注文は最悪のケースがおおいですし。

    ヒマになったら別荘でも好きに作ろうかという気持ちはなくはありません。

  55. 39958 匿名さん

    日本人は人口減少ですが、人口が爆発している中国とインドはそのうち土地の受け皿がなくなるので、資金力に物を言わせて今までのチャイナ投機以上に日本の都市圏の不動産に流入してくるのも時間の問題かと。
    このままいくと10年後には日本で最も高い地価の銀座の大半が中国資本になっている可能性もあります。

  56. 39959 匿名さん

    寂しい人生って感じしかしないです

  57. 39960 匿名さん

    グローバル化の波に押されて、日本なのに日本人が購入できなくなるほど不動産の価格を吊り上げることも物理的には可能でしょ。

  58. 39961 匿名さん

    金余りの日本がニューヨークタイムズスクエアのネオン広告を日本企業が席巻・広告費を押し上げたことだってあるわけですからね。金がある中国資本が対日本で不動産を吊り上げることだって、そらまぁ考えられる話でしょうね。

  59. 39962 匿名さん

    太陽光パネルが有害ゴミに? 2040年には廃棄量300倍

    太陽光パネルは電極やシリコンを何層も強固に接着してできています。分離してリサイクルするのが難しく、20~30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状です。

    https://style.nikkei.com/article/DGXMZO23751600R21C17A1EAC000?channel=...

  60. 39963 匿名さん

    >>39961 匿名さん

    資本流入によりマンションが値上がると言う事は、同一価格購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)がどんどん下がると言うことですね。

  61. 39964 匿名さん

    そうですね。
    一方が、価値が認められて、価格が上がり続けるマンション
    もう一方が、何の価値も認められず、価格も下がり続ける戸建て

    ここはそう言う比較なんでしょう。

  62. 39965 匿名さん

    4000万以下のマンションには、魅力は感じない

  63. 39966 匿名さん

    >資本流入によりマンションが値上がると言う事は、同一価格購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)がどんどん下がると言うことですね。

    グレードを下げるか狭くするしか売れなくなりますね

  64. 39967 匿名さん

    地価が上がるのであれば、良い場所に土地を買っておいて本当に良かったです。

  65. 39968 匿名さん

    中国マネーで、前のバブルみたいに成らないでほしいですね。

  66. 39969 匿名さん

    (株)不動産経済研究所は11月15日、2017年10月度・首都圏の「マンション市場動向」を発表した。

    新規発売戸数に対する契約戸数は1,709戸で、月間契約率は60.7%。前月の64.9%に比べて4.2ポイントダウン、前年同月の61.6%に比べて0.9ポイントダウン。1戸当り平均価格、1m2当り単価は、5,586万円、81.1万円。2017年9月は5,823万円、84.6万円だったので、前月比総額では237万円(4.1%)のダウン、m2単価は3.5万円(4.1%)ダウンしている。

  67. 39970 匿名さん

    >20~30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状

    環境負荷が高いので処分費を500万くらいにしないと
    太陽光は環境破壊ってことわかってもまだ屋根の上に付けちゃうんだろうね

  68. 39971 匿名さん

    >(株)不動産経済研究所は11月15日、2017年10月度・首都圏の「マンション市場動向」を発表した。

    11月度の最新版があるにもかかわらず、わざわざ古い情報を持ち出して意識操作をしたい戸建て?さん

    ☆首都圏のマンション市場動向(2017 年 11 月度)
    ・発売3,366戸、24.6%増と3カ月ぶりに増加。契約率は67.9%。 ◎ 戸当り価格5,551万円、m²単価83.5万円と価格はともに上昇続く。
    ・新規発売戸数に対する契約戸数は2,287戸で、月間契約率は67.9%。前月の60.7%に比べて7.2ポイントアップ、前年同月の62.5%に比べて 5.4 ポイントアップとなっている。
    ・11月の地域別契約率は都区部70.6%、都下56.7%、神奈川県72.0%、埼玉県51.5%、千葉県77.4%である。

  69. 39972 匿名さん

    単月の実績で一喜一憂するってアホだねw

  70. 39973 匿名さん

    >>39965 匿名さん

    魅力がなくても、ランニングコストの差を出すために、一生懸命マンションを探さざるを得ない戸建さん。自分に嘘をつき続ける人生だね。

  71. 39974 匿名さん

    いずれにしても低調な成約率

  72. 39975 匿名さん

    建売り戸建てには負けますよ(笑

    《首都圏の建売住宅市場動向》 -2017年11月度-
    2017.12.14
    ◎発売戸数は573戸、契約率46.1%。

  73. 39976 匿名さん

    そして中規模デベが淘汰される

  74. 39977 匿名さん

    やっぱりライバルは建売なんだ(笑)

  75. 39978 匿名さん

    そうですね。
    残念ながらマンションは随分値があがっちゃいましたからね。

  76. 39979 匿名さん

    >>39973 匿名さん
    > 魅力がなくても、ランニングコストの差を出すために、一生懸命マンションを探さざるを得ない戸建さん。自分に嘘をつき続ける人生だね。

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

    …っと言う指摘に全く反論できないマンション民。


  77. 39980 匿名さん

    ま、価値の上がった価格の高いマンションを買うよりも
    価値の全く上がらない戸建てを買う方が今はよいかもしれませんね。

  78. 39981 匿名

    価格が上がり、今後下がる可能性の高いマンションか
    価格変動が少ない戸建てにするか

  79. 39982 匿名さん

    >価格変動が少ない戸建てにするか

    つまり、人気が無い(選ばれない)ってことですね。

  80. 39983 匿名さん

    >>39979 匿名さん

    このスレでマンションと戸建を検討するマンションさんとやらは居ませんね。
    なぜなら、4000<6000だから。

    という指摘に反論できないここの戸建モドキ。

  81. 39984 匿名さん

    >>39983 匿名さん
    > なぜなら、4000<6000だから。

    比較にならないと思っている人はさようなら。
    おげんきで。

    まず、比較していないですから。

    残った人で、引き続き、

    4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

    で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

    ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
    ・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

    を議論しましょー。

  82. 39985 匿名さん

    マンションに資本が流入し、マンションが値上がりすればするほど、4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)悪くなるという、ジレンマ。

  83. 39986 匿名さん

    ランニングコストをわずか2〜3万払うと暮らしが楽になるよ

  84. 39987 匿名さん

    >価格変動が少ない戸建てにするか

    いや確実に上物分は無価値になる
    戸建さんが古い上物を評価してお金を払う日が来れば
    話は別だが…

  85. 39988 匿名さん

    >マンションに資本が流入し、マンションが値上がりすればするほど、4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)悪くなるという、ジレンマ。

    そ。だから、マンションはオススメしないよ。
    もっとも、この状況でも値の上がらない様な土地に
    戸建てを買うのはもっとオススメしないかな。

  86. 39989 匿名さん

    >>39988 匿名さん

    もはや、資産価値値上がりを気にする人のみマンションが検討対象に含められることになり、それ以外は戸建て一択ということですね。

    4000万マンションで、資産価値や値上がりが期待できるかが論点になるかと思います。

  87. 39990 匿名さん

    >もはや、資産価値値上がりを気にする人のみマンションが検討対象に含められることになり

    もしそうだとすれば、、、

    >それ以外は戸建て一択ということですね。

    戸建てを買う人はマンションを検討しないと言うことですね。
    つまりは、ランニングコストを計算する相手がいなくなるわけですね。

    どうぞ4000万円でどんな戸建て(土地付き)が買えるのかを議論くださいね。

  88. 39991 匿名さん

    >39982
    マンションはようやく底辺価格から脱出し始めた感じだからね。
    戸建てのように地価ではなく物件の良し悪しも判断材料になるから変動は
    当たり前の商品だろな。
    (隣同士でも売れる物件と売れない物件があるくらいだから勝ち組と***の差は凄まじい)

  89. 39992 匿名さん

    >4000万円でどんな戸建て(土地付き)が買えるのかを議論くださいね。

    これで戸建さん達は戸建に対する夢を
    マンションのことを気にせず語れますね!

  90. 39993 匿名さん

    それは結論がこの価格帯で購入するなら戸建てになるからってことでしょ。
    引き続きこのスレでマンションのことを気にせず語りたいけど、マンション派の1人だけはその結論に同意できないみたいだよ?

  91. 39994 匿名さん

    >もはや、資産価値値上がりを気にする人のみマンションが検討対象に含められることになり、それ以外は戸建て一択ということですね。

    4000万以下のマンションで資産価値をかたる愚。

  92. 39995 匿名さん

    >39987
    戸建ての上物価値がない半分は汎用性だろな。
    残りの半分は耐久性といったところか。
    マンションは汎用性があるにもかかわらず半分以上は購入直後から2割減、
    その後下げ止まらない推移の覚悟が必要。
    およそ3割程度は高値止まりで売買がされているが半数以上は資産価値として
    厳しいかと、今の物件は特に。

    いつの時代も高値で取引されるマンションは存在するがごく一部の限られた物件
    に限る話しかと。
    ラッキーってことだね、その人たちは。

  93. 39996 匿名さん

    マンションは一般論でなく4000万以下の物件を対象にかたりましょう。

  94. 39997 匿名さん

    戸建さんたち
    戸建の良さを語れますよ

  95. 39998 匿名さん

    >>39990 匿名さん
    > 戸建てを買う人はマンションを検討しないと言うことですね。
    > つまりは、ランニングコストを計算する相手がいなくなるわけですね。

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

  96. 39999 匿名さん

    目先の価格につられて4000万以下のマンションを買ってもランニングコストがかかり続けるから、結局4000万超の広い戸建てを買えたということ。
    それでも4000万以下のマンション購入に拘るマンション派。

  97. 40000 匿名さん

    >>39998 匿名さん

    戸建を買うから戸建派なんですよ。

  98. 40001 匿名さん

    戸建さんが4000万超の戸建を建てるためには、どうしてもランニングコストが高い4000万以下のマンションが必要。

  99. 40002 匿名さん

    子供のいない共働きならマンションでしょう
    好みと家族構成によりますね

  100. 40003 匿名さん

    戸建てを選ぶ人は、当然4000万以下の安いマンションの狭さやランニングコストを比較してるでしょうね。

  101. 40004 匿名さん

    少子化の要因は狭いマンション

  102. 40005 匿名さん

    戸建が売れないのも人気が落ちているのもマンションのせいとでも言いそうですね。
    逆恨み?

  103. 40006 匿名さん

    マンションは新築も中古も売れてませんよ。

  104. 40007 戸建て検討中さん

    戸建は新築も中古も売れているんですか?

  105. 40008 匿名さん

    マンションより供給数が少ないからね。

  106. 40009 戸建て検討中さん

    それ答えになってなくね?

    戸建は新築も中古も売れているんですか?

  107. 40010 匿名さん

    >>40003 匿名さん
    > 戸建てを選ぶ人は、当然4000万以下の安いマンションの狭さやランニングコストを比較してるでしょうね。

    でしょうね。

    マンションの目先の物件の安さに惑わされずに、より広くより良い立地、ランニングコストを踏まえたより良い建物の戸建てを選択いただけるのがこのスレの主旨となります。

  108. 40011 匿名さん

    金もないのに
    郊外に新築注文戸建なんて建てる人の理解に苦しみます。
    損するとわかりきってるものに何で投資するんでしょう。

    資産が金を生む視点をもたないと一生そのままですよ


  109. 40012 匿名さん

    ま、戸建は新築も中古もそれほど売れておらず、価格もそれほど上がらないしでどうしようもない。
    マンションを妬んでいるのでしょうね。

  110. 40013 e戸建てファンさん

    住みたい地域なら郊外だろうと何だろうと家を建てますよ。当たり前です。

    資産に金を生ませたいのにその対象に不動産を選んでしまう視点が頭悪すぎです。
    不動産は分散投資できません。価値を保てそうな物件は高額です。それを買うとは、株式でいえば単一銘一本だけ一億円買ってしまうというリスク回避を考えない馬鹿な投資方法です。
    住まいは安く押さえ、余剰資金で資産形成をする。これが「お金を働かせる」ということです。
    増やすための資産に住んでしまう。もうこれは笑い話ですね。

  111. 40014 匿名さん

    >>39998 匿名さん

    もともと戸建の購入を検討してる人は4000万以下の安い戸建だね。
    ま、馬の耳に念仏だけど(笑)

  112. 40015 匿名さん

    [前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  113. 40016 匿名さん

    >>40011 匿名さん

    多分、あなたほどに住まいに資産価値や値上がりを期待している人が居ないからでしょう。

    > 金もないのに

    そんな少ない(4000万決して少ないとは私は思いませんが)予算でも、マンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択いただけるのがこのスレの主旨となります。

  114. 40017 匿名さん

    >>40014 匿名さん
    > もともと戸建の購入を検討してる人は4000万以下の安い戸建だね。

    ですよ。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

  115. 40018 匿名さん

    >>40016 匿名さん

    より良い立地の戸建が買えるのにワザワザ条件の悪いマンションを買う奴なんかいないですよw誰を想定してるのか知らないけど、ここのマンションさんにオタクが想定するような方はおりません。
    投資のイロハですなwww

  116. 40019 匿名さん

    マンションの謳い文句がことごとく否定されマンデベ営業大ピンチ。
    今後はどのような売り文句で、勧誘していくのでしょうか。

  117. 40021 匿名さん

    >>40019 匿名さん

    マンデベなどではありませんw
    普通の戸建です。

    ここの戸建さんにとっては最も都合の悪い真実ですね(爆)

  118. 40023 匿名さん

    >>40018 匿名さん
    > より良い立地の戸建が買えるのにワザワザ条件の悪いマンションを買う奴なんかいないですよw

    さっきから、そう言ってますが?

    より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

    購入しようとしていたマンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択いただけるのがこのスレの主旨となります。

  119. 40024 匿名さん

    私は戸建ですが、我が家より条件の悪いマンションなど、比較する気にもなりませんねw

  120. 40030 匿名

    >>40021 匿名さん

    そしたら購入するなら戸建てになるでしょ?
    普通の戸建てであれば断言できるよね。

  121. 40037 匿名さん

    >>40031 匿名さん
    > このスレで

    そうです。深く考えずに、目先の物件価格の安さでマンションを購入しようとしていた人が、このスレを読んで、購入しようとしていたマンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、

    > マンション買う奴なんかいねーんだから

    を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。

  122. 40038 匿名さん

    とりあえず、戸建の予算は4000万から始めましょうか(笑)

    ランニングコストの高い安マンション見つかったら予算上げてもいーよんw

  123. 40042 匿名さん

    >>40034 匿名さん
    > マンション派なんかいないですよw

    そりゃそうですよ。
    このスレ趣旨を理解した【まとも】なマンション派は、戸建てに転身しますからね。

  124. 40043 匿名さん

    >> マンション買う奴なんかいねーんだから
    >を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。

    それ、正常な議論を妨げる思想だよね。
    スレチですね。

  125. 40044 匿名さん

    味方であるはずの戸建さんからフルボッコの粘着戸建さん。マンション叩きのあまりの酷さに眉をひそめる方も多いということですねw

  126. 40048 匿名さん

    戸建?は意見交換をするつもりがないからね。
    自分以外の全ての人が敵に見えるらい錯乱状態。

  127. 40049 匿名さん

    >>40046 匿名さん
    > マンションを検討する人はマトモじゃないというスタンスなんですね。

    なんのメリットも挙げられないマンションを購入するという人を【まとも】と言えるのでしょうか?

    少くとも、投稿者自身を揶揄したり煽ったりする人はまともじゃないですね。

  128. 40050 匿名さん

    >>40048 匿名さん
    > 意見交換をするつもりがないからね。

    それは、投稿者を揶揄したり煽ったりするしている人のことですね。

  129. 40051 匿名さん

    >少くとも、投稿者自身を揶揄したり煽ったりする人はまともじゃないですね。

    ということは「粘着戸建は自分のこと」だという認識があるってことですね。?
    やっぱり自分は粘着をしているということを自ら認めているのですね。

  130. 40052 匿名さん

    >>40049 匿名さん

    だから、「なんのメリットも挙げられないマンションを購入する人」がこのスレにいる?

  131. 40053 匿名さん

    じゃ、まぁ粘着戸建と言われても仕方がないなぁ。
    自分で粘着していると認めちゃっているんだから。

  132. 40054 匿名さん

    >>40048 匿名さん
    > 自分以外の全ての人が敵に見えるらい錯乱状態。

    どちらかと言いますと、投稿者自身を揶揄したり煽ったりしている人が錯乱状態にあると言えるでしょう。

  133. 40055 匿名さん

    >>40052 匿名さん

    架空の「マンションさん」という設定ですねwそいつを設定しないと困る奴が約1名w

  134. 40056 匿名さん

    >>40054 匿名さん

    あなたが粘着戸建と揶揄されてる人ですか?

  135. 40057 匿名さん

    マンションさんとは、粘着戸建さんの心の中にだけ住む小人さんですからねぇ。
    仮想敵がいないと、粘着戸建さんの自我が崩壊してしまうらしいですよ。

  136. 40058 匿名さん

    >>40052 匿名さん
    > だから、「なんのメリットも挙げられないマンションを購入する人」がこのスレにいる?

    それは結果です。

    深く考えずに、目先の物件価格の安さでマンションを購入しようとしていた人が、このスレを読んで、購入しようとしていたマンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、

    > マンション買う奴なんかいねーんだから

    となっているのです。

  137. 40059 匿名さん

    とにかく、ランニングコストのバカ高い郊外中古安マンションを検討する人が出てくるまで、マンションのことは気にしなくていい。

  138. 40060 匿名さん

    >> マンション買う奴なんかいねーんだから
    >を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。

    これって、相手の話を一個も聞くつもりがないってことですよね。
    どうやら議論をするつもりもないらしい。
    スレの主旨を捻じ曲げているよね。

  139. 40061 匿名さん

    まあ、この価格帯の郊外戸建だと、
    いずれにしても平均ちょい下になるからね〜。

    負けず嫌いで向上心の強い経営者とか、
    高年収のエリートビジネスマンは
    間違っても郊外戸建は選ばないだろ。
    選んでるのは、ダブルインカムでなんとか家計をやりくりしている連中だよな

    【平均以下戸建の定義】
    郊外戸建
    LDK19.6畳以下


  140. 40062 匿名さん

    >>40058 匿名さん

    まずは「深く考えずに、目先の物件価格の安さでマンションを購入しようとしていた人」という設定に無理があることを認識したほうがよろしいですね。

  141. 40063 匿名さん

    >>40060 匿名さん

    議論ねぇ
    安いマンションの何を議論したい?

  142. 40064 匿名さん

    ここの粘着戸建を自認する人がマンションの良さを自ら理解するまで、エンドレスに自問自答が繰り返されるんでしょうね。

  143. 40065 匿名さん

    >> マンション買う奴なんかいねーんだから
    >を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。

    スレの主旨は議論だよね。
    マンション購入者を戸建へ誘導するのはスレの主旨ではありませんね。

    まーとんでも無く酷い理解をする人がいたもんだが、
    つい本音が出ちゃったんだろうね(笑

  144. 40066 匿名さん

    シッポを追いかけてグルグル回って喜んでるワンちゃんみたいなスレですね。

  145. 40067 匿名さん

    マンションの良さを知りたいけれどもナイナイといってグルグル回ってるだけ。
    誰かに助けて欲しーんでしょ

  146. 40068 匿名さん

    4000<6000だからね。
    当たり前のことに気付いていない約1名の方がスレを荒らしている。

  147. 40069 匿名さん

    とりあえず、マンションも戸建も4000万で予算を合わせてから比較したほうがよろしいかと。

  148. 40070 匿名さん

    自分でもヤバイと思ったんでしょうね

    >コストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、
    >> マンション買う奴なんかいねーんだから
    >を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。

    と書いていたのを慌てて>>40058

    >コストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、
    >> マンション買う奴なんかいねーんだから
    >となっているのです。

    と書き換える始末です(笑
    まったく愚かだねぇ。

  149. 40071 匿名さん

    そろそろ、良いかな…。
    このように、このスレに賛同できない人たちは、本質論で議論できずに、投稿者を揶揄・煽ったりするのが精一杯であることがお分かりいただけるかと思います。

    では、纏めましょう。

    まず、4000<6000で比較出来ないと言っている人はおめでとうございます。
    それがあなたの価値観による結論です。さようなら。お疲れ様でした。

    同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高いと言うのがこのスレで明らかになり、マンション派・戸建派双方の合意事項となりました。
    これから導き出されるのは、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買えると言うことです。

    そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物が適用適用できることにより、マンションを購入する理由はなくなります。

    この事実に気づいた【まとも】なマンション派はすでに戸建派に転身し、残っているのは、この前のレスの通り、本質論で議論できずに、投稿者を揶揄・煽ったりするのが精一杯な人たちだけとなりました。

  150. 40072 匿名さん

    マンション派は4000万以下のマンションの実態を無視して書き込む。

  151. 40073 匿名さん

    >とりあえず、マンションも戸建も4000万で予算を合わせてから比較したほうがよろしいかと。

    ですね。実際これに尽きますよね。
    まぁ、戸建の土地代込みで4000万円じゃとてもじゃないが成り立たないことから、架空の予算を捻り出したいという涙ぐましい思いだけは理解しますが。

  152. 40074 匿名さん

    >>40071 匿名さん

    はい。じゃあ4000万で揃えてやりましょう。

  153. 40075 匿名さん

    >>40072 匿名さん
    > マンション派は4000万以下のマンションの実態を無視して書き込む。

    ですよね。
    4000万のマンションで資産価値・値上がり期待など、マンデベ営業しか言わない謳い文句。
    ひょっとして、その謳い文句に釣られた人たちが自分の人生を否定されるのを嫌い、しかし、本質論で反論できないから、投稿者を揶揄したり煽ったりしているのかも知れません。

    だとしたら、彼らはある意味、被害者と言えるでしょう。

  154. 40076 匿名さん

    >>40072 匿名さん

    架空のマンション派という設定に向かって独り言。

  155. 40077 匿名さん

    >>40074 匿名さん
    > じゃあ4000万で揃えてやりましょう。

    揃えるのは構いませんが、それはランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てを検討するのを否定できるものではありません。
    それは、なによりもマンションを検討されている方のためにです。

  156. 40078 匿名さん

    >>40074

    いいですよ。じゃ4000万円でいきましょう。
    4000万円でも戸建てがマンションを遥かに凌駕することができますからね。

  157. 40079 匿名さん

    >>40075 匿名さん

    ですね。架空のマンションさんという設定に向かって独り言を繰り返すのは、はたから見て滑稽ですよね。

  158. 40080 匿名さん

    >>40078 匿名さん
    > 4000万円でも戸建てがマンションを遥かに凌駕することができますからね。

    確かに。
    同一価格でも、マンションに比べてより広くより良い立地の戸建てがゲット出来るんですからね。

  159. 40081 匿名さん

    >>40077 匿名さん

    戸建のためですね。

  160. 40082 匿名さん

    了解しました。
    では、4000万円戸建て(土地込み)と4000万円マンションで
    まずは比較をしてみましょう。

  161. 40083 匿名さん

    >>40082 匿名さん
    > では、4000万円戸建て(土地込み)と4000万円マンションで

    良いですね。
    立地・広さにマンションの優位性は無いことはあきらかなので、あとは建物勝負となりますね。

  162. 40084 匿名さん

    >>40078 匿名さん

    4万レスを経た結果、ついに4000万の戸建さんがご登場されました!w

    やっとここの戸建さんもスタートラインに立てましたねw

  163. 40085 匿名さん

    まずは、4000万円の中で、どのくらいを土地代に割り振り、上物代に割り振るかですね。

  164. 40086 匿名さん

    ま、結局ランニングコスト踏まえて戸建て一択になるんだけどね。(笑)

  165. 40087 匿名さん

    長かったなぁw
    ついにここの粘着戸建も6000万を諦めて4000万に落ちてきましたねw

    じゃあわたしはこれでw

  166. 40088 匿名さん

    ほんとーーに長かったですね。
    じゃ、私もこれで(笑

  167. 40089 匿名さん

    先は見えてるけどね。

    同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。
    そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物が適用できることにより、マンションを購入する理由はなくなる。

    マンションを検討していた人は戸建てを選択。

  168. 40090 匿名さん

    物件価格を揃えて検討したいと言う人に対してそれを否定するつもりはありませんので、それはそれで、どうぞお続け下さい。

  169. 40091 匿名さん

    そしてこちらは、支出額を揃えての検討となります。これはこれで、その検討を否定できるものではありませんので、続けます。

    ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

    場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  170. 40092 匿名さん

    上記の通り
    戸建買っちゃってよ

  171. 40093 匿名さん

    はい!買いました。
    長期優良です。
    広くて快適です。

  172. 40094 e戸建てファンさん

    住まいを投資と考えなければいけない時点でダメなんです。
    住まいとは「自分が快適に住める」これだけが重要なんですよ。
    そこに資産性を求めるとか、損だ得だという時点で本質を見誤っています。

    それと、これから土地やマンションが値上がりするとか、上がりきった状態の今の価格が維持されると考えている人は相当な馬鹿です。

  173. 40095 マンション検討中さん

    >>40093 匿名さん

    良かったですね
    4万越えで初の購入者ですね

  174. 40096 匿名さん

    >>40094
    負けた人の戯れ言は説得力ないw

  175. 40097 匿名さん

    マンションにずっと住むとかありえません

  176. 40098 匿名さん

    人生豊かに暮らせるのはどっち?

  177. 40099 匿名さん

    郊外に永住なんて地獄だな。

  178. 40100 匿名さん

    >>40093 匿名さん

    マンション踏まえた戸建さんのご登場です!

  179. 40101 匿名さん

    あなたの郊外ってどこですか?

  180. 40102 匿名さん

    資産価値考えないと40094のように
    人生の選択狭まります
    きをつけよう

  181. 40103 匿名さん

    いくら都心で資産価値あっても家族4人で60平米には住めませんよ(笑)

  182. 40104 匿名さん

    私は都心マンションも戸建ても持ってますが
    どっちといえば都心マンションでしょう
    都心貸して郊外借りるは簡単でも逆は無理
    選択の幅が違います

  183. 40105 匿名さん

    4000万マンションで何を語ってるんだか・・・。

  184. 40106 匿名さん

    4000万じゃないよ
    スレチで悪かった(笑)

  185. 40107 匿名さん

    >>40106 匿名さん

    スレ違いだから、他でどうそ!

  186. 40108 匿名さん

    4000万戸建といったら建売だな
    資産価値の観点では、注文よりよさそうだね

  187. 40109 匿名さん

    4000万戸建=パワービルダー系の建売w

  188. 40110 匿名さん

    冬も景色が良いね
    マンション住まいだよー

  189. 40111 匿名さん

    住み心地は60㎡のマンションより建売のほうが上なのは間違いない

  190. 40112 匿名さん

    木造戸建は上モノ資産価値ないから、パワービルダー系よいね。
    建替なしで50年住めば損失少なそうだ

  191. 40113 匿名さん

    >>40111 匿名さん
    え?どうして?

  192. 40114 匿名さん

    メンテ費用もかけなくてよさそう。壊れれば建て替えればよい。
    4000万戸建さんはパワービルダーがお奨めだね。
    狭いマンションよりマシだと思うな。

  193. 40115 匿名さん

    立地のよいパワービルダー最強かも

  194. 40116 匿名さん

    4000万のマンションなんて50年したら廃墟同然だよ。売ろうにも売れない。
    廃墟に対して永遠に管理費と修繕積立金を支払い続ける。完全に負の遺産。借金を子供に残すのと同じ。

    4000万の戸建てにしておけば立て替えして子供か孫が住める。土地代はタダ。その分良い家が建てられる。

    この差は歴然。

  195. 40117 匿名さん

    >>40116
    どこの地域の話ですか?
    具体例プリーズ

  196. 40118 匿名さん

    >>40116
    あなたは祖父母やご両親から土地を譲り受けて家を建てられたのでしょうか?

  197. 40119 匿名さん

    >あなたは祖父母やご両親から土地を譲り受けて家を建てられたのでしょうか?

    私の兄弟が2世帯で建てる予定です。

  198. 40120 匿名さん

    両親からの相続って気軽に書いてるけど
    何歳の時相続したの?

  199. 40121 匿名さん

    マンションは2世帯無理だもんねw

  200. 40122 匿名

    マンションは相続するの?

  201. 40123 匿名

    というか、分譲マンション自体がそこまで歴史的に古くないので(築50〜60年)
    マンションが相続などで問題になるのはまだまだこれからですよ。
    まず何が問題かってマンションは建て替えができないので相続放棄をされると、ほかのマンション住民に負担が分担されます。

  202. 40124 匿名さん

    ボロイ親のマンションなんかいらねー!

  203. 40125 匿名さん

    >>40121
    >>40122

    40119の戸建は何歳の時に相続したと思う?

  204. 40126 匿名さん

    4000万のマンション相続して住むのは無理がある

  205. 40127 匿名さん

    >4000万のマンション相続して住むのは無理がある

    親が30代半ばで購入とすると平均寿命で85歳
    築50年のマンションってこと?
    管理費と修繕費月10万とか?笑

  206. 40128 匿名さん

    戸建は限界まで土地代に振った方が良い。上物はプレファブで充分だね。

  207. 40129 匿名さん

    >>40127 匿名さん

    それまで君は親元に住むことを想定しているのかい?w

  208. 40130 匿名さん

    戸建の本家は兄貴が継いで、ここのエセ戸建さんはアパート暮らしというわけか。

  209. 40131 匿名さん

    >>40128
    それは違う。
    上物をケチると、快適性が失われるし、メンテナンスコストも掛かる。

    ある程度ケチっても影響が少ないのは、土地と建物の面積。
    土地代に振ると言っても土地の面積を大きくするのは無駄。

  210. 40132 匿名さん

    >それまで君は親元に住むことを想定しているのかい?w

    仮定の話を真に受ける?
    レベル低いですねwww
    マンションに住んでる両親なんて最低でしょ、普通

  211. 40133 匿名さん

    >40130

    自分がアパート住まいじゃないとアパートと言うワードは出ないわなwww

  212. 40134 匿名さん

    マンションは場所がよければワンルームでもプレファブでも十分だってさ

  213. 40135 匿名さん

    親70代だけど、実家の戸建てを引き継いでくれ、と、もし言われても正直迷惑です。
    バブルの頃は隣の家が1億2千万で売れたんだけどね。
    今は1000万でも売れないと思う。

  214. 40136 匿名さん

    で戸建さんは何歳の時に相続したの?

  215. 40137 匿名さん

    >>40135 匿名さん
    具体的にどこですか?

    好立地ならバブル期並とは言わないですが、それなりに高値が付いていますよ。

  216. 40138 匿名さん

    これからは土地はあまりまくるから。
    資産価値は期待できないと思うけどな。

  217. 40139 匿名さん

    丈夫な建物たてて長く住むのが一番経済的

  218. 40140 匿名さん

    >これからは土地はあまりまくるから。
    >資産価値は期待できないと思うけどな。

    既に中古マンションはあまりまくってるから。
    新築4000万以下のマンションに資産価値は期待できない。

  219. 40141 匿名さん

    23区内の敷地40坪ほどの小さな戸建てでもみんな相続したがるよ。

  220. 40142 匿名さん

    んなこたーない(笑)
    23区っつったって、ピンキリあるからね。

  221. 40143 匿名さん

    >>40131 匿名さん

    ケチるといってもパワービルダー系のメーカー物だとだとそこそこの上物は建つんじゃないかな。土地はできれば3000万ぐらいかけて40坪ぐらいのものが欲しいところ。

  222. 40144 匿名さん

    いずれにしても人口減のこの時代、集合住宅の役目は既に終わっている。

  223. 40145 匿名さん

    >土地はできれば3000万ぐらいかけて40坪ぐらいのものが欲しいところ

    ですねぇ。となると上物は1000万円弱?
    あはは、そりゃありえないねぇ。

  224. 40146 匿名さん

    4000万て予算はそういうもんなんですよ。

  225. 40147 匿名さん

    粘着戸建てが、架空予算をひねり出すために謎理論を展開する理由がわかりますね。
    4000万円じゃ話にならないんだから(笑

  226. 40148 匿名さん

    >>40147 匿名さん
    > 架空予算をひねり出す

    誤解されているようですね。

    どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

    そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

    よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

  227. 40149 匿名さん

    ランニングコストを踏まえた比較なので、戸建なら土地3500万円、建物2500万円も可能です。
    これくらい建物に金を掛ければ、長期優良、耐震強度3、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
    トイレや浴室も含めた全館床暖房、熱交換効率90%超の一種換気、外壁タイルみたいな高スペックな家が建ちますよ。

  228. 40150 匿名さん

    >>40147 匿名さん
    > 4000万円じゃ話にならないんだから

    そうなの?

    じゃぁ、同じ価格であれば、もっと狭く、もっと立地が悪くなるマンションは、もっとお話になりませんね。

    >>38988 匿名さん
    > 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

    >>38993 匿名さん
    > だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。

    >>38994 匿名さん
    > おっしゃる通り。

  229. 40151 匿名さん

    >4000万て予算はそういうもんなんですよ。

    実際、4000万円といっても土地と戸建ての全てに4000万円かけられるわけじゃないしね。そればっかりで考えてると、外溝費で足元をすくわれたりね。うちは段差地だったので、階段を作ったり駐車場の土留めが必要だったりで、それだけでも通常より100万円程多くかかりましたね。

    ガス・電気・水道を引き込むのも殆どが別料金だったりするので、それらにも150万円ほど欲しい。こうなると、オプションをつけるだけの費用なんてなく、全てが標準品以下の部材で揃えなければならなかったりね。

    土地3000万円?+上物750万円+それ以外250万円=4000万円
    あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

  230. 40152 匿名さん

    改めて、粘着戸建てが、架空予算をひねり出すために謎理論を展開する理由がわかりますね。
    4000万円じゃ話にならないんだから(笑

  231. 40153 匿名さん

    >ガス・電気・水道を引き込む
    どんな不便な土地を想定しているんですか?
    まともな立地なら、そこは既に家が建っていた土地ですから
    インフラ関係は引き込んでありますし、最低限の外構もやってありますよ。

  232. 40154 匿名さん

    >インフラ関係は引き込んでありますし、最低限の外構もやってありますよ。

    キミ家、、、、建てたことないでしょ(笑

  233. 40155 匿名さん

    そっかー。ここの変な戸建てさんが「戸建て?」と呼ばれているのは、建てたことも見積もりをとったこともないからですね。

    そんなロクにわからん人が戸建てを進めてるんだ、、、。本当に戸建てに住んでいる人たちから総スカンを喰らっているのも納得ですね。

  234. 40156 匿名さん

    中古のお家を買うんでしょw

  235. 40157 匿名さん

    >中古のお家を買うんでしょw

    それ以外、あまり考えられないよねぇ(笑

    ま、この辺りはよくある罠ですね。
    特にローコスト住宅を建てる人なんかに
    多く陥る罠ですね。見積もりを見て
    初めて驚くんでしょう。

  236. 40158 匿名さん

    >キミ家、、、、建てたことないでしょ(笑
    実際に土地を買って注文住宅を建てましたよ。
    110m2で3550万円の土地です。

    必要なら売買契約書をアップしましょうか?

  237. 40159 匿名さん

    あーあとは、地盤調査の結果地盤が緩いとなれば改良が必要ですね。
    打杭でざっくり100万円といったところでしょうか?

    ああ、さらに上物にかけられる予算が減ってしまいましたねー
    タイヘンダー(笑

  238. 40160 匿名さん

    >まともな立地なら、そこは既に家が建っていた土地ですから

    古屋付きの土地を買うつもりなんですかね?
    となれば、解体・撤去費用に150万円〜200万円は必要ですね。

    上物にかけられる費用残るかな?
    どうやら建築用のプレハブ小屋にでも住むようです。

  239. 40161 匿名さん

    相変わらず煽りしか反論できないマンションさん

  240. 40162 匿名さん

    >>40151 匿名さん
    > 土地3000万円?+上物750万円+それ以外250万円=4000万円
    > あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

    マンションの場合って言うと、
    ・ランニングコストを踏まえて3000万のマンション
    ・3000万のマンションは10年前の1500万のマンション同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション

    あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

    となる。

    そんな限られた予算の中で落としどころを探る。
    それが住まい探し。

    「あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。」じゃぁ、そこで話が終わってしまう。

    良く「君は出来ない理由ばっかり言うね。どうやったら出来るかを考えなさい。」って言われてない?

  241. 40163 匿名さん

    >古屋付きの土地を買うつもりなんですかね?
    普通はそうですよね。
    まともな立地でインフラも引き込んでない更地なんてまずありえないですよ。
    今まで誰も住んでない立地なんてまともな所はないです。

    あと、解体費用は木造30坪なら100万円くらいが相場ですし、
    それは更地価格から差し引かれた値段になるので、実質的には土地の売主が負担する形になる事が多いです。

  242. 40164 匿名さん

    とまぁ、現実論を書くと戸建1軒建てるのには上物・土地以外にも様々な付帯費用がかかるんですね。
    これらは、HMに見積もりを作ってもらえばおおよそ判明するんで、そういうことを勉強していない人だとその時に初めて驚くことになるのでしょう。

  243. 40165 匿名さん

    >>40151 匿名さん
    > 土地3000万円?+上物750万円+それ以外250万円=4000万円
    > あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

    で、深く考えないで、4000万マンション買っちゃう人、多いんじゃないかな?それ過ちだよね。

    それで本当に4000万のマンション買って暮らしていけるなら、5000万〜の戸建てを買っても暮らしていけたことになる。

    もしくは、管理費・修繕積立金などのランニングコストを払えなくなって破綻。

    のどちらか。

  244. 40166 匿名さん

    ど田舎の土地の知識はマンションさん豊富ですね(笑)

  245. 40167 匿名さん

    >>40194
    今時、建物本体価格だけで家が建つと思う人はいないでしょう。

    我が家は長期優良、耐震強度3、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
    トイレや浴室も含めた全館床暖房、熱交換効率90%超の一種換気、外壁タイルですが、
    建物本体価格は2000万円切ってます。
    ここに様々なオプション費用、付帯工事、申請費等が入って総額2500万円になっています。

  246. 40168 匿名さん

    >ど田舎の土地の知識はマンションさん豊富ですね(笑)

    あ、そうそう。
    ここの戸建て?さんって「最低限の外構もやってありますよ。」なんて言ったりするくらいなので、とんでもなく土地が余っている田舎にお住いの方なんじゃ無いかなぁと思ってます。

    そういう田舎に住む方は土地が大きいだけに、建てる家に合わせて外溝を作るとかそういう思想が無いのかもしれませんね。

  247. 40169 匿名さん

    >40168: 匿名さん 

    何が言いたいのかわかりません。
    日本語不得意ですか?

  248. 40170 匿名さん

    マンションさんが想定している土地って、
    田舎によくある田んぼを潰して宅地にしたナンチャッテ新興住宅地なんですかね。

    首都圏にはそんなものはないですよ?

  249. 40171 匿名さん

    >建てる家に合わせて外溝を作る
    こんなのは金の無駄、コスパが悪い。

    隣家との境界フェンスなんかは綺麗ならそのまま流用したほうがいい。
    うちは外構に掛かった費用はトータルで100万円だよ。

  250. 40172 匿名さん

    さて今回、今までの戸建て?さんからは出てこなかった戸建て特有の付帯費用という話を提示しました。「戸建はコストがかからないんだ」と言う戸建て?さんからは、絶対に出てこない・出したくない話の様でしたからね(笑

    都合の悪いことは言わないという戸建て?さんのポリシー(?)がよくわかる事例でしょう。

  251. 40173 匿名さん

    付帯工事なんて見積もりに最初から入ってるものなのにね
    マンションさんはな~んにも知らない
    見積もり取ったことすらないからね(笑)

  252. 40174 匿名さん

    >>40172 匿名さん

    だからと言って、4000万のマンション買えないと言うのも、大きな事実。

  253. 40175 匿名さん

    うちは首都圏某駅徒歩6分にへーベルハウスの注文戸建を建てましたが本当に満足しています。
    マンションはランニングコストが本当に無駄ですよね。
    50年住んだらいくら払うんでしょうね

  254. 40176 匿名さん

    > 40167

    ふーーん
    じゃあ土地代が1500万くらいですか
    10坪?15坪?程度ですか?
    それなら上物2500万も理解できますね

    ちなみに妄想6000万の話ならいらないので

    > 40173

    ?建売ではなく、土地から購入するなら、建物の見積もりの前に土地の時点で付帯工事あるけど
    なの坪単価*広さ+付帯工事代になるっていう意味では、付帯工事代考慮は正しいとは思う
    特に初めて、購入検討している人はしらないだろうから、そういうスレじゃないの?

  255. 40177 管理担当

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    ■投稿の健全化に向けてのお知らせ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  256. 40178 匿名さん

    >?建売ではなく、土地から購入するなら、建物の見積もりの前に土地の時点で付帯工事あるけど
    >なの坪単価*広さ+付帯工事代になるっていう意味では、付帯工事代考慮は正しいとは思う

    ですね。
    それもあるけど、例えば建て替えでも既存配線・配管の位置と新しく建てる家との関係次第では、電気・ガス・水道・下水の引き込み(再配置)はあるけどね。これは当然見積もりにも出てくる話ですが、いわゆる坪単価で計算される上物費用には乗ってこない話ですね。

    >付帯工事なんて見積もりに最初から入ってるものなのにね

    この人は、見積もりの内訳書とか絶対に見ない(一式の価格しか確認しない)んだろうね(苦笑

  257. 40179 匿名さん

    4000万で注文住宅はない。建売だから一式いくらでいいんじゃないですかね。

  258. 40180 匿名さん

    ああ、確かに建売だったら付帯工事は関係ないし、一式以下の内訳は殆ど無いね。
    でも、そしたら最初から「戸建は建売前提です」って書けば良いのにね。

  259. 40181 匿名さん

    4000万で建て売りを買う。50年後、子供か孫が4000万掛けて立て直す。
    そうすると建築費用だけで4000万の良い家が建てられます。

    4000万で買ったマンション。50年後、子供達にとってこれほど迷惑なモノはない。

  260. 40182 匿名さん

    >>40165
    注文戸建はそれぞれが好きなように建てるから、街全体として調和とれてないことが多い。
    ヘーベルハウス、住友林業、一条、パワービルダー、
    デザインの統一なんて誰も考えていない。
    洋風、和風、外構、素材感、色使いなどもバラバラ。
    敷地が狭いとさらに顕著で、チグハグにしか見えない。

    そういうことを考えると、この予算で無理して戸建選ぶより、
    眺望、採光さえ確保できれば、狭いマンションの方がマシと思う人
    多いと思うけどね。

  261. 40183 匿名さん

    >>40181
    子供、孫のために自分たちは安っぽい木造建売で50年我慢するということでしょうかw

  262. 40184 匿名さん

    >>40175
    よいと思いますが、4000万では無理でしょうw

  263. 40185 匿名さん

    戸建さん達は相続でお家を手に入れよう

  264. 40186 匿名さん

    ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

    データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
    4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

    平均以下とは下記のようなマンションです。

    【平均以下マンションの定義】
    郊外マンション
    70㎡以下
    眺望に問題あり(お見合いマンション)
    中住居(採光、日照に問題あり)

    ちなみに、
    注文住宅の全国平均は3800万円台です。

    平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

    【平均以下戸建の定義】

    郊外戸建
    土地80坪以下
    建物37坪以下
    シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
    LDK19.6畳以下

    造りや仕様、生まれ、生い立ち、思想が異なる
    マンションと戸建を単純に比較しても意味がありません。

    戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
    その物件はどの位置に属するのでしょうか?
    そのような視点が必要だと思うのです。

    それでは、引き続き比較検討お願いいたします。

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54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

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ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸