住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 38959 匿名さん

    まあ、都心勤務者は住んでないのだろう。

  2. 38960 匿名さん

    郊外なら最低でも敷地50坪は欲しいね。

  3. 38961 匿名さん

    >>38953 匿名さん

    分かってないねぇ。
    マンションのことを話そうにも、4000万の縛りがあるからまともな話にならないだけ。
    その辺をそろそろ理解しましょうねw

  4. 38962 匿名さん

    >>38953 匿名さん

    郊外の職場なら郊外に買ったらいいでしょ。
    都内勤務者が買うなら、郊外戸建か都内マンションのどっちがいいかを議論してるんです。

  5. 38963 匿名さん

    >>38960 匿名さん

    ここで人気の東横沿線で50坪なんかムリでしょw

  6. 38964 匿名さん

    >>38958 匿名さん

    木更津辺りまで行けば土地はたんまりありますよ。

  7. 38965 匿名さん

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17313/res/1-1000/
    バス&トイレの24時間換気の音について

  8. 38966 匿名さん

    郊外なら建物37坪は最低ライン。せめて全国平均以上にはならないと話にならないな。

  9. 38967 匿名さん

    >郊外なら建物37坪は最低ライン。せめて全国平均以上にはならないと話にならないな。

    そう言うあなたは何坪のお部屋にお住いですか?

  10. 38968 匿名さん

    郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
    全国平均 土地80坪、建物37坪

    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

    平均以下の屈辱味わうくらいなら、23区内ミニ戸選ぶべきだろ。

  11. 38969 匿名さん

    >>38954
    人数多すぎで分からないが、たぶんギリギリ全員分はあると思うよ。

    >>38959
    都内勤務の人も1,2割はいるみたいですけど。
    駅前マンションならもっと比率は高いでしょうね。

    >>38961
    あなたの価値観で4千万がまともでないならスレチですね。
    6500万スレに行きましょう。
    4千万だろうが6.5千万だろうが、土地代のオフセットが違うだけで仕様と
    してはたいして変わらないと思いますが。

  12. 38970 匿名さん

    >>38968 匿名さん
    言いたく無いなら無理にはいいです
    賃貸じゃね(笑)

  13. 38971 匿名さん

    >>38918 匿名さん
    > 同じ価格のマンションと戸建で、マンションの方がランニングコストが余計に掛かるとすれば、どっちを買いますか?

    > という質問なら分かる。

    なら、ランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとでどちらを買いますか?

    も分かるはず。

  14. 38972 匿名さん

    >>38970
    はい?
    私は上位3%に入ってますよ。
    生まれつき偏差値低いのは我慢できない体質ですので。

    https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

  15. 38973 匿名さん

    >>38972 匿名さん

    偏差値ってのが可愛い

  16. 38974 匿名さん

    >都内戸建買えないから郊外戸建選んでいるだけだよな。
    >敷地面積は都内と郊外でほどんど変わらないようだし、
    >完全に都落ちだろ。
    まさにその通りですね。

    戸建でもマンションでも、この予算で買おうと思うと郊外にせざるを得ません。
    同じ郊外なら、ランニングコストの差を踏まえた戸建のほうがいいという話です。

  17. 38975 匿名さん

    郊外戸建は負動産ですね

  18. 38976 匿名さん

    >>38953 匿名さん

    職場郊外なんてあり得ない。

  19. 38977 匿名さん

    >>38975 匿名さん
    4000万以下の郊外マンションは狭いから戸建てより負動産。

  20. 38978 匿名さん

    >>38971 匿名さん

    分かってないねぇw

    それだと物件の価格が違って比較にならないんだよ。

  21. 38979 匿名さん

    >>38974 匿名さん

    ランニングコストを踏まえた戸建など空想の産物ですよ。

  22. 38980 匿名さん

    >>38977 匿名さん

    だから、普通はマンション買うなら都内とか駅近とか、とにかく戸建より条件の良いエリアで探すんだよ。この分からず屋さんw

  23. 38981 匿名さん

    子供の学区のためにマンション買う人もいるね。

  24. 38982 匿名さん

    >>38981 匿名さん

    それはそれで愚の骨頂

  25. 38983 匿名さん

    >>38981
    うちのまわりにもいるわ。
    駅から戸建てだと6千万円代で手が出ないからその戸建て街に隣接する3千万円~の
    マンションにする人もいるみたいだ。
    駅から同じ距離でも学区によって1千万以上違ったりするし、価格面では影響が大きい。

  26. 38984 匿名さん

    で戸建さん達は3500万の壁は超えられそうかな?

  27. 38985 匿名さん

    超えられそうにない方は、泣く泣く安いマンションを探す。

  28. 38986 匿名さん

    ランニングコストを踏まえても、お金を用意できなければ買えません。
    本当は戸建が良くても収入が低い人はマンションですね。

  29. 38987 匿名

    来年はマンションさんの戸建てに対する劣等感がなくなるといいですね。

  30. 38988 匿名さん

    条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

  31. 38989 匿名さん

    >>38988 匿名さん
    共用部の持分面積を分母に入れて検討しましょうね。

  32. 38990 匿名さん

    >>38978 匿名さん
    > それだと物件の価格が違って比較にならないんだよ。

    だから、ランニングコストで得られるメリットを踏まえるなら、ランニングコスト踏まえないといけないというだけ。
    (例:オートロック)

  33. 38991 匿名さん

    ここのマンションさんはまだ賃貸だから、エントランスや内廊下、ベランダなんかも大家さんのモノと勘違いしているんだよ。

  34. 38992 匿名さん

    >>38988 匿名さん

    家族多い方は戸建に妥協する人が多い。

  35. 38993 匿名さん

    >>38988 匿名さん
    > 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

    だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。

    不動産は立地。
    戸建て一択。
    立地の悪いマンションは負動産。

    上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致します。

    ありがとうございました。

  36. 38994 匿名さん

    >同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね

    おっしゃる通り。
    戸建は安普請です。

  37. 38995 匿名さん

    同じ価格で既に戸建ての方がより広くてより良い立地。
    そこにマンションのランニングコストを踏まえより高い物件価格戸建てとなると、もう無敵ですね。

  38. 38996 匿名

    だからマンションさんが戸建てに劣等感を持つんですよね。

  39. 38997 匿名さん

    マンションは安いというのが最大のメリット。
    これを否定したらあとは眺望くらいしか残らない。

  40. 38998 匿名さん

    住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
    マンション欲しいけど、予算足りなくて、戸建てに妥協。
    これが一番多いパターン。

  41. 38999 匿名さん

    >>38998
    いや、それ逆だから。
    現実から目を背けるのはやめましょう。

  42. 39000 匿名さん

    来年は安さがとりえの戸建を買えると良いね

  43. 39001 匿名さん

    ドヤって書いてるけど「条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ」
    これこそマンションのデメリットじゃん(笑)

  44. 39002 匿名さん

    戸建ては安さしか長所ない。

  45. 39003 匿名さん

    >>38994 匿名さん

    ご賛同ありがとうございます。

    同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
    つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

    不動産は立地。
    戸建て一択。
    立地の悪いマンションは負動産。

    以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。

    ありがとうございました。

    >>38988 匿名さん
    > 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

    >>38993 匿名さん
    > だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。

    >>38994 匿名さん
    > おっしゃる通り。

  46. 39004 匿名さん

    >同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね

    おっしゃる通り。
    戸建は安普請です。

    ねつ造するのが戸建てさん。

  47. 39005 匿名さん

    >>38998 匿名さん
    > マンション欲しいけど、予算足りなくて、戸建てに妥協。

    まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠がない時点で、その論理展開が破綻している。

  48. 39006 匿名さん

    マンションさんが自らマンションのデメリットを書いてる。というねw

  49. 39007 匿名さん

    3500万の壁を超えられそうにない方は、泣く泣く安いマンションを探す。

  50. 39008 匿名さん

    >>38999 匿名さん

    逆じゃないよ。都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。

  51. 39009 匿名さん

    >>39007 匿名さん

    仮にマンションの方がランニングコストがかかるのであれば、予算がないに方は安い戸建を勧めるべき。

  52. 39010 匿名さん

    ということは、4000万以下の都内のマンションはファミリー向けではないのですね。

  53. 39011 匿名さん

    >まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠がない時点で、その論理展開が破綻している。

    マンションの方が高額だから。
    価格は需要と供給で決まる。
    むしろこれほどわかりやすくて、明快な論理ない。
    他は屁理屈だね。結果(金額)がすべて。

  54. 39012 匿名さん

    >>39005 匿名さん

    マンションのメリットは、より良い立地。検討したことないフーテンには分からないと思いますけど。

  55. 39013 匿名さん

    >>39006 匿名さん

    マンションのメリットはより良い立地。

  56. 39014 匿名さん

    >同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。

    マンションが高いのは無駄な共用部に金がかかるから。
    購入価格は居住面積の割に高額だし、住めもしない共有部に永遠にランニングコストがかかり続けるのがマンション。
    共用部はマンションの大きなデメリット。

  57. 39015 匿名さん

    >>39007 匿名さん

    都内のマンションを買えないから郊外の戸建にしました。

  58. 39016 匿名さん

    「条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ」

    4000万以下だと戸建てより立地が悪く狭いマンションしかない。ということの説明。マンション派から頂きました!

  59. 39017 匿名さん

    >>39014 匿名さん

    マンションのメリットはより良い立地。

  60. 39018 匿名さん

    >>39016 匿名さん
    都内のマンション買えない人には郊外の安い戸建を勧めるべき。違いますか?

  61. 39019 匿名さん

    >マンションのメリットはより良い立地。

    4000万以下のマンションより、立地が良くて広いのが4000万超の戸建て。

  62. 39020 匿名さん

    >>39010 匿名さん

    都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場です。あなたは4000万以下で都内マンションを探しているのですか?何人家族?

  63. 39021 匿名さん

    都内の4000万以下の狭いマンションが嫌な人には4000万超の戸建を勧めるべき。違いますか?

  64. 39022 匿名さん

    >マンションが高いのは無駄な共用部に金がかかるから。
    購入価格は居住面積の割に高額だし、住めもしない共有部に永遠にランニングコストがかかり続けるのがマンション。
    共用部はマンションの大きなデメリット。


    違うなあ。高額なのは人気があるからです。

  65. 39023 匿名さん

    >>39019 匿名さん

    あなたは、立地が良くて広い4000万超の戸建と、より条件の悪い4000万以下のマンションを検討したいのですか?なぜ?

  66. 39024 匿名さん

    >>39021 匿名さん

    嫌なのに探して検討したいのは何故ですか?

  67. 39025 匿名さん

    >>39009 匿名さん
    安いマンションは在庫の山だからよりどりみどりでおススメ。

  68. 39026 匿名さん

    ファミリー向けのマンションは6000万からだとマンションさんがおっしゃっていますよ。

  69. 39027 匿名さん

    常識ですよ。ご存知ですよね?

  70. 39028 匿名さん

    そう。だから予算無くて戸建てに妥協する方が多い。

  71. 39029 匿名さん

    >>39023 匿名さん
    ランニングコストを含めた住居費をその程度に抑えたいからです。

  72. 39030 匿名さん

    どうせなら東京オリンピックの後まで待つと大バーゲンセールがあるかも。

  73. 39031 匿名さん

    立地が悪くて狭いのですが、お安いマンションが都内にいくらでも売りにでてますよ?

  74. 39032 匿名さん

    結局は需要と供給。
    在庫が多過ぎるといずれ安くしないと売れない。

  75. 39033 匿名さん

    >>39023 匿名さん

    あなたはなぜ立地が良くて広い4000万超の戸建と、より条件の悪い4000万以下のマンションを検討して安いマンションにしたのですか?

  76. 39034 匿名さん

    >結局は需要と供給。

    同感です。で、戸建てが安いわけです。

  77. 39035 匿名さん

    >>39034 匿名さん
    でも土地代が高いから泣く泣くマンションを探す訳ですね。

  78. 39036 匿名さん

    11月の都内の中古マンションの在庫は2万6000件、中古戸建ては5200件。
    中古マンションの在庫は中古戸建ての5倍もある。

  79. 39037 匿名さん

    >>39033 匿名さん
    してないよ。うち、戸建だから。

  80. 39038 匿名さん

    >>39036 匿名さん

    都内の住宅事情に疎いんですね。

  81. 39039 匿名さん

    >>39035 匿名さん

    総額です。

  82. 39040 匿名さん

    >>39037 匿名さん
    戸建て選んで後悔は無いの?

  83. 39041 匿名さん

    都内の中古マンション在庫数は、毎月の成約件数の2年分。
    当然成約価格も中古戸建てより安い。

  84. 39042 匿名さん

    確実に戸建てが安い
    なので今は戸建て買ってる

  85. 39043 匿名さん

    >都内の中古マンション在庫数は、毎月の成約件数の2年分。

    ああそれがやばいとなると、戸建ても相当ヤバイという話になるんですね。
    中古戸建ての在庫件数も順調に伸びている様です。

    1. ああそれがやばいとなると、戸建ても相当ヤ...
  86. 39044 匿名さん

    郊外戸建に5000万〜6000万かけた結果が、
    平均以下って。。。
    悲しすぎますw

    郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
    全国平均 土地80坪、建物37坪

    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

    平均以下の屈辱味わうくらいなら、23区内ミニ戸選ぶべきだな。

  87. 39045 匿名さん

    >>39044 匿名さん
    首都圏では、そんな広さは無理です。
    うちは4000万円+ランニングコストの郊外戸建ですが、土地34坪、建物32坪ですよ。

    4000万円のマンションと同程度の立地に、+ランニングコストで戸建を建てるならこれくらいが限界です。

  88. 39046 匿名さん

    中古戸建て、在庫が増えている割には成約件数はだだ下がりの様ですしね。

    1. 中古戸建て、在庫が増えている割には成約件...
  89. 39047 匿名さん

    マンションの在庫ほどではないですよ。

  90. 39048 匿名さん

    住宅の平均購入価格、
    注文住宅の全国平均は3800万円台だって

    ここの郊外戸建さんは5000万〜6000万
    随分高い買物、ローン組んでいるんですね。
    それでいて、全国平均以下の居住空間とは。。。

    郊外戸建はコスパ悪すぎですね。。。

    住宅業界にとっては、絶好のターゲットなんでしょう。
    郊外戸建さんはネギしょったカモさんですねw

    http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

  91. 39049 匿名さん

    極狭マンションしか選択肢がないよりはいいんじゃない?

  92. 39050 匿名さん

    >>39048 匿名さん
    そうですか?

    同じ立地のマンションだと4000万円で70m2でくらいの広さしか買えません。
    それと比べると十分にコストパフォーマンスがいいと思いますが・・・

  93. 39051 匿名さん

    6000万の戸建だと
    上物はいくらぐらいの予想?

  94. 39052 匿名さん

    マンションさんは5000万の戸建てと比べていいんですよ?
    なぜ6000万に拘るんですかね。

  95. 39053 匿名さん

    都心勤務なら通勤で苦労して、
    国民平均より大きなローン組んで、国民平均より狭い居住スペース
    郊外戸建はどこからどう見ても負動産ですね

  96. 39054 匿名さん

    >>39051 匿名さん
    土地が3500万円、建物2500万円くらいですね。
    これくらい建物にコストを掛ければ、長期優良、耐震強度3、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
    全館床暖房、一種換気、外壁タイルみたいな高スペックな家が建ちます。

  97. 39055 匿名さん

    都内で4000万以下のマンションで探すと築20年以上の物件ばかり。
    しかもかなりの値下がり後の物件。

    やはりマンションは築15年過ぎると成約価格が一気に落ちますね。

  98. 39056 匿名さん

    >>39054
    でも、偏差値40台の家ですよねw

    郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
    全国平均 土地80坪、建物37坪

    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

  99. 39057 匿名さん

    >>39056 匿名さん
    ド田舎も含めた平均と比べて何の意味があるんですか?

    同じ立地に住むためには、狭い土地/建物にせざるを得ないです。
    マンションにしたら70m2くらいの広さになってしまいますからね。

  100. 39058 匿名さん

    郊外マンションより郊外戸建てかな。
    都内同士で比べても戸建てより狭いマンションしかないし。

  101. 39059 匿名さん

    >>39040 匿名さん
    ん?どういう意味?

  102. 39060 匿名さん

    >>39052 匿名さん

    あ、39054さんに聞いてくださいなw

  103. 39061 匿名さん

    聞かなくてもいいんじゃない?
    それとも6000万の戸建てと4000万のマンションの比較で合意してることになっていいの?

  104. 39062 匿名さん

    >>39053 匿名さん

    横浜の東横線沿いならこれからも安泰ですよ。

  105. 39063 匿名さん

    >>39061 匿名さん
    物件の価格帯が全く違うから比較になってませんよね。

  106. 39064 匿名さん

    >>39063

    比較になってないと言うわりには、6000万の戸建ての例を上げてがっつり議論してますよ?

  107. 39065 匿名さん

    >>39057
    自分の生活や年収を基準にまわりと比較とかされないのですか?
    私は幼いころから競争社会で育ってきましたので、
    全国平均以下つまり、偏差値50以下とか許容できないです。


  108. 39066 匿名さん

    マンションさんが自分で6000万の戸建てを議論に出してますが、これによって議論として双方の合意が成り立っているわけですよ。

    そして自分で意見を振っていながら、反対の意見が出てくると「価格が違うから比較にならない」と返しており
    ではなんのために最初に6000万の戸建ての話を始めたのですか?ってことになります。

    比較にならないと思うなら議論に入ってくる必要もなければ、マンションさん自身が率先して例に出す意味が理解できませんね。

  109. 39067 匿名さん

    >>39064 匿名さん

    議論じゃないね。すべて戸建?さんの独り言。

  110. 39068 匿名さん

    地方民から「小さい家でかわいそう」とか同情されるのは屈辱的だな。

    郊外の戸建なら、せめて平均は越えなければ。
    全国平均 土地80坪、建物37坪

    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

  111. 39069 匿名さん

    ってことはさ、マンションさんと呼ばれて戸建てに対して反論してる人は戸建?さんの独り言だっての??

  112. 39070 匿名さん

    地方や郊外は罰ゲームでしょ。

  113. 39071 匿名さん

    え、マンションも戸建ても予算は4000万円ですよね。

  114. 39072 匿名さん

    前々からマンション派はいないって頑なに言い張っている人がいたけど、その通りであるという説が出てきましたねw

  115. 39073 匿名さん

    ああ、マンションさんと呼ばれる人は、戸建て?さんの心の中にだけ住むコビトさんですからね(笑

  116. 39074 匿名さん

    >ではなんのために最初に6000万の戸建ての話を始めたのですか?

    金額的に難しいのがわかってたので
    どんな予算の話が出るか興味があって聞いてみたら
    予算の話ができる人がいなくてつまらない…
    一人だけ上物2500万の人がいただけで…

  117. 39075 匿名さん

    当然
    長期〜の維持費もわかってないしね

  118. 39076 匿名さん

    >>39066 匿名さん

    6000万の戸建と4000万のマンションは価格が全く違うので、物件として比較になりませんよと言ってるわけですね。

    ここの戸建さんも、結果として物件価格の差で判断してることになるので、同じです。

  119. 39077 匿名さん

    >>39074 匿名さん

    うちのマンション億ションですよ。
    話し合うかも。

  120. 39078 匿名さん

    >>39069 匿名さん

    そうですよ。
    戸建?さんという人が、架空の「マンションさん」という設定に向かって延々と独り言を繰り返している、、、というのが当スレの真実。

  121. 39079 匿名さん

    5000万の戸建てと4000万のマンションの比較は出来るよ~。
    物件価格は違っても、購入後の生活コストが同じになるから。

  122. 39080 匿名さん

    っていうか、ここの戸建て?さん。議論や比較なんてしてないじゃん(苦笑
    人の話聞かないしね。

  123. 39081 匿名さん

    >>39072 匿名さん

    6000万の戸建と4000万のマンションを比較したい人なんかいないでしょw

  124. 39082 匿名さん

    架空の「マンションさん」っていったいどの立場から書き込みしてるんだろうね。
    これ本当に架空であれば、運営側の書き込みでないと整合性がとれないよ?

  125. 39083 匿名さん

    実際に戸建買う人の平均が3500万だからね
    上物2500万なら収まるね

  126. 39084 匿名さん

    >6000万の戸建と4000万のマンションを比較したい人なんかいないでしょw

    できる人は自己資金100%で不動産買う人だけ
    実際に買う人のほとんどはローン組むからね

  127. 39085 匿名さん

    >>39080 匿名さん

    そうですね。
    だから独演会って言ってるのに本人は誰かと「議論」してると思いこんでる。
    議論の邪魔だからどこかに消えてくれたらいいのに。

  128. 39086 匿名さん

    物件価格「だけ」を見て比較にならないって書いてる人がいるけど、ここはランニングコストを踏まえたうえで物件価格をみる場所だから
    4000万以下のマンションと、4000万以上の戸建ての比較が議論できるのであって
    それは現実の世界でも充分に議論ができる話なんだよね。

  129. 39087 匿名さん

    >架空の「マンションさん」っていったいどの立場から書き込みしてるんだろうね。
    >これ本当に架空であれば、運営側の書き込みでないと整合性がとれないよ?

    違います

    戸建て?の意見に反対したり異を唱えたりする人は、どんな不動産を持っていようが漏れなく戸建て?から「マンションさん」認定が受けられます。

    意外と簡単なんですよ(笑)

  130. 39088 匿名さん

    >>39082 匿名さん

    粘着戸建を自認する戸建?さんは、レスの数をやたらと気にしてるから、そういうことなんでしょ。

  131. 39089 匿名さん

    仕方がないよ。
    同じ4000万の物件価格であれば、マンションの方が維持費が30年で500~1000万は多く掛かる。
    という事実について、マンション派が触れようとしないし、逆に隠したがっている流れになってるんだから。

    そこを戸建て派がスレタイに合わせて突っ込むと議論をすり替えているだけ。

  132. 39090 匿名さん

    >>39087 匿名さん

    そうそうw
    戸建ですって言ってるのに聞き入れてもらえないんだよw

  133. 39091 匿名さん

    戸建て?の人にとっては「マンションさん」という仮想敵がいないと、喋る相手がいなくなり困るんですね。なので、戸建て?の人は虚像のマンションさんを心の中に作り、24時間365日戦っているのです。

    そして、実は「マンションさん」という人がいないとなると、戸建て?さんの自我が崩壊してしまうのですよ。

  134. 39092 匿名さん

    >>39089 匿名さん

    いや、マンション派ってのが存在しないんですよ、、、4000万以下のマンションを検討してるひと居ないでしょ

  135. 39093 匿名さん

    >>39089 匿名さん

    戸建の建て替え費用、忘れてるだけでしょ。

  136. 39094 匿名さん

    そうだよね。4000万以下のマンションを検討している意見がまったく出てない…

  137. 39095 匿名さん

    というか、マンション派?から4000万以下のマンションの情報が今まで一切ないんじゃない?

  138. 39096 匿名さん

    >>39089 匿名さん

    同じ4000万の物件で比較することを提案しても、ここの戸建さんにとっては2000万のハンデ(笑)を手放すことなるので、絶対に応じないですよw

  139. 39097 匿名さん

    4000万円以下のマンションを検討している人がいないと、戸建て民は困るんですね。なにせ、ランニングコストという購入資金を増やせる打ち出の小槌=架空財産が泡の様に消えてしまうのですから。

    だから戸建て民は、マンションさんという架空の人物を作り、24時間365日戦っている「体」を見せなければならないのです。

  140. 39098 匿名さん

    5000万の戸建てでいいんじゃないの?
    6000万の戸建てなんて粘着戸建てさんと粘着マンションさんだけしか拘ってないよ。

  141. 39099 匿名さん

    1000万、ハンディが欲しいのね。

  142. 39100 匿名さん

    平均の購入価格はだいたい4000万前後だから、本来はこの価格帯が一番需要があるはずなんだけどね。

  143. 39101 匿名さん

    ま、普通は4000万円の予算に対して戸建て・マンションを検討するでしょう。

    しかし、それだとまともな戸建てが建たないと危惧した戸建て民が捻り出した謎理論がこのスレタイの内容ですね。

  144. 39102 匿名さん

    >>39100 匿名さん

    地方の話?

  145. 39103 匿名さん

    1000万のハンデというか、スレタイとマンションのランニングコストを踏まえるとそれくらいの差になるよ?

    でないと、マンションのランニングコストをデメリットとして扱ってもよいの?

  146. 39104 匿名さん

    >>39095 匿名さん

    マンション派って言う区分けがおかしいんですよね。このスレの条件で4000万以下のマンション探す人なんか居ないんだから。

  147. 39105 匿名さん

    >>39008 匿名さん
    > 逆じゃないよ。都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。

    話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
    なんてったって自作自演までするんですから。

    >>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
    >>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

    マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
    でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

    一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
    >>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

    話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
    でも最近は閑古鳥ですね。

    ・新スレを建てて、そこへ逃亡
    ・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
    ・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
    ・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
    ・新スレネタ切れ
    ・元スレにちゃちゃを入れる
    ・新スレ沈み込み
    ・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。

  148. 39106 匿名さん

    >>39103 匿名さん

    じゃあ、戸建は建て替えできないってことですね?

  149. 39107 匿名さん

    >地方の話?

    場所は関係ないからね。
    誰でも参加できるのがこの掲示板でしょ。
    地方の人の書き込みも全然OK。それでマンション側が議論から降りる。ということであれば、それはどうちらを購入するべきかの結論が出ているということ。

  150. 39108 匿名さん

    >1000万、ハンディが欲しいのね。

    ハンデというか、戸建ては謎理論を利用してでも、少しでも多い予算を捻り出さないとマンションには到底及ばないという意味の現れですね。

  151. 39109 匿名さん

    >>39103 匿名さん

    扱うかどうかを考えたらよい。
    とにかく、物件価格については揃えないと比較にならない。

  152. 39110 匿名さん

    >>39011 匿名さん
    >> まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠がない時点で、その論理展開が破綻している。

    > マンションの方が高額だから。
    > 価格は需要と供給で決まる。
    > むしろこれほどわかりやすくて、明快な論理ない。
    > 他は屁理屈だね。結果(金額)がすべて。

    意味不明、これこそ屁理屈。
    まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠示さないとね。

  153. 39111 匿名さん

    だよね。どっち派なんてどうでもいいんだよ。
    どちらか側に立って議論はするけど、片一方だけで書き込みすると公平な判断ができない。

  154. 39112 匿名さん

    ほら、戸建て?が>>39105の様に、戸建て?の心の中にだけ住む「架空マンションさん」と勝手に対話をし始めました(笑

  155. 39113 匿名さん

    >>39105 匿名さん

    読む人のことを全く考慮しない一方的な投稿は、戸建?さんの特徴ですね。

  156. 39114 匿名さん

    >とにかく、物件価格については揃えないと比較にならない。

    それを書いてしまうと、このスレの結論が戸建てにしかならないからw

  157. 39115 匿名さん

    >>39012 匿名さん
    > マンションのメリットは、より良い立地。検討したことないフーテンには分からないと思いますけど。

    いえ、立地が良いのは戸建てです。以下、根拠とエビデンスです。

    同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
    つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

    不動産は立地。
    戸建て一択。
    立地の悪いマンションは負動産。

    以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。

    ありがとうございました。

    >>38988 匿名さん
    > 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

    >>38993 匿名さん
    > だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。

    >>38994 匿名さん
    > おっしゃる通り。

  158. 39116 匿名さん

    >>39110 匿名さん
    マンションを比較しないとランニングコストの差を捻出できないんだから、必死になって
    マンションを探す必要があるのは、ここの戸建さんの方ですね。それ以外の方は、温かく見守る立場。

  159. 39117 匿名さん

    >>とにかく、物件価格については揃えないと比較にならない。
    >それを書いてしまうと、このスレの結論が戸建てにしかならないからw

    を、いいですね。
    では、以降は
     マンション購入予算4000万円
    vs
     戸建て(土地込み)購入予算4000万円

    で、その結論が本当か議論して見ましょう。

  160. 39118 匿名さん

    郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
    全国平均 土地80坪、建物37坪

    そして、全国平均以下の屈辱を味わうくらいなら、
    23区都内ミニ戸選ぶべきですね

    裕福、勝ち組富裕層の都心族にコケにされるのは許せるが、
    ボケ〜と日々過ごしている地方民からまで同情されることだけは避けたいな

    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

  161. 39119 匿名さん

    >>39115 匿名さん
    非常に読みづらい一方的な投稿だね。
    ここの戸建?さんの特徴がよく表れている。

  162. 39120 匿名さん

    >>39110 匿名さん

    マンションも戸建も欲しい理由なんて、
    いくらでもかけるじゃん。これまでに両者、たくさん書いてるので、
    過去スレ読んでね。
    で、結果はマンションの方が人気(=高額) 。

  163. 39121 匿名さん

    まずは、マンション・戸建ての予算は同じ4000万円で比較して見ましょうということで合意ですね♪

  164. 39122 匿名さん

    >>39117 匿名さん

    異議なしw

  165. 39123 匿名さん

    それに合意する人はいないよ。
    スレタイの議論から逸脱するんだからw

  166. 39124 匿名さん

    ここは物件価格だけではなく、購入後のランニングコストを踏まえたうえでの議論になるので
    マンションのランニングコストが戸建てより多い時点で、物件価格が揃うことがないんですよ。

    物件価格を揃えてしまうとスレチになるので、マンション側が提示しないといけないのは
    ランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格がいくらになるのかを議論する必要があり、それが争点なわけです。

  167. 39125 匿名さん

    住宅の平均購入価格、
    注文住宅の全国平均は3800万円台

    ここの郊外戸建さんは5000万〜6000万
    随分高い買物、ローン組んでいるんですね。
    それでいて、全国平均以下の居住空間とは。。。

    郊外戸建はコスパ悪すぎですね。。。

    住宅業界にとっては、絶好のターゲットなんでしょう。
    郊外戸建さんはネギしょったカモさんですねw

    っというかここの戸建さんって工務店の営業さんでしたっけw?

    http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

  168. 39126 匿名さん

    6500以上のスレは、マンションが良い、とすぐに結論が出て過疎ってしまいました。

    戸建の良さは、やはり安さかと思います。

  169. 39127 匿名さん

    >>39124 匿名さん

    なのに、戸建は建て替え費用をランニングコストに含めていないんでしょ。

  170. 39128 匿名さん

    スレッドとしての枠組みが決まっていることからの議論スタートですからね。
    そのスレタイに合意したうえで各々参加して意見を書き込みしているのが前提です。
    言うなればスレタイはここの法律なわけですよ。

    これを逸脱して勝手に合意事項に付けくわえたところで、それは個人の一時的な書き込みに過ぎないため
    まったくもって拘束力もなにもないただのスレチの意見にしかなりません。

  171. 39129 匿名さん

    >>39124 匿名さん
    物件の価格が違うと、物件の比較はできません。価格が違うから。

  172. 39130 匿名さん

    >>39126

    ファミリー向けのマンションは6000万から、という意見がありますが、6500万以上のスレッドが過疎化してまったく書き込みがなされていないため
    結局6500万以上の物件に需要がない。という結論になってしまいましたね。

  173. 39131 匿名さん

    >>39128 匿名さん

    じゃあ、戸建は建て替えできないから、まったくメリットないよ。

  174. 39132 匿名さん

    >>39128 匿名さん

    比較するのがスレの条件。比較にならない4000万と6000万の物件を比較せよというのはスレチ。物件価格を揃えた場合のみ、物件の比較ができる。よって当スレで議論になりうるのは4000万の場合のみですね。

  175. 39133 匿名さん

    >>39129

    比較が出来ません。というあなたの意見であれば、これ以上このスレで意見を出すこともないかと。
    ここはコメが万単位であるので、スレタイとしての需要はあるという証明になってますから。

  176. 39134 匿名さん

    >>39130 匿名さん
    いや、ここの戸建が都内の話についてこれないだけですね。

  177. 39135 匿名さん

    >>39130 匿名さん

    と言うか、戸建がなにも言えず、マンションの一人勝ちになっちゃった感じ。

  178. 39136 匿名さん

    >>39133 匿名さん

    4000万と6000万じゃあ比較にならないという意見もかなりの数が出ていますね。

  179. 39137 匿名さん

    >>39133 匿名さん

    ほとんどスレチのコメだけどね。

  180. 39138 匿名さん

    >>39132

    ランニングコストを踏まえるのがこのスレの前提なので、マンション側が提示しないといけないのは
    ランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格がいくらになるのかを議論する必要があり、それが争点なわけです。

    比較にならない。という意見は、スレから降ります。という意見と同じです。
    比較にならないと思うなら書き込みしなければよいだけ。

  181. 39139 匿名さん

    あらゆる指標が郊外戸建は負動産であることを物語ってる
    最低でも平均は越えないと。

    全国平均 土地80坪、建物37坪

    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

  182. 39140 匿名さん

    比較にならないと言い続けながらスレにしがみつく人w

    実はこの人が架空の戸建?さんでしょ。

  183. 39141 匿名さん

    >>39138 匿名さん

    戸建の建て替え費用がランニングコストに入ってないので、
    このスレの条件なら断然マンションが良い。

  184. 39142 匿名さん

    >>39138 匿名さん

    ランニングコストを踏まえるのは戸建のみ。
    なので踏まえるマンションを探してくるのも戸建さんのほうですね。

  185. 39143 匿名さん

    マンションの方がランニングコストが多く掛かるのは事実なわけでしょ?

  186. 39144 匿名さん

    >>39138 匿名さん

    比較にならないのは4000万と6000万の物件であり、物件価格を揃えるなら比較になるということ。そして、それは当スレの条件に何ら反しない。6000万の戸建さんのみ気に食わないといってダダをこねてるだけ。

  187. 39145 匿名さん

    >>39143 匿名さん

    戸建が建て替えするかしないかによる。

  188. 39146 匿名さん

    >>39143 匿名さん

    生活スタイルによる。

  189. 39147 匿名さん

    >>39143 匿名さん

    多くかかるというならそれを踏まえて考えたらよい。ただし、物件価格が違うものは比較にならない。

  190. 39148 匿名さん

    >生活スタイルによる。

    そういったはぐらかしが駄目なんじゃない?
    同じ生活スタイルだとマンションの方がランニングコストが多く掛かるのは事実なわけでしょ?

    そこまで言及しないと答えられないの?

  191. 39149 匿名さん

    >>39148 匿名さん

    私の生活スタイルだと戸建の方が高くつく。

  192. 39150 匿名さん

    というか、マンションの方がランニングコストが掛かることがスレの前提になってるからw

  193. 39151 匿名さん

    ランニングコストの差なんか500万もないよ。生活費の差の方が大きい。

  194. 39152 匿名さん

    郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
    全国平均 土地80坪、建物37坪

    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

    平均以下ってことは、年収だと416万以下と同じってことか。。。
    http://heikinnenshu.jp/country/japan.html

    全国平均の3倍近い年収を稼いでいるオレからすると、
    郊外戸建を選択することはありえないなw

  195. 39153 匿名さん

    >私の生活スタイルだと戸建の方が高くつく。

    「私の」w

    同じ生活スタイルだとマンションの方がランニングコストが多く掛かるのは事実なわけでしょ?
    その質問に対して、こういったすり替えを平気で行うのがマンションさんなわけだw

    さあ、どちらが議論を放棄してるのでしょうかね。

  196. 39154 匿名さん

    >>39153 匿名さん

    人によるんじゃないの?
    少なくとも私の生活スタイルでは戸建の方がランニングコストかかります。

  197. 39155 匿名さん

    またマンションさんが壊れ始めたよ。

    >全国平均の3倍近い年収を稼いでいるオレからすると、

    「4000万以下のマンションを購入するのでアップアップだな」
    ってな感じでw

  198. 39156 匿名さん

    >>39153 匿名さん

    仮にマンションの方がランニングコストが多いのならそれでいいけど、物件価格は同じでないと物件の比較はできませんよね。

  199. 39157 匿名さん

    >>39153 匿名さん
    もし、議論をしたいのであれば、4000万同士でないと比較になりません。

  200. 39158 匿名さん

    人によるって答えがちょっとw

    マンションと戸建てを検討比較してる人の話じゃないの?

    >少なくとも私の生活スタイルでは戸建の方がランニングコストかかります。

    4000万以下の物件でどうやったら戸建ての方がランニングコストが掛かるのか教えて頂きたいですね。

  201. 39159 匿名さん

    >>39155 匿名さん

    何を喜んでるのか分からないけど、同じ物件価格で比較するなら、可処分所得に余裕があるのはマンションだということは認めるんだね。

  202. 39160 匿名さん

    >>39158 匿名さん

    4000万同士の物件で比較して、ランニングコストがどうなるかを考えたい、ということでよろしいですか?

  203. 39161 匿名さん

    >>39159

    それ逆でしょ。同じ物件価格であれば可処分所得に余裕があるのは戸建てだよ。

  204. 39162 匿名さん

    >>39158 匿名さん


    人によって違うから、マンション派も戸建派もいるんじゃないの?

  205. 39163 匿名さん

    戸建なら、せめて平均は越えたいよね
    全国平均 土地80坪、建物37坪

    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

    郊外戸建が平均以下ってことは。。。
    学力で例えると高校偏差値50以下ってことか。。。

    偏差値75以上の高校に通っていたオレからすると、
    郊外戸建を選択することはありえないなw

  206. 39164 匿名さん

    >>39160 匿名さん

    マンションのランニングコスト分、そのまま可処分所得が減ってるんだけど…

    どう考えると余裕があることになるの???

  207. 39165 匿名さん

    >>39161 匿名さん

    ということは戸建の方がランニングコスト、高いってこと?

  208. 39166 匿名さん

    >>39164 匿名さん
    都内のマンションを買える余裕があるなら、郊外の戸建なんかチョロいってこと。

  209. 39167 匿名さん

    >>39161 匿名さん

    可処分所得って意味理解して使ってます?

  210. 39168 匿名さん

    戸建ての方がランニングコストが安いから、マンションの場合は可処分所得が減るわけでしょ。
    それって当り前のことかと。

  211. 39169 匿名さん

    >>39161 匿名さん

    すなわち、郊外の安い戸建は所得に不安がある人向けの救済住宅ってことだね。

  212. 39170 匿名さん

    すごい論理の飛躍ですねw
    どのような思考回路でその結論になるのかな?
    ほんと大丈夫?このマンションさん。

  213. 39171 匿名さん

    >>39168 匿名さん

    可処分所得に不安があるなら、都内のマンションは諦めて、郊外の戸建にするしかない。

  214. 39172 匿名さん

    >>39170 匿名さん

    戸建ですよ。都内のマンションを諦めて郊外の戸建を買いました。

  215. 39173 匿名さん

    >>39168 匿名さん

    不安な場合は辞書引いてから、言葉使って。

  216. 39174 匿名さん

    マンションは戸建てよりも狭いのに、立地が同じでも税金が多く価格ので、住むだけで貧しくなっていきますね。

  217. 39175 匿名さん

    >>39170 匿名さん

    マンションのランニングコストが高くて可処分所得減るのがイヤだから、郊外の戸建にするんだよね?違うの?

  218. 39176 匿名さん

    >>39174 匿名さん

    同じ立地では探さない。より良い立地だからマンションを検討する意味がある。

  219. 39177 匿名さん

    郊外のマンションのランニングコストが高いから、そのランニングコストを踏まえて同じく郊外の戸建にするんです。
    この予算で買えるのはどちらも郊外ですからね。

  220. 39178 匿名さん

    良い立地でもマンションは極端に狭いです。部屋が狭いと窮屈ですね。

  221. 39179 匿名さん

    ほら、戸建?の人は都合の悪いカキコミがあると
    すぐにマンションさん認定したがるんだよな。
    それが戸建所有者でもね。

    マンションさんは、戸建?の人の心の中にだけ住むコビトさんとは、この事です。

  222. 39180 匿名さん

    >>39178 匿名さん

    イヤならマンションは諦めるしかない。

  223. 39181 匿名さん

    >>39174 匿名さん

    庭の雑草抜きとか誰でもできる仕事を自分でやらなければいけない生活の方が貧しい生活かと。

  224. 39182 匿名さん

    まずは全国平均超えるように頑張りましょう!

    戸建なら、せめて平均は越えたいよね
    全国平均 土地80坪、建物37坪

    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

  225. 39183 匿名さん

    マンションには専有の庭がないので仕方がないですね。
    あるのはベランダだけですか。それはそれで貧しい。

  226. 39184 匿名さん

    >>39039 匿名さん
    東京オリンピックの後に大バーゲンがあれば、マンションの選択肢も広がるね。

  227. 39185 匿名さん

    マンションのメリットは立地。

  228. 39186 匿名さん

    >>39183 匿名さん

    うちのマンションの植栽より、美しい戸建の庭があるなら、是非見てみたい。
    年間植栽管理に1000万以上かけてるから。

  229. 39187 匿名さん

    >>39183
    ルーフバルコニー快適ですよ。
    裸で日焼しても誰からも見られない。
    戸建の庭は隣さんから丸見えですよね。

  230. 39188 匿名さん

    >>39183 匿名さん

    一階に庭があるマンションもありますよ、、、という返しを期待してるのかい?w

  231. 39189 匿名さん

    >>39184 匿名さん

    いつまでも待ってると、歳食って戸建の夢も本当に夢で終わりますよw

  232. 39190 匿名さん

    共有の庭ですよね。公園とどう違うのでしょうか。

  233. 39191 匿名さん

    マンションさんは4000万で良い立地が買えるようになるといいですね。

  234. 39192 匿名さん

    >>39190 匿名さん

    ん?どういう意味??

  235. 39193 匿名さん

    >>39189 匿名さん
    築古マンションはいくら下がっても魅力が無いからね。

  236. 39194 匿名さん

    戸建さんはパソコンで、アンカーなしでレス連投するから、
    ずっと、部屋にこもりっぱなしなのかなあ。

  237. 39195 匿名さん

    残念なことにマンションさんの予算では新築マンションは買えないんだよね。

  238. 39196 匿名さん

    今朝もプールです、これから銀座でお買いものです。

  239. 39197 匿名さん

    >残念なことにマンションさんの予算では新築マンションは買えないんだよね。

    スレチな金額になりますがすでにマンション所有してますよ

  240. 39198 匿名さん

    マンションは75㎡で平均のようだ。
    名古屋とかでは80㎡クラスが平均

    それなりの収入ある方でしたら、90㎡以上は狙いたいですね。

    https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

  241. 39199 匿名さん

    >>39196 匿名さん

    私も銀座はタクシーで買い物によく出掛けます!

  242. 39200 匿名さん

    無理でしょ。4000万のマンションで良い立地の新築マンションなんて購入できませんよ。
    ああ、田舎の駅前マンションでしたら購入できますか。

  243. 39201 匿名さん

    >>39197 匿名さん
    それでこのスレの価格帯マンションならではの魅力なんかあるの?

  244. 39202 匿名さん

    >>39198 匿名さん

    そもそも、地方には住みたくない。

  245. 39203 匿名さん

    >>39201 匿名さん

    正直、この価格帯はマンションも戸建も妥協以外の何物でもないよね。

  246. 39204 匿名さん

    住みたくないならワンルームマンションをどうぞ

  247. 39205 匿名さん

    >>39200
    郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
    全国平均 土地80坪、建物37坪

    https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

    マンションなら平均は75㎡くらい。
    平均がいやなら90㎡は超えないと。

  248. 39206 匿名さん

    >>39204 匿名さん

    戸建は4000万で魅力的な物件あるの?

  249. 39207 匿名さん

    注文住宅だと上物と庭や外構なんかで消える予算なので、土地持ちじゃないと厳しいかな。

  250. 39208 匿名さん

    戸建は4000万超ですから魅力的な物件ありますよ。

  251. 39209 匿名さん

    >>39207 匿名さん
    2500万円あれば、長期優良、耐震強度3、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
    全館床暖房、一種換気、外壁タイルみたいな高スペックな家が建ちますよ。

  252. 39210 匿名さん

    >>39208 匿名さん
    マンションには魅力的な物件が無い価格帯なの?

  253. 39211 匿名さん

    >>39209 匿名さん
    200万で外構と庭。
    残り300万の土地代ですね。

  254. 39212 匿名さん

    >>39194 匿名さん

    24時間いつでもすぐに反応することから推測すると、、、

  255. 39213 匿名さん

    >>39210 匿名さん

    そうみたいですよ?
    マンションさんが4000万以下のマンションで議論することを拒否しております。
    スレチでマンション価格を上げてみたり、オレの場合は、など、難癖をつけて逃げ回っております。

  256. 39214 匿名さん

    >>39208 匿名さん

    魅力的でないと自認するマンションを比較したいというのは変な話だね。

  257. 39215 匿名さん

    >>39213 匿名さん

    ここの戸建さんがご自身で比較されることは自由ですから、ご安心下さいね。

  258. 39216 匿名さん

    自分でだけでは比較してませんよ。一般的な4000万のマンションと、それに掛かるランニングコストを踏まえた戸建てで議論してますから。
    一般的な意見と、オレは~、などのたまう人の意見とでは格が違いすぎます。

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